Budget entretien

Bonjour à tous,

En famille nous souhaitons faire l'acquisition d'un voilier pour vie à bord, dans un premier temps dans la caraïbe où nous résidons déjà.

Notre choix (diamétralement opposé) se porte entre un Océanis 430 et un Hudson Force 50 gréé en ketch.

La question est: (si on imagine partir d'un même niveau d'état général, parce qu'il faut bien une base de départ pour faire une comparaison valable)

Quel serait le delta de différence de coût d'entretien annuel entre ces 2 tailles de bateaux et de gréements différents ?

Vous avez 2h ---> humour

Merci d'avance pour votre contribution à cette réflexion.
Fred

L'équipage
09 fév. 2024

Bonjour,
Le plus simple est de faire faire des devis pour les éléments clé de ces 2 bateaux.
(Gréement, voiles, entretien/remplacement moteur, électronique, carénage)
Sinon, chacun ira de son petit discours qui ne te permettra pas d’avoir une idée précise qui guidera tes choix.
Bonne journée,
Patrice


FredCap:Bonjour et merci Patrice pour ton retour.Tu as totalement raison pour obtenir une vraie réponse chiffré.Je souhaitais simplement éviter de solliciter des professionnels et de leurs faire perdre leurs temps.Belle journée à toi aussi.Fred·le 09 fév. 21:15
ben49:Bonjour Fred.
Merci de la part de tous ceux qui font des chiffrages inutiles. Pour l électronique tu trouveras les prix facilement sur le net.Pour les voiles, tu trouves des sites internet qui font le devis en ligne. Attention, je pense fortement que derrière c'est du 100% chinois, si tu fais travailler un voilier local, ce sera plus élevé ·le 10 fév. 12:11
10 fév. 2024

Hello,
Bon, on change pas de voiles tous les ans, idem pour le moteur!
Si la base est saine, il faudra surtout entretenir.
Un voilier honnête ne prendra pas plus cher pour refaire une partie de la bande UV d'un génois, ou pour recoudre un gousset de latte de GV, que ce soit un 43 ou un 50 pieds.
Un poil plus pour changer les crystals de la capote, ou la fermeture du lazy, peut-être ?
Au niveau moteur, une vidange+chgts de filtres tous les ans, peut-être l'impeler, et parfois les joints de la pompe à eau de mer?
Un frigo sur un 50 pieds est il plus gros que sur un 43?
Un parc de batteries récent , ainsi qu'un moyen de recharge adéquat, ça dure un certain temps...
Il y aura sûrement une différence concernant le gréement dormant(longueur, section..), mais pareil, ça ne se change pas tous les ans.
J'avais revendu mon cata avec ses voiles d'origine, ainsi que les moteurs...tout avait 20 ans et était loin d'être HS!🙂


FredCap:Merci Pat pour ton retour, aurais-tu connaissance de l'écart de tarif pour une mise à sec entre un 43 et un 50 ?Niveau gréement avec un ketch j'imagine que c'est pas loin du double mais pas obligé de tout remplacer en même temps non plus.·le 10 fév. 02:28
Pat45:Pour une mise au sec, bien sûr, le 50 pieds coûtera plus cher que le 43, avec ses 2m de plus...Tu peux consulter les prix sur les sites des chantiers(Powerboats à Chaguaramas, Carriacou marine , ou Bas du fort, par exemple)La différence sera surtout importante en cas de stockage prolongé, pour un carénage simple, ça n'ira pas bien loin.Concernant le gréement, s'il est en bon état, tu n'auras pas intervenir tout de suite, et de toute façon, rarement sur l'ensemble!·le 10 fév. 14:08
Polmar:La mise à terre ne coûte pas forcément plus cher. Pour exemple: le portique d'EDEIS à Saint Malo; il y a un forfait quelque soit la taille, avec une limite supérieure tout de même.·le 10 fév. 16:23
10 fév. 2024

Ce sera, hélas, toujours plus cher et prendra plus de temps que ce que tu auras estimé 😭.
(Un rapport de 2 n'est pas irréaliste et parfois (nettement) insuffisant 😥).


10 fév. 2024

24 t contre 9 t à vide, deux fois plus de mâts, deux fois plus de voiles. Sur le long terme (remplacement de tout ce qui s'use ou vieillit : voiles, cordages, gréement dormant, certaines pièces d'accastillage, et moteur, forcément plus gros sur l'Hudson), je pense que l'Hudson va te coûter environ 50% plus cher que l'Oceanis.


missingdata:Ah ben ton estimation pifomètrique rejoint mon calcul ci-dessous ;-)·le 10 fév. 10:16
10 fév. 2024

La formule suivante marche pas mal :
Bateau : B
Longueur : L
Coût d'entretien : C

C2=(L2/L1)^2.5 x C1

Dans ton cas C50=(50/43)^2.5 x C44
C50=1.46 C44

C'est une approche théorique toutes choses égales par ailleurs, notamment l'état de départ des unités qui serait peut-être le point determinant quand même.


10 fév. 2024

Ces calculs théoriques me semblent pas convenir.
Je vois tout le temps les dépenses importantes des copains sur des bateaux modernes bien plus petits que le mien.
Les dépenses d'entretien ne sont pas liées à la taille, mais au niveau d'équipement que tu as et qui te semble nécessaire.
Les bloqués parce que "j'attends une pièce" sont légion et ce sont eux qui te diront qu'un bateau coûte une blinde en entretien et d'autant plus qu'il est gros.
Plus tu as du materiel, plus celui ci tombe en panne et plus l'entretien te coûte.
Ce ne sont ni la coque, ni les mats, ni l'équipement de base qui coûte, mais les winch et WC électriques, dessalinisateur, propulseur d'étrave, machines à laver, TV, etc...
Un petit bateau suréquipé reviendra plus cher qu'un gros basique.


FredericL:Question prix, la peinture c'est au m2, les cordages et le gréement au diamètre et à la longueur, l'accastillage à la taille.·le 10 fév. 15:06
FredCap:Merci @ED850 pour ton point de vu qui finalement est plein de bon sens.En l'occurrence l'Hudson ne possède pas de propulseur d'étrave (même si cela lui serait fort utile avec sa quille longue) quant à l'eau, là encore, l'Hudson stock 2000L et donc pas l'utilité d'un dessal. Je crois que c'est éléments peuvent bien peser dans la balance de notre choix.Bon vent à toi ·le 10 fév. 15:23
ED850:D'autant qu'un Hudson 50 te permets de stocker beaucoup et donc, t'approvisionner ou ce n'est pas cher (fuel ou autre). De plus, j'ai pu observer que les bateaux lourds souffrent peu sur les vagues, ne tapent pas et ont des mouvements plus doux qui fatiguent moins l'accastillage. Le confort à la mer d'un Hudson 50 au niveau mouvements et comportement marin n'a rien à voir avec celui d'un Océanis. L'Hudson a une tolérance aux variations de vent, une stabilité et des espaces de stockage bien supérieurs. (même si l'Océanis 430 est un très bon bateau de balade).·le 10 fév. 16:48
FredCap:Exactement et avec ses 23 tonnes et sa quille longue c'est un bateau taillé pour les longues routes parfait pour notre vie de famille nomade ☺️·le 10 fév. 16:53
Pat45:Oui, je rejoins Ed, si les deux sont en bon état, je choisirais le ketch de 50 pieds également.
La construction sera sûrement plus solide que celle du Beneteau..🙂·le 10 fév. 18:51
missingdata:Je suis d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai écrit, "toutes choses égales par ailleurs" ce qui signifie même état , même âge, même équipement...bon ce qui n'arrive jamais, c'est bien pour ça que je parle de théorie !·le 10 fév. 19:42
10 fév. 2024

je vous donne au pif mon experience d'entretient d'apres mon 43' alu
1)Si on fait tout soit meme ( tout c'est a dire tout sauf la fabrication des voile) et que l'on achete le plus possible d'occas:
45' 3000€ par an / 50' sans doute plus a cause du greement pour le rete c'est pareil , disons 4000€
2) si on ne fait pas de soudure ou de strat dans ton cas, de moteur, de peinture importante : 45' ca va vite monter vers 5000€
3) si on fait tout faire avec du neuf : 45' ca va mal va aller au dela de 10000/ an : 50' je sais pas
tout ca bien sur sans le stationnement
pour exemple mon 43' alu de 51 ans revient tout compris( stationnement assurance entretien ameliorations reparations) a 5000€/ an et je ne fait intervenir aucun service ext sauf le voiler pour la confection des voiles ( heureusement pas trop souvent)
Si on n'est pas limité en budjet pas de probleme , sinon il faut proscrire tout ce que ED850 cite : desal , winch elec , groupe, congel, propulseur , machine a laver, mais aussi grement courant hyper fun, gros moteur, grosse annexe, TV sat etc...
Pour conclure je pense qu'il faut mieux mettre son fric dans de l'outillage que dans des services, j'avais d'ailleurs fait un article a propos d'outillage , la liste a mon bord etait tellement enorme que tout le monde a gueulé au loup.Et donc je suis d'accord surrequiper est un piege qu'il faut eviter


Pour les frais annuels, un ami m'avait dit : 10% de la valeur de ton bateau lissé sur 5 ans. Evidemment pour des bateaux "pas cher", c'est faux. Mais pour son TDM 43', c'était la moyenne.
Pierre


10 fév. 2024

A part être d'accord avec ED850, je dirais : comme le fût du canon! Et sinon, comme les anglais : poser la question c'est ne pas en avoir les moyens...😂


10 fév. 2024

FredCap:Yes·le 10 fév. 16:55
FredCap:Comment ne pas tomber amoureux 🤩·le 10 fév. 16:56
Trimaran:Euh! Pas moi .. mais bon, ·le 10 fév. 18:26
FredCap:@Trimaran bah en fait ça m'arrange 😅Ça serait ballot si on aimait tous le même bateau, la même femme... 🤣🤣·le 10 fév. 18:45
Pat45:Magnifique!🙄Grée en cotre?·le 10 fév. 18:55
Trimaran:FredCap, déjà 85 000€ à sortir, mais bon, j'ai une opportunité, le prix a baissé de 4000€...🤣·le 10 fév. 20:26
10 fév. 2024

Pour un GibSea 105 Plus (basé à Quiberon, le budget annuel tout compris, entretien, améliorations, place de port est compris entre 10,80 m) et 4 et 5000 € pour naviguer sur les côtes françaises.
J'ai regardé les photos, il est superbe, le maintenir à ce niveau, ça pique!!
Perso c'est du domaine du rêve.


FredCap:J'avoue que c'est une belle unité mais qui nécessite quand même une mise à jour. Après quand on fait tout soi-même et en prenant le temps...Si ça t'intéresse, va faire un tour sur Youtube Sailing Zéro et vois ce qu'ils en ont fait, c'est presque le même modèle.·le 10 fév. 18:50
Aliguen:Alors bon courage. Je n'ai pas les compétences pour faire moi-même l'entretien d'une telle unité, sans parler du coût.·le 10 fév. 19:09
Trimaran:Voilà Fred Cap, le point que tu zappes pour l'instant. Le travail que cela représente. C'est un temps plein, avec les compétences, l'outillage, L'argent, voir le local. Puis dans x temps, tu pourras attaquer... l'entretien courant.·le 10 fév. 20:22
FredCap:Trimaran : Je ne vois pas où tu as vu que j'avais zappé cet aspect. C'est justement ce que je disais à Aliguen juste au dessus, je fais tout moi même et niveau matériel, j'en ai même à revendre. ·le 10 fév. 21:13
Trimaran:Effectivement, on ne connait pas ton expérience. Mais si tu poses la question, cela suppose une méconnaître de la chose. Moi je dis ça du haut de mon expérience, qui se passe plutôt dans les bas fonds, niveau sous les planchers...🤣 Là où se cache la dénommée 'usine à gaz'...·le 10 fév. 21:17
10 fév. 2024

Pour la vie à bord en famille (combien de personne pour cet habitat permanent ?)
pour le confort et la sécurité en navigation future
le Hudson Force 50 me semble ce qu'il y a de mieux

il faut cependant considérer les attentes de la famille quand on reste au port et la compétence de l'équipage pour les navigations futures

ce n'est pas le problème du coût de l'entretien qu'il faut considérér en premier mais celui d'un choix de vie avec ses caractéristiques

ensuite il faut savoir ce que l'on veut quand il ne s'agit que vivre ses rêves en s'en donnant les moyens.

A mon sens , poser le probléme de la différence de coût d'entretien pour "affiner" son choix n'est pas la bonne démarche puisqu'elle exprime un doute sur la capacité réelle à définir un projet comme le montre le choix de bateaux fort différents en conception et en programme

Par rapport au prix d'une maison, un bateau a 85 000€ c'est pas cher pour loger une famille.


Aliguen:En effet mais les contraintes sont fort différentes.·le 10 fév. 19:17
FredCap:Pour te répondre sur la famille bien que cela ne soit guère un critère puisque propre à chacun de la mener comme il l'entend, nous sommes 3 + 2 quatre pattes en permanent + 2 personnes aléatoirement.On aime notre confort aussi 😅Pas ou peu de port prévu, majoritairement des mouillages au fil de l'eau.Si on avait voulu vivre sur l'eau pour rester à quai on sorienterai sur une péniche mais c'est pas notre trip.Poser la question d'un coup d'entretien peu paraître inadapté mais on m'a toujours appris qu'il n'y avait jamais de mauvaise question, seule les réponses...Parfois, le fait de demander permet de soulever des questions auxquelles on avait pas nécessairement pensé ou simplement de nous conforter dans une position.·le 10 fév. 19:53
Trimaran:Ça fredCap, on ne peut te le reprocher. Mais je sais pas si tu réalises l'usine à gaz d'un 50 p de 50 ans, et au mouillage ! Demande à notre plombier préféré, ce qu'il en pense (j'ai pas son pseudo en tête).·le 10 fév. 20:31
ED850:Bof. Quand je vois les potes sur leurs bateaux modernes et plutôt neufs qui bossent à réparer tout ce qui pette car calculé au plus juste, je me dis que n'avoir à peu près jamais à faire quoi que ce soit à bord est pas mal quand même sur un 48' de 52 ans. (Si, il y a 3 mois, j'ai changé une ampoule halogène dans la salle de bain avant, mais c'est une lampe neuve).·le 10 fév. 22:05
Pat45:Oui, je me dis pareil...presque rien cette saison, à part une bricole sur le davier et de l'entretien courant.Ceci dit, je n'aurai parcouru cette année qu'environ 1200 miles!😁·le 11 fév. 00:16
ED850:Nous, on fait de la route, cette année. On est à peu pres à la moitié avec 2500 milles ces 3 derniers mois. Encore la même chose sur les 4 qui viennent et on est à Vancouver.·le 11 fév. 00:36
Trimaran:Précisons ED850, que vous avez le bateau depuis combien de décennies ? Dans la même famille ?·le 11 fév. 00:38
ED850:Le bateau a 52 ans, et mes parents l'ont acheté il y a 50 ans. Ils ont toujours vécu à bord, sauf de 1982 à 1988 et de 2012 à 2017. ·le 11 fév. 00:41
Trimaran:On peut dire qu'il n'a pas été acheté il y a peu. Voir même acheté 'neuf'. Si mes souvenirs sont bons, il a fait l'objet de plusieurs traitements époxy, changement moteur, mais pas de l'écoute de GV... ·le 11 fév. 01:06
ED850:Oui, écoute de GV d'origine, moteur changé en 2003, qui tourne beaucoup cette année ( les côtes pacifiques entre Panama et le Mexique sont très peu ventees) 1 traitement epoxy en 1982 (ôté le gel coat, laissé sécher 8 mois, 6 couches d'epoxy), remplacé l'epoxy en 2012. On en est à la 4eme GV, spi d'origine, deuxième guindeau, vaigrages d'origine, Aries d'origine ...·le 11 fév. 04:47
Trimaran:Donc on peut dire ED850 , à la différence du 50 p que notre ami veut éventuellement acheter, que ton bateau a un carnet d'entretien connu et fiable.·le 11 fév. 11:49
10 fév. 202410 fév. 2024

Je suis très surpris du prix (85 000 € sauf erreur) qui me semble ne pas être en rapport avec la taille et l'équipement du bateau, au vu des photos.


FredCap:Il était affiché bien plus cher il y a quelques mois de ça, c'est comme tout quand on ne trouve pas acquéreur, on baisse le prix pour que ça parte plus vite.L'immobilier subit la même chose en ce moment 🤷🏽‍♂️·le 10 fév. 19:38
10 fév. 2024

Ne pas sous estimer le temps à passer pour l'entretien de tous les vernis, extérieurs (souvent, surtout si le bateau est au soleil) comme intérieur (moins souvent, mais il faut s'en occuper quand même).


FredCap:On vit depuis 5 ans aux Caraïbes, niveau soleil et UV on a l'habitude de gérer et quand on vit à bord toute l'année c'est juste un entretien régulier ·le 10 fév. 21:11
FredericL:L'entretien régulier du vernis, c'est poncer et revernir. ·le 10 fév. 21:59

C'est le moteur qui mérite un sérieux avis, voire une expertise, non ? 6 cylindres un peu âgé : il faudrait prendre les compressions, faire une analyse de l'huile ; voir si il a été entretenu, à mon avis.


FredCap:Là dessus je suis tout à fait d'accord, je suis en attente de ces résultats ·le 10 fév. 21:38
10 fév. 2024

On en a un très beau à côté de nous. Un couple d'américains âgé le mène


FredCap:😍 de toute beauté oui·le 10 fév. 22:04
Pat45:Un faux air de Formosa?·le 11 fév. 00:17
FredCap:@Pat45 oui c'est la même base que le formosa 51, il n'y a que l'agencement intérieur qui change ·le 11 fév. 00:21
Pat45:J'en ai visité un magnifique, à Bocas del Toro...il appartenait à un couple d'Américains. ·le 11 fév. 05:20
BWV988:Un bien beau meuble ma foi...😏 ·le 11 fév. 09:42
Trimaran:Bien d'accord le musicologue, et sur LBC, tu trouves de biens beaux meubles à pas cher. Juste dépassé de mode.·le 11 fév. 12:05
Pat45:Le Formosa est en polyester, construit à Taiwan...·le 11 fév. 13:56
FredCap:@Pat45 exact, l'Hudson est en polyester également construit probablement à Taiwan également. On connaît l'architecte William Garden mais les infos sont rares. J'attends les papiers du bateau pour espérer plus d'informations.·le 11 fév. 15:16
FredCap:@BMW988 et @Trimaran il faut de tout pour plaire à tout le monde, en effet il y a plusieurs époques, l'ébénisterie, le formica et ikéa, chacun son trip je l'accorde.·le 11 fév. 15:48
11 fév. 2024

Un peu de "négatif" sur ce bateau que j'aime beaucoup : On a navigué proche d'un Formosa entre Singapour et Pucket, près par petit temps, 10/15 kn et bon, on leur avait mis 2 jours. Il faut du vent pour le déplacer. Mais dans l'alizé, pas de problème.
La deuxième chose, c'est que ces fabrications de Taiwan des années 70/90 avaient beaucoup de matière, mais sont souvent bien osmoséés. Vu l'épaisseur, ce n'est pas bien grave, mais je pense quand même qu'avant d'y mettre 85 000€, un test d'humidité de la coque serait souhaitable. En cas d'humidité importante, séchage, grattage et couches d'époxy représentent un coût important.
Enfin, ces bateaux aux Antilles ont souvent été utilisés en charter avant les années 2000, et donc, les moteurs ont beaucoup servi. A vérifier si c'est le moteur d'origine. C'est une pièce importante sur ce bateau.


FredCap:Je partage complètement ton message, il est certain que c'est loin d'être une formule 1 mais plutôt un tracteur. S'il arrive à prendre le 7 noeuds c'est dans les meilleurs conditions. En revanche peu d'effort sur le pilote auto par sa qualité à tenir une route.Sur l'osmose là encore je te rejoins, seule sa sortie de l'eau et après son expertise permettront d'y voir clair.Le Ford Lehman de 120cv présent à bord semble être d'origine avec ses 2000h mais encore une fois seules les analyses détermineront la suite.Dès que j'aurai tout les éléments, je reviendrai t'en faire part ici.·le 11 fév. 16:01
Trimaran:D'origine avec 2000 HS, en étant aux Antilles depuis ? Toujours ?? J'ai comme un gros doute. ·le 11 fév. 18:07
tikipat:Un 120 cv c est combien de conso a l heure ·le 11 fév. 18:13
FredCap:@Trimaran on peut effectivement douter de tout, je ne possède pas son carnet de bord donc j'évite de supposer dans le vide, comme dit précédemment seul son analyse apportera les réponses.·le 11 fév. 18:22
Trimaran:C'est surtout l'adéquation 'moteur d'origine ' 'année de construction ' '2000h'.·le 12 fév. 10:41
11 fév. 2024

Question de néophyte qui ne bloque pas sur le prix d'achat, mais sur le travail que représente l'entretien : un canotte comme ça qui sert de maison, il faut passer combien d'heures dans l'eau toutes les deux semaines (?) pour gratter le fouling de la coque et sauver la chaîne de l'ancre si on est au mouillage ?


FredCap:Tout dépend de l'équipement dont tu disposes déjà, si c'est en apnée tu mettras forcément plus de temps.Sinon compte 2/3h par côté comme pour tout 50 pieds en fait.Quant à la fréquence, tout dépend aussi de l'utilisation de ton cannot, si tu fais la ventouse au mouillage forcément t'auras plus de boulot plus fréquemment ·le 11 fév. 16:21
BWV988:Le secret pour ça jef-370, c'est de nettoyer du propre, c'est très rapide à chaque fois et ça nécessite beaucoup moins d'effort...·le 11 fév. 16:30
ED850:Un antifouling basique (le moins cher trouvé) tient la coque propre à peu près 6 mois sous les tropiques. Ensuite, avec une plongée nettoyage tous les 3 semaines/1 mois, ça le fait bien. On n'est pas vraiment embêté par ça. Dans les eaux chaudes, c'est pas vraiment une charge de passer un petit coup de racloir ou d'éponge de temps en temps, dans les eaux froides, ça pousse pas aussi vite.Concernant le passage de l'antifouling, il y a certes beaucoup plus de surface et t'y passes 3 ou 4 gallons, mais contrairement aux fonds plats dont le passage du rouleau au dessus de ta tête est pénible, là tu travailles en face de toi et perso, tout seul, c'est une couche un jour, la seconde le lendemain et c'est bâché.·le 11 fév. 17:17
12 fév. 202412 fév. 2024

Je ne connais pas trop ces bateaux et je n'ai pas grande expérience. Ça fait juste deux ans que je bidouille sur un bateau construction amateur (vie à bord en famille également). Du coup, je me faisais juste une petite réflexion sur ce qui distingue ces deux bateaux : l'un est un bateau de série d'un chantier connu (426 unités produites), l'autre est un peu plus confidentiel (j'arrive pas vraiment à me faire une idée sur le degré de confidentialité, mais il me semble raisonnable de penser qu'il y en a eu moins que des Océanis 430.

Dès lors, un des arguments en faveur du bateau de grande série (mais il y a bein sûr plein d'arguments dans l'autre sens), c'est que les problèmes sont, pour la plupart, connus et de même pour les solutions. Avec mon bateau qui est quasiment un One Off en construction amateur, je passe mon temps à ré-inventer la poudre à la recherche de solutions singulières pour les problèmes singuliers que me pose mon canote.

Je ne sais pas quelle est ton expérience de l'entretien et maintenance d'une "grande" unité de 50 pieds, mais - si on a l'ambition de tout faire soi-même - c'est quand même beaucoup de travail : ça occupe l'esprit, et c'est physique. Du moins, c'est mon expérience - mais il est vrai que je ne suis pas spécialement un grand bricoleur à la base.

En tous cas, bonne chance pour ton projet !

J'ajoute une petite remarque. Quand on fait soi-même les travaux sur son bateau, on économise des sous, c'est sûr. On dépense beaucoup de temps aussi, c'est entendu. Mais avant d'être parfaitement au point dans tous les domaines (peinture, mécanique, strat, etc., etc. etc.) et bien il arrive parfois que l'on fasse des erreurs : on se trompe dans le choix d'un produit, ou d'une pièce, ou d'un procédé, et on doit recommencer, racheter une autre pièce, etc. Donc, certes, c'est un chemin vertueux, mais il n'est pas toujours pavé de douceur.


FredCap:Bonjour @tdm2023,L'inconvénient des unités plus anciennes est qu'effectivement les informations sont plus galères à trouver mais saches que l'Hudson est de même conception et produit au même endroit (Taïwan) que les Formosa qui ont tous été produits pendant une dizaine d'années avant l'incendie du chantier naval signant sa mort. Les Hudson et Formosa n'ont pas été produit en autant d'exemplaires c'est certain mais suffisamment pour qu'ils détiennent une excellente réputation de solidité et fiabilité.A tel point que même la motorisation (Ford Lehman) se retrouve très largement en engins agricoles.Gage de longévité si l'entretien à bien entendu été réalisé soigneusement.J'aime bien ton expression de "savoir ré-inventer la poudre" c'est généralement un bon signe de débrouillardise.Savoir s'adapter en toute circonstance.En ce qui me concerne, je n'ai aucune inquiétude même si une certaine lacune dans un domaine bien précis, lequel je compte bien combler d'ici peu.Bravo à toi pour ton projet audacieux de construction amateur, tu peux nous en dire davantage, mono, cata, dimensions, photos...Réalise tu un reportage construction ?·le 12 fév. 14:59
ED850:Ce que tu décris, TDM, c'est peut être un des gros défauts des constructions amateures. Ces bateaux ont ete faits par des bricoleurs souvent très avertis qui ont pris plaisir à trouver des solutions qui leur convenaient, et dont l'usage par un non averti se révèle délicat. Je suis toujours étonné, n'étant pas bricoleur et relativement allergique à beaucoup de travaux manuels, de voir les copains vivant dans les outils et passant leur vie en entretien et réparations, et ça souvent sir des bateaux relativement récents.Cette année, j'ai changé une ampoule de LED, et l'autre jour, le fusible du pilote électrique.·le 12 fév. 15:37
Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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