Ca y est, on va acheter un voilier transportable... Mais lequel ?

J'ai le même cahier des charges et suis tombé en amour pour l'Ikone cat boat également pour ses aspects pratiques. Compter un peu moins de 20000€ pour une belle unité avec remorque. Les occaz sont rares.
Bonne pêche :pecheur:

Pour avoir rêvé d'un ikone catboat, sans le trouver et avoir acheté un Blue Djinn, lui-même à défaut d'un micro challenger de substitution, je vais essayer de faire quelques remarques que j'espère de bon sens.

Nul ne peut imaginer, avant de s'y confronter, le bordel qu'implique le mot TRANSPORTABLE dans "bateau transportable".

On pense bien sûr que le matage est un problème, et c'en est un ...
blancchasseur.blogspot.com[...]os.html
On ne vérifie jamais tout non plus, après les heures de route, de matage et de mise à l'eau.

La mise à l'eau et la sortie de l'eau sont de vrais moments de stress, avec grue, ou sur les cales ... On a bouffé énormément d'énergie quand on peu naviguer enfin, ou rentrer dans l'autre sens.

Pour ces deux types de problèmes, et pour le type de bateau acceptable, le dériveur, les problèmes vont croître avec le poids. Et 5.50 m = 600 kg ou plus, 6 m = une tonne pour le Blue Djinn ...

Un autre problème est le stockage hivernal (il gêne mon entrée de garage, alors que selon mes calculs ce n'était pas le cas), et estival (je fais quoi de la remorque ?). Rouler avec 7 mètres au cul n'a rien de naturel non plus. Mon freinage s'est mis à déconner. Réparation : 500 euros.

Pour tous les voiliers, on bute presque toujours sur un vaste problème : on est TRÈS vite seul pour naviguer. Aligner tous les astres pour avoir l'équipage qui va bien et quand on le veut bien relève de la pure chance.

Donc une seule voile, c'est bien assez ! Donc 500 kg c'est le top. La remorque doit être au top pour mise à l'eau seul. L'Ikone de 5.5 m ou de 6 m me semble vraiment la solution pour un bateau qui doit être plus qu'un voilier s'il veut durer : une petite base de loisirs où l'on peut faire de la voile, mais aussi naviguer au moteur, pêcher, nager, bronzer, glander, et plus.

Bien sûr le Blue Djinn une fois au port ou au moins à l'eau, il est parfait ou presque. On a presque de la place par rapport à un 5.50, et c'est beau ...

Ceux qui ont un esprit pratique développé et qui sont bons bricoleurs et adroits peuvent sans doute échapper à la place de port.

Attention : le poids réel d'un bateau prêt à naviguer n'a rien à voir avec ce qu'on lit, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.

Bonjour
par expérience avec 3 enfants en bas âge veillez à la sécurité et à un cockpit bien protégé. Par expérience j'écarterais les dériveurs mois stables
Surpris que vous ayez écarté d'emblée la Pabouk Love qui répond justement à votre cahier des charges et son ballast avec quille longue est un atout ainsi que le gréement houari pour la sécurité.
La mise à l'eau est simple sur une cale, la mise en œuvre du gréement avec le mat pliant est super facile et le ballast liquide permet un poids sur remorque compatible avec un véhicule standard.
La qualité de fabrication et ses performances sont aussi intéressantes et contribuent à sa réputation auprès des propriétaires et des amateurs.
A disposition pour plus de renseignements étant ancien propriétaire d'un Pabouk Love pendant 6 ans avant d'être passé au Pabouk 700 (autre programme)
bonne recherche
Patrick

Etant dans une perspective d'achat assez similaire, je trouve le questionnement très approfondi. Par curiosité, qu'est-ce qui vous a fait écarter les Sailart, notamment le 17 ? Merci

Pour la journée seulement en rase caillou?
Au vu des divers avis...
Je voterai pour une caravelle avec cabine (une caragogne)...
Ca pardonne tout, c'est mis a l'eau en famille...et en plus, c'est un vrai bateau ...marin...
Après pour mon avis, (je l'ai d'abord lu, évalué, et approuvé...), tout bateau habitable, il n'y a pas que le transport...
LOrsque je pars de chez moi avec mon 470, je sais que j'ai 30 mn de route et 30 mn de mise a l'eau avec matage et préparation du bateau.
Avec mon 5m50, j'aurais mis une demie journée en totale autonomie
Avec mon 6.48m, je passe par le grutage et je compte la journée avec une petite nav qui m'amène à mon mouillage...
Bref, à chaque mêtre suffit sa peine et comme disait l'autre tout est exponentiel...
Personellement, je ne crois pas qu'avec un blue jean tu puisse sortir à la journée plus que 3 ou4 heures...

ma dyslexie me joue des tours...
je ne comprenais pas ou étais le problème...
merci de m'avoir éclairé sur un détail qui...n'était qu'un détail orthographique...

Grandhans, j'ai vu l'annonce de ton BJET, dommage que se soit un quillard.

Quel poids réel sur une bascule ?

Le Bjet a certe une quille, mais qui se relève intégralement. Donc 35 cm de tirant d'eau quille haute ;-)

Bon, grandhans

l'annonce que j'ai vue sur le bon coin n'est pas de toi?

Peux-tu mettre un lien ? car le Bjet n'a été proposé qu'en quille relevable ("dériveur intégral"). Pas de version quillard !

Voici le lien du BJET.

www.leboncoin.fr[...]27.htm/

assurément il s agit d un modèle rare pour ce Bahia , la quasi totalité des Start 6 /Bahia ont été construits en dériveur avec dérive lourde pivotante dans le brion

Encore désolé pour mon erreur, mais à force de chercher j'ai fini par mélanger.

www.leboncoin.fr[...]18.htm/

OK

A+

Bonsoir,

J'ai lu toutes vos réponses, je ne sais pas si je vais réussir à répondre à tous individuellement !

A priori, le blue djinn ne va pas le faire, on aurait dû l'acheter à la place de notre bateau précédent mais on n'avait pas les finances ni suffisament de poids dans la voiture (et on n'avait pas les enfants non plus !!)

J'avais regardé d'assez près le pabouk love, mais sa quille est impressionnante, ma moitié m'a convaincue que ça ne serait pas si facile à sortir de l'eau... je continue à regarder, d'ailleurs il y en a un à vendre à Concarneau en ce moment.

Concernant les skellig, j'avais pensé que leur mat plus court les rendait plus simples à mater qu'un mat classique (plus long et barres de flèches). A priori je me trompe et la présence des hautbans même sans barres de flèches et à éviter ?
Il y a d'ailleurs le Skellig Lougre avec ses 2 mâts. Je n'ai aucune idée de ce que ça donne en navigation ! Mais ma moitié n'aime pas non plus, il pense que ça va prendre de la place dans le cockpit, et il préfère sans bome (=> ikone).

En bref, je crois que nous cherchons un ikone et sa remorque (et en Bretagne).

Le B-jet a l'air super sympa, mais vu son poids et son grééement ça ne correspond pas à notre programme. Par contre, ce sera peut-être le prochain bateau ?

Merci déjà pour toutes les infos !
(Et depuis 2 jours, budget toujours pas bouclé, donc pas possible de se lancer)

Un petit défaut pour le Kelt 5.50 c'est qu'il est un peu lent non ? :-)

oups sorry j'ai pas fait attention au poid !!! :-(

Témoignage sur l'IKone
J'ai fait mes débuts en voile sur un IKone: c'est un bateau extraordinaire, stable, pratique, performant. Avec, j'ai balayé la côte méditerranéenne de Marseille à San Remo. J'ai changé (avec regret) quand j'ai voulu faire des traversées.
Une seule difficulté: le mâtage, parce que je suis petit. J'avais fabriqué une butée pour faciliter et sécuriser la manœuvre. Peut-être le chantier a t'il fait quelque chose depuis.
Point intéressant, même si on n'en parle jamais: il est insubmersible. C'est un point essentiel quand on emmène des enfants.

Avec l’expérience, je rejoins Christophe
Il ne faut pas se faire trop d’illusions transportable + confort +sécurité ne peut pas rimer avec sorite de l’eau au quotidien sur la durée.
Passé l’enthousiasme de la première saison, on se lasse vite soit on ne sort plus aussi souvent trouvant le prétexte d’une météo pas idéale ne valant pas l’effort de tout mettre en œuvre soit et c’est la meilleure formule on s’organise des week ends de 3-4 jours avec place au port visiteur (même en saison quand on navigue je n’ai jamais eu de problème ) ou cabotage avec mouillage.
Pour l’arrière-saison septembre octobre c’est encore plus simple on trouve une place dans le port de son choix pour les 2 mois à tarif raisonnable.
Choisir un bateau voulant répondre à tous les critères amènent à un mauvais compromis.
Ce qui est important c’est la facilité de transport (poids et matage) sans recours à un 4x4 ou grosse berline (prévoir +30% du poids annoncé une fois le bateau équipé) pour varier les plans d’eau pour encore une fois des sorties grand week end et sécurité en mer (stabilité et performance) pour en profiter au maximum quand le bateau est à l’eau.
Sinon il faut rester sur un vrai dériveur type 420 ou un cata de plage et le remonter en haut de la plage chaque soir ....
Bonne réflexion
Patrick

hello,

aie le mythe du transportable habitable...
j'ai eu un JOD 24 pendant 20 ans, avec sa remorque qui m'a servi...2 fois sur la route (dont une énorme frayeur avec debut de mise en lacet), et qui a fini comme ber roulant pour aller du port au chantier. En plus des qu'on la met à l'eau, on a beau rincer, les freins et les roulements se niquent à la vitesse du son (j'avais fini par demonter les freins pour plus etre emmerdé). Apres la mise en oeuvre c'est pas une heure (1 heure c'etait avec mon 470 à l'epoque). Alors je rejoins l'avis de ceux qui disent : tres leger -caravelle- pour la journée et sinon, envisager le transpostable non pas comme un bateau à la journée mais plutot dans l'optique de changer de bassin de navigation, avec grutage à chaque fois.
Et je rejoins l'avis sur la différence poids annoncé poids pesé. ca été le cas avec TOUS mes bateaux, et meme les chantiers ont ces différences !

Le programme de mon premier bateau : un 420, avec deux enfants; une 2cv pour le remorquer...
Ensuite, quand nous sommes passés au Ponant, le confort était meilleur, mais la mise en œuvre plus difficile.
Avec le Micro Challenger, on pouvait dormir à bord, mais on le mettait à l'eau au début des vacances, et le sortait à la fin.
Une R16 pour le tirer...
Je te souhaite de faire le bon choix, et de bien naviguer!

@désiré -il est super beau ton maraudeur, je trouve que la forme du rouf et les hublots lui donnent un air moderne, c'est une modif de ton cru ?
:pouce:
Allez un petit moins...dommage que les photos du blog ne peuvent être agrandies. ;-)

Si intérêt j'ai un contact avec un propriétaire contraint de se séparer de son Pabouk Love en parfait état full options
je mets aussi en fichier un article ancien du chasse marée présentant le Pabouk Love qui m'a aussi convaincu à l'époque d'en acquérir un
bonne lecture

Je ne connais pas le mat de l'ikone, mais quel est sa longueur ? Le seul mat que je matais à la main, c'était celui de l'astus 20, qui devait faire 7 m et 15 kg et c'était pour moi limite alors que je dépasse les 1,80 m.

C’est aussi une affaire d’homme, sur notre ponton il y a pas mal de bateaux qui sortent très peu, pas ou jamais et pourtant ils ont la survie, le confort etc ... j’ai quand même l’impression que plus c’est petit plus ça navigue...

"gens qui mettent leurs remorques dans l'eau (énorme erreur)"
Dans beaucoup de cas tu ne peux faire autrement, cela dépend du bateau, de la remorque et de la pente.

Si tu ne me crois pas, viens à la pente près de chez moi et fais moi la démo "sans mettre la remorque à l'eau" et je t'offrirais ;-) du champagne !

Pour revenir sur les systèmes de matage, quand c'est bien conçu d'origine, il n'y a aucun problème. Le plus lourd que j'ai connu, l'iroquois, avait un pieux qui devait peser près de 80 kg. 2 points de rotation strictement dans l'axe de rotation du mat, etc..C'est un plus délicat avec les gréements fractionnés. Par contre, c'est mieux d'être 2 car les haubans ont tendance à se coincer. Durée variable, autour de 30 mm. Pour les mâts non haubannés, j'ai failli envisagé l'achat d'un Rando+, ça me semble vraiment plus compliqué.

Dans les annonces de ce site , il y a un Dufour T6 qui semble pas mal du tout !!!

Les Dufour T6 et T7 sont des DI très adapté au transport.
Lorsque Dufour ferma ses portes , le chantier Figareau a repris la fabrication des T6 & T7 sous le nom de Rhodes 21 & 24.

J ' avoue avoir un faible pour ces deux bateaux ...

Merci pour cet avis.
Et ça me conforte même dans les choix vus jusqu'ici ! En effet, nous n'avons pas le même programme. Nous voulons notre petit voilier pour en profiter toute l'année. Et l'été, pour partir plus loin, plus longtemps, plus nombreux... on loue !

mode d'emploi et prise en mains du Pabouk Love

j'ai retrouvé une vidéo de mise à l'eau du pabouk love www.bing.com[...]/search

Pour ma part sans vouloir abimer votre enthousiasme, j'ai 3 enfants aussi dont un seul qui ne s'ennuie pas en navigation, je disais donc 2 adultes +3 enfants dans le cockpit d'un bateau de maximum 7 m ça me semble compliqué, d'abord pour les manoeuvres, mais aussi pour les enfants qui au bout d'1 heure ou 2 vont avoir envie de bouger et sur 7 mètres l'ennuie risque d'arriver rapidement.
cdt
Michel

Allez on croise les doigts : n°1 peut passer des heures à lire, n°2 ne s'ennuie pas en bateau, n°3 fait encore la sieste... Et on vise des petites navigations ! on a un bon terrain de jeu près de chez nous, une grande rade pleine de recoins à explorer :-)
En tout cas ça conforte l'idée du cat-boat. Moins de manoeuvres, plus de place.

Je m'en fous! :heu:
Je suis interdit de "croisière"...:mdr:
Je vais passer le côtier et aller à la pèche. Avec 150cv derrière...

Hum .... sans même parler de nav, mais quand on voit le folklore que c'est (bien souvent) à la cale pour un semi rigide de 5,50 à trois bonhommes (houle, vent, tout ça), ça laisse un peu rêveur et imaginatif pour la même chose avec un voilier et avec Madame et les gamins .... j'avais envisagé ce choix il fut un temps, mais je me félicite à chaque fois d'avoir abandonné cette fausse bonne idée.

Justement tout l'objectif est d'éviter ce folklore ! Pour commencer, nous visons la cale d'un grand port avec zone technique. Nous n'avons pas encore trouvé combien coûte l'abonnement annuel... j'espère qu'il existe.
Nous mettrons probablement à l'eau très souvent sur cette cale, et moins souvent sur d'autres.
Ensuite, la difficulté sera que les enfants restent sages pendant les préparatifs, mais je suis madame donc monsieur participe bien aussi !!!
Et puis s'il y a houle et vent au fond de la rade... et bien ce ne sera pas le jour de sortie...

Ca dépend des cales. J'ai utilisé 2 cales fréquentées. Celle de Port haliguen avant les travaux, très bien car il y a une zone technique où l'on peut mater sans gêner quiconque et le top, celle de La Rochelle, exceptionnelle. Vaste zone technique où l'on peut préparer le bateau, cale de mise à l'eau très vaste, présence d'un employé du port aux horaires standards, et l'equipe de la capitainerie mérite des éloges pour leur professionalisme et leur amabilité.

Et allez... à chaque fois ça fini avec les bretons qui parlent (entre eux) de leurs ports, leurs rades etc... ;-)

Le Flow 19 est-il la solution ?
Léger, habitable, réactif, 2 fois moins lourd au moins qu'un Blue Djinn pour la même habitabilité ...

MAIS le Corsaire est très peu habitable, étroit, avec une quille...
Alors la mise à l'eau...

Mac Gregor....
mi moteur mi voile mais logeable?

Tiens, mon fil de discussion a redémarré !

Nous nous sommes arrêtés sur l'ikone J rando : tout à fait adapté à notre programme de dayboat en famille, avec possibilité de l'utiliser sur plusieurs jours en couple.
En effet c'est pas donné, et les occasions en plus d'être plutôt chères, sont rares... j'espère qu'on le trouvera avant l'été !

@Nathis
Je te cite:
"Léger, donc, pas de remorque freinée, et on la plonge donc complètement pour mettre à l'eau en toute sécurité."

Ahh bah... permets moi de ne pas partager ton enthousiasme...
Si les mécanismes de freins à tambours (très... agricoles) de nos remorques peuvent se gripper très rapidement en cas d'immersion, les roulements, même "garantis" étanches, peuvent se détériorer tout aussi vite si on les plonge dans l'eau salée...

Les soi-disant "kits de rinçage" sur lesquels on peut brancher un tuyau d'eau sur la cale (quand il est disponible...) avant de reprendre la route sont autant des arguments marketing que de réelles parades à la détérioration par l'eau salée...

L'idéal reste de pouvoir mettre nos bateaux à l'eau en ne mouillant que le bas des pneumatiques...

PHIL

Ok phil. Mais une paire de roulements se change dans mon coin pour 50balles. A comparer aux 500roros demandés, minimum, pour refaire les freins d'un seul essieu.

J'ai eu des roulements étanches qui ne prenaient pas l'eau. Par sécurité, je changeais les joints spi chaque année. Par contre pour les freins c'est vraiment plus aléatoire. Je n'ai jamais essayé les freins à disque.

Ah zut...j'ai manqué ça ! :-p

Bonsoir
N’oubliez pas le Pabouk Love dans votre liste : efficacité rapide , très marin y compris en mer formée, cockpit très secure surtout avec des enfants, transport et matage facile

Le bateau du petit cabotage
Bonne recherche
Patrick

Pourquoi pas....
Pas fan de l'esthetique et de la surcharge.

@misurarca Je pense que c'est un modèle unique créé pour une régate sur plusieurs jours la Silverruder au Danemark.
en.wikipedia.org[...]allenge

Bon pour le First 18, pas de quoi le mettre au ban des accusés !... les propiétaires arrivent à le mettre à l'eau sans mouiller les essieux... demande à Arno ? :-p ;-)

Avec de l'élan ? :mdr:

Nan je parlais de "vrais" lacs, pas des flaques ! (quoi que j'ai aimé aussi Sainte-Croix et Serre-Ponçon mais en dériveur).
Donc en habitable Léman,Annecy, Bourget, lac Majeur etc. Ca c'est du lac !
(prévoir toujours un bon moteur ET apéros frais because épisodes de pétole mondialement célèbres...)

Neptune 625!! voilier rapide , costaud , transportable et pas cher, environ 5000 € c'est OK
CDT
JP

Je confirme pour la mise à l'eau des first 18 selon la remorque et le réglage de celle ci tout de même.

100% d'accord et je sais ce qu'il en est (Pour mon utilisation) après avoir eu un maraudeur, un etap 22 et un First 18.
J ai pu voir les limites des uns et des autres dans mon utilisation et aujourd'hui je suis fixé.
5,50 bien fait c'est ce qu'il nous faut.
Et comble du bonheur, si l'on parvient à acheter le Jurancon qui nous fait rêver pour nos projets de grande croisière, vu le coût d'entretien de notre First 18, aucun besoin de sen séparer.

Si je continue, pour l'exemple, sur ma recherche perso actuelle: nous sommes donc 4. Programme envisagé: balades à la journée principalement cotiere, we une nuit de temps en temps, et quelques petites traversées, du continent vers iles (chausey, brehat, belle ile, glenans,...)
Le bateau sera au mouillage, donc, maxi, 3 mise à l'eau et 3 sorties par an.
Longueur comprise entre 5m50 (bien que trop petit en dessous), et 6m50 (bien que trop lourd et contraignant au dessus)
Poids maxi 700kg
Remorque freinée, ptac maxi 1500kg (pour aller avec la plupard des voitures, si on doit changer un jour)
Comme je suis obligé d'abandonner le trimaran, c'est mono, mais du coup vrai quillard pour la stabilité et la sécurité.
Donc, ici en bretagne nord (mais valable partout), quille relevable.ou pivotante obligatoire.
Grand cockpit pour ne pas se gener en nav ou lors des preparatifs de depart ou d'arrivée, mais egalement pour bien vivre au mouillage.
Petite cabine poir ranger tout le barda, abriter 4 personnes assises si pluie ou meme orage (bretagne nord), et y faire dormir au moins les 2 petits (vu que c'est nav par beau temps, les grands peuvent dormir dans le cockpit sous une tente)
Quelques rangements exterieurs, comme un coffre de cockpit et une baille à mouillage (meme si trop petite pour recevoir l'ancre, que je place au milieu pour mieux centrer les poids).
Echouage possible obligatoire.
Gros plus pour un mat carbone pour faciliter le matage.

Voilà, à peu de chose pres, mon cahier des charges actuel, apres avoir eu 7 voiliers transportables.
Pour le partage.

Peu de bateaux repondent à tout cela.

.

Bonjour, non pas le meaban. Mais le stir ven, oui.
Mais, n'ayant pas d'abri suffisamment spacieux, l'hiver, le bateau reste dehors.
Ce qui exclue, pour moi, les fabrications CP epoxy.

Je ne crois pas qu'il y aie eu deja un sondage/recensement sur heo, des utilisateurs de voiliers transportable, ou des personnes souhaitant integrer cette joyeuse bande.

Mais, à la vue des nombreux fils et intervenants sur le sujet, j'ai l'impression que nous representons une proportion non négligeable.

Vive le transportable.

Oui, beau bateau transportable.
Enfin, transportable, la limite n'est elle pas dépassée?
Camionnette ou gros 4x4 obligatoire, ptac des 2 vehicules en adequation pour ne pas depasser 5t (car, ne pas rever, il fait bien plis de 1t300...), permis e , meme regles de circulation que les camions, pas n'importe quel parcours routier, grue obligatoire à chaque sortie/mise à l'eau,....
Pour moi, cette taille permet une chose: stocker son bateau dans le jardin pour economiser le gardiennage.
Le transporter pour les vacances me parait etre plus une source à ennuis qu'à plaisirs.

Le PTR est un gros problème :il faut que le PTR du véhicule tracteur soit conforme ,j’ai heureusement un vieux ML qui en a un de 6200kg qui est exceptionnel.
La remorque est un soucis :i la mettre dans l’eaU oblige à vérifier les roulements avant chaque trajet car même avec le rinçage intégré et des roulements étanches ils ont du mal a faire la saison .
Le permis E n’a plus besoin de visite médicale heureusement car après 60 ans c’était tous les deux ans.
Le convoi exceptionnel est contraignant pour les axes routiers par exemple pour ramener mon bateau de La Tremblade à Barbezieux il faudrait que je passe par Saintes Cognac Angoulême ,bref une route très fréquentée alors qu’il y a un axe direct.
J’avoque que c’est un soulagement quand il est à son ponton ou dans mon jardin .

Bonjour,

Je m'étais penché à l'époque sur le Micro Challenger, un petit bateau bien sympa, intégral, avec cabine. Dans sa version Micro 2000, le tableau arrière s’enlève complètement et ça c'est top :) Finalement une opportunité s'est présentée et je possède sont grand Frère le Challenger Super Bravo mais moins transportable ! :p

Sinon dan les autre petits gabarits :
- Edel V
- 510/590 Lanaverre

- Eau vive

Sinon sans cabine et plus simple a transporter, un Ponant ? Spacieux, Stable, on peut sortir en solitaire dans le petit temps, le plus dur reste la mise à l'eau en solo...
Vous pouvez également regarder les Weekend 18 ou Vagabond qui sont des dériveurs "légers" (plutôt des baleineaux) mais qui sont très bien en usage familiale pour la journée.

Anthony

@misurarca je te vois bien optimiste concernant le poids du Sarch S7...l'as tu pesé ? Pour le S7 la version comparable à une tenue en mer au First 211 comporte un bulbe est là c'est plus lourd... ;-)

Pour être léger, tout doit être compté.
Je ne sais pas si vous avez vu le seascape/first de près ?
Je prévois que l'accastillage devra être changé dans quelques années, il est très "léger"

Si on prend le cas de seascape, pour le 18, ils annonçaient 470Kg.
Et maintenant, beneteau le met à 500Kg, alors qu'il sort de la meme usine.

J'ai eu un sprinto, d'archambault. Il était donné pour 600Kg. sous peson, 660, et pourtant, la construction monolithique n'était pas des plus solide et des plus rigides.
Mais il y avait plus dans le lest que les 200Kg annonçés.

Un peu d'humour...
Attention petit bateau si grande famille.

www.dailymotion.com[...]/x7i6jj

Bonjour à toutes et tous, amoureux des petits bateaux transportables.

Ay est, notre choix est terminé, la monture saison 2019 vient d'arriver dans le jardin samedi dernier.

Il s'agit d'un bee 6.50, architecture et construction française, vendu entre 2005 et 2008, et qui n'a malheureusement pas trouvé son public.
Pas pu encore essayer sur l'eau, pas mal de réparations purement esthetiques à faire dessus avant.
Photo ci jointe.
J'avais vraiment flashé sur ce bateau à sa sortie, car il semblait, pour moi, et pour un mono, regrouper tous les atouts, pour de la balade cotiere à 4 et petites "croisieres" d'une nuit ou 2. C'était meme pour moi, le seul à proposer tout, ou presque, mon mouton à 5 pattes.
Mais, il y a 10ans, il fallait 50k€ pour l'acquerir.

En bref, 6m57 de long pour 2m54 de large, donné pour 600kg (a mon avis plis proche des 700, je le ferais peser), dont 140 dans le bulbe suspendu à 1m60.
Donc, transportable (aucun soucis pour le transporter derriere une 308sw hdi 130), mais quillard quand meme pour la securité et les perfs.
De plus, quille relevable et safrans pivotants pour echouer (obligatoire ici en bretagne nord). Il s'échoue sur son bulbe et sur l'arriere tres plat.
Mais, systeme de relevage de quille qui me semble bien mieux penser que tous les autres.
D'habitude, c'est au choix, quille pivotante sur vis sans fin (qu'il ne faut pas tordre), ou quille sabre relevable dans le cockpit avec une chevre en inox ou alu bien chiante à mettre et à stocker, ou enfin, une quille sabre relevable dans la cabine avec un systeme de palan, avec toutes les odeurs et les bruits qui vont avec.
Ici, la structure du bateau est conçue autour du puit de quille qui fait la hauteur totale du bateau. Il sert de poutre rigide pour rigidifier e fond de coque, pour supporter le mat (rotule car mat pivotant), et contient en permanence, tout ce qu'il faut pour remonter la quille (winch central qui sert aussi à étarquer les drisses).
La quille, du coup, n'est jamaisvisible, que ce soit dans le cockpit ou dans la cabine.
Bref, pour moi, le meilleur des 3 mondes.

Le bateau est équipé d'une petite cabine assez longue pour coucher 4 personnes (sans aucun confort), ou ranger voiles, bomes,...
Egalement, pont en teck, 4 petits équipets de cockpit, une petite baille mouillage, et surtout un grand coffre de cockpit, qui permet de ranger tout ce qui se range à l'exterieur.
Mat et bome carbone pour un matage plus simple (enfin, à voir...)
Enfin, tres important pour nous (qui naviguons surtout pas beau temps, et donc vivons dans le cockpit) ce cockpit justement, est tout simplement énorme pour une unité de cette taille. 3m de long sur 2m55 de large.
Avec des bancs en tecks tout du long, et fermé par une poutre arriere, qui permet de fermer le cockpit pour la sécu des enfants, reçoit un rail d'ecoute de gv sur toute la largeur du bateau, et sert de 3eme banc.
Tout cela ceinturé de filiere grace à des balcons.
Byzance pour nous, amoureux des petits bateaux, presque du luxe.
A 4, enfin ais je envie de dire, on ne se marchera pas sur les pieds.

Les 2 seuls défauts (du moins qui m'apparaissent pour l'instant): une cabine exigue (mais on ne peut tout avoir), et surtout un systeme de matage spécial, avec un matage par l'avant (que je vais essayé de modifier).

Voilà, vous l'aurez compris, tres heureux je suis, car il semble que j'ai enfin trouvé mon graal.

A confirmer bien entendu sur l'eau.

Ah oui..sur l'eau, car, en plus, les journalistes l'ayant essayé à l'époque, lui accordaient des performances de quillards de regate.

Voilà un bateau, qui mérite d'y regarder si vous le trouver en occasion.

Merci pierre et phil.

Ce n'est pas un voilier minimaliste, mais nous sommes 4, et, une fois la petite nav terminée, la crique ou l'ile visée atteinte, on adore aussi farnienter sur l'eau. Et là, le cockpit est vraiment au top pour 2 adultes 2 enfants.
Je pense qu'on y sera bien oui.

Pour ce qui est d'avionner ( nous ne sommes plus tres jeunes).il parait que ça marche bien effectivement, mais evidemment, bien moins qu'un tri de meme dimensions. On ne peut pas tout avoir.
Par contre pas terrible pour la regate en temps compensé, car visiblement lourdement handicapé (espars carbone je pense)

Sinon, ce bateau rassemble tellement de bonnes idées sur le papier que je trouve regretable que ce petit chantier breton n'aie pas rencontré plus de succes.
Bon, 50000 il y a 10ans, etait trop cher pour un bateau de cette taille, taille qui souffre énormément de la concurrence de l'occasion.

Je ne sais combien d'exemplaires ont été construits, mais sans doute pas plus d'une dizaine.

www.sabrosa-rain.com[...]bee-650

Voilà, c'était pour le partage dans notre communauté des bateaux à roulettes, car jamais aucun fil n'avait évoqué ce bateau injustement méconnu.

Beau bateau !
C'est une rareté !
:pouce:
Vous n'allez pas trainer sur l'eau avec ce voilier !

Merci les amis.

Mais xabia, non, pas de copie du bull, c'est du 100% bleu blanc rouge msieurdames..... :coucou:
Et, avec les belles fesses d'une coque à la française.... :cheri:

;-) ;-)

Pour la double descente, pour une fois, chsuis pas mecontent d'etre petit :oups:
Par contre, il me faut maintenant perdre les kilos de la fin d'année si je veux rentrer dedans normalement et non à l'égyptienne. :-( :-D

C'est vrai qu'il est tres etonnant que ce concept du t7 n'aie pas été repris ses dernieres années par un petit chantier réalisant des mini croiseurs. Car, la double cabine pour l'intimité des parents, et le hors bord en puit pour la facilité, sont quand meme 2 beaux avantages.
J'aurais vu une cabine avant plus courte, pour un cockpit plus grand.
Et un systeme intégré à la structure (pas de rajout) pour cabaner facilement et rapidement le cockpit et faire la liaison entre les 2 cabines.

super cette trouvaille!! bonnes navs à vous et profitez bien!

Si le bateau est sur sa remorque, il n'a pas besoin d'antifouling...
C'est aussi un avantage concernant les voiliers transportables !

Bonjour,

je peux te passer mon expérience ancienne, j'ai eu ce type de bateau avec mes enfants en UK et plus tard dans le Golfe du Morbihan.

1) Transport

Le poids n'est un vrai problème en dessous de 600kg.
En UK j'avais un Topper Sport 14 (~300kg), bateau familial mais rapide (il existe une version moins sportive le 16 et une avec une quille à bulbe).
En Bretagne j'ai un Plume qui est bien plus lourd (650kg).
Le transport sur route dans les deux cas est comparable (voiture Volvo V70) comme une petite remorque. Les manoeuvres sont plus simple car c'est plus long.
Le mieux est de pouvoir faire avec une remorque sans frein car ils n'aiment pas l'eau de mer quelque soit le système.

2) Mise à l'eau

Je n'ai pas de 4x4 et pour la mise à l'eau à Plymouth, j'avais une roue jokey et une grande corde car la calle était très glissante à marée basse.
En Bretagne je le mettais à l'eau de Port Anna (Séné) puis au Blair (Baden).
Le poids suplémentaire du Plume ne m'a jamais réellement géné. Les deux ne sont manoeuvrable qu'avec un treuil mais peuvent être poussé à la main. Dès qu'il y a un peu de vent il faut être 2 pour avoir le bon alignement avec la remorque. Je le faisais avec ma fille de 12 ans.

3) Matage

Les cat boat sont bien plus simple même avec un mat long comme sur le plume, si on a une chèvre.
Voir video
www.dailymotion.com[...]/x5ovas
Il est aussi possible de trouver des chantiers ou parc à dériveur où on peut ranger maté sur la remorque pour l'usage courant et réserver la grande manoeuvre pour les grandes vacances.
En pratique, je n'ai jamais pris aucun de mes 2 bateaux pour partir loin. Peu de gens le font au final.

4) Navigation

Le Topper sport était un dériveur avec une dérive lourde (50kg) et le Plume un quillar (300kg relevable). En usage famille ma préférence va de loin au quillard. Je n'ai pas d''expérience avec les balasts, c'est peut être un compromis interressant.
Le cat boat est bien adapté à un usage famille car c'est simple et ça marche plutôt bien.

Pour ton usage l'iKone est certainement très bien. Les petits Skellig sont des valeurs sures mais les gros sont très lourds.
Il y a aussi la Gazelle croisière de Marine Composite qui correspond à ton usage.
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]azelle/

Pour rèver il y a le Bihan 6.50.
www.boatindustry.com[...]duction

5) Temps de mise en oeuvre

En pratique il faut 30 à 45mn entre l'arrivée sur le parking et départ et 45 à 60mn au retour.
Auquel il faut ajouter le matage si besoin. Sur le plume c'est 10mn sur le Topper plutôt 30mn.
Attention les jeunes enfants ne sont pas captable d'aider pour un matage (sauf quand tout va bien). Il faut une solution pour mater seul, toute aide restant bien venue mais optionelle.
Selon les bassins de navigation un moteur éléctrique est, si adequa, une simplifcation interessante car il demarre à tous les coups et peut être stocké dans n'importe quelle position.

Bonjour,
En 2008, j'ai eu un coup de foudre en voyant un bateau sur remorque: le Skippi 650 racer. Rien de rien à voir avec un 6.5 mini transat!!!! !
En coque, il faut penser à un gros Neptune 5.5 avec un mètre de plus et en intérieur à un Microsail avec un demi-mètre de plus (emplacement de dérive similaire mais un puis traversant du roof à la coque).
Les dimensions 6.5x2.5
poids 650kg
tirant d'eau 0,25/1.40
SV 27m2
Gennaker 35 m2
Coque polyester monolytique (c'est lourd mais ça roule sur les rouleaux de remorque !)
Bref, j'ai proposé au propriétaire (il ne régatait pas, il venait d'acheter le bateau) de l'essayer sur une régate.
Nous voilà sur l'eau au ponton avec un troisième équipier à créer les voiles. Pour le foc pas de problème, mais pour la GV, assis, olaaa la surface fait balaise avec son rond de chute.... Pour l'Erdre, on a réduit le tiran d'eau de la quille à 1.2 m.
Comme le bateau était inconnu en france, la FFV nous a donné un coéf expérimental de 14.5 soit comme les J22...
Nous voilà parti, je suis à la barre, il y a du vent, de quoi se mettre au rappel, le bateau est vivant, il reprend très vite après les virements. Comme la gite n'est pas excessive, il répond facilement à l'abaté. On fait un essai de gennaker timidement quasi vent AR, une première pour nous trois (le bateau et le gennaker), il est grand...
Premier départ un peu après la flotte, et là, c'est bien: le bateau remonte facilement, bref, le bateau de régate. Par contre pour le portant dans l'axe de la rivière, sur l'Erdre, avec le vent qui tourne le gennaker ce n'est pas le pied. Vive le spi surtout comme en micro, tangon automatique et spi envoyé sans monter sur le pont.
Finalement au bout de la journée, nous nous très bien tiré en réel ou HN 2ex/23
en A,B,R1.
Nous avons fait une deuxième journée un mois après avec encore plus de réussite 1ex/14 en r1.
Pour moi le Skippi racer est le bon "bateau abouti" de régate transportable en régate.
Mais pour en revenir au transportable habitable il existe une version Skippi Cruiser que je n'ai pas essayée mais qui semble intéressante. C'est la même coque mais avec soit bulbe ou ballast (j'ai des problèmes en traduction) pour un poids de et avec un plan de voilure assagie (21m2).

L'architecte," Jerzy PIESNEWSKI Yachts Design" est le papa entre autre du Jumper 5.50, des Maxus .

www.scandinavia-yachts.com[...]wnatrz/

*2008 et résultats retrouvés par le SIS (suivi individuel du sportif) de la FFV avec la licence 2019. Un vrai CV depuis 2004 !!!

Hello,

Oui ça y est, nous avons un Ikone 5.5 rando de 2013 depuis début mars !
Maintenant, les malheurs de tous les propriétaires de petits voiliers : comment améliorer le quotidien pour le moins cher possible ?!?

Les sujets du jour sont le mâtage et refaire les feux de la remorque. Pour le mâtage nous avons une chèvre, mais aujourd'hui tentative d'utilisation de la chèvre : je vais contacter le chantier pour saovir comment ça marche, impossible d'avoir des infos sur Internet !
Nous avions fait une première tentative de matage réussie, mais avec un ami qui fait 1,80m. Nous on n'atteint pas 1,70 ! Aujourd'hui nous avions une amie.... plus petite que nous.
Et il faut aussi voir si on peut gréer et dégréer facilement ? Ca allègerait le mât !

Pour les feux de la remorque (tout est mort ça a pris l'eau de mer), ce qu'on trouve chez AD ne nous paraît pas terrible, nous avons acheté des feux aimantés, ça n'éclaire pas beaucoup... Nous allons contacter Mecanorem.

A suivre, mais peut-être dans d'autres sujets !

Il y a un voilier un peu plus grand et qui marche bien avec un poids de 900 Kg et un TE de 2O cm. On en trouve de temps en temps en espagne (le prix reste encore cher en occasion entre 15K et 20K), c'est le alekstar 25
Il se glisse (fond plat ) sur la remorque même s'il fait 7,5m
J'ai failli me laisser tenter il y a quelques années.

bonjour, je suis sur le point d'acquerir un T7 ou un Rhodes 24 (equivalent chez Figareau). Votre histoire de derive m'inquiete enormement, je vais régater, j'ai besoin d'un bon près.
Pouvez vous me dire si ce jeu se retrouve sur le Rhode ? Pouvez vous me procurer les plans pour que je me rende compte du travail que ça represente de faire la modification.
merci beaucoup de votre aide et témoignage. j'ai lu tout ce fil , il est très instructif.

Bonjour matelot@563030,
J’arrive après la bataille, votre choix est fait. Nous avions choisis le Blue-Djinn (4 ans) puis le Djinn 7 (5 ans) un plaisir de parcourir différents plans d’eau avec ces dériveurs intégraux, transportables et de naviguer de concert avec les membres de l’association très active lors des rassemblements annuels.
Pour des idées d’aménagement, voir le Blog

Bonne lecture
ALAIN