Budget Annuel, ce qui change en passant d'un 8m à 11m?

Bonjour,
Ce n'est que mon avis je ne demande qua avoir tord mais avec 1500e/an (hors port) ça paye à peine l'assurance si tout risque, ca paye 1/2winch...
Regardez les tarifs de votre chantier et calculez ne serait ce que le grutage /calage, ajoutez y 5l dantifoolling, quelques vannes, des mètres de cordages et vous aurez une idée.
Perso c'est mon budget de fonctionnement (hors port) pour 2/3mois...

Edit : j'ai lu ce que je voulais lire désolé ... 35 pied c'est un peu moindre que ce que jenonce mais 1500 me paraît toujours trop juste

Un voilier de 38 ans à entretenir de 35 pieds c’est 4 à 5000€ par an hors frais de port et assurance pour avoir un voilier capable de naviguer dans de bonnes conditions de confort et de sécurité

Toute matière première à un coût, je pense que les prix énoncés ne comptabilise aucune main d'oeuvre , par ailleurs les diamètres cordages, les puissances moteurs , le mouillage , etc tout est exponentiel

J’aimerai,etre ton accastilleur

Quand tu gardes un bateau longtemps, tu as des frais qui tombent un jour ou l’autre: gréement courant et dormant, passe coque, électronique et réparer et à mettre au niveau, parfois un peu d’accastillage, et je ne parle pas des frais liés à la sécurité: epirb, survie et ses révisions, pyrotechnie, une chaîne de mouillage après 10 ans...

D’autre frais comme refaire les selleries, vaigrages, améliorations diverses comme la pose d’un chauffage, refaire un cockpit en teck, une peinture de coque...

Malheureusement il n’y a qu’à se promener dans une marina pour constater que 60% des bateaux qui ont plus de 25 ans sont dans un état d’origine à tous les niveaux ou plus rien ne marche vraiment, souvent beaucoup de bricolage... la proportion montant à 90% pour ceux qui sont à vendre.
Anecdote: en discutant avec un propriétaire d’attalia alors que j’avais mon sangria et que je venais de dépanner en l’aidant à remplacer une drisse qui avait cassé: il m’à clairement dit qu’ayant 75 ans il entretenait au minimum, car dans 10 ans il serait sans doute mort, et qu’il ne profiterait pas d’investir un peu d’argent dans son bateau... son bateau pourtant plus récent que mon sangria manquait d’attention avec un plan de pont d’origine, gréement d’origine, même les drisses ne devaient pas être loin d’etre d’origine...

"refaire" un moteur ne coute pas que le prix d'une pochette de joint, un coude c'est 500€ un échangeur autant ou le double, etc etc
cela dit tant mieux si vous arrivez à naviguer pour quasi rien ;-)

Olivier talissi
Pour te rassurer je suis entrain de refaire un moteur !!! Une pochette de joint si je passe
Par la concession il me l'a vende 315 euros on parle de joints !!! Trouvant ça exorbitant je suis passé par un revendeur étranger que beaucoup de gars connaissent sur le site !!!
Cela me revient a 82 euros livré !!! Et les AF pareil !!! Quand je vois les factures du bateau que je viens d acheter et les sommes que l ancien propriétaire a mis !!! Lui même conscient
Qu il c'est fait de temps en temps pris pour un américain !!! Malheureusement il avait un nom
Et un métier connus dans la région !!! Car 500 et euros de main de œuvre pour mettre un gps
Et une antenne sur un portique franchement je trouve ça un peu exagéré !!!

A 1500 cela ne va pas mettre longtemps pour que cela devienne une épave :-(
A ce prix c’est assurance+vidange et carénage avec de l’AF premier prix.

Pour un 33 pieds, je suis à 3000 hors frais de port, et sans compter les postes très lourds que vont les voiles et le moteur, mais qu’il faut pouvoir assumer (voile c’est 10 ans, pour le moteur cela dépend)

A type de construction analogue tu fais le rapport des longueurs ici 11/8 Tu élèves ce chiffre à la puissance 3 ce qui te donne une idée du rapport des poids des bateaux soit ici 2,6
Le frais d'entretien, à type de bateau identique, sont de l'ordre de grandeur du rapport de leurs poids soit cas dans ton cas budget multiplié par 2,6

Ceci est une approche très approximative mais s'applique pour bien des matériels.
cordialement

Pour ma part je vais faire l'inverse passer de 10.50m à 8 ou 9 grand max.

C'est un peu nigaud d'assurer tout risques un bateau un peu ancien, ce qui sera probablement le cas de celui d'Olivier.

Hormis le cas de perte totale, heureusement rare ( et dans ce cas il vaudra mieux être assuré en valeur agréée ce qui est rarement le cas ), un sinistre partiel sera généralement mal remboursé, une fois déduites la vétusté et la franchise.
Donc on se retrouve plutôt dans le cas de la voiture à 3000 euros ...

Si mais un « 11m récent » c’est au minimum 30 000 et c’est donc pas si « nigaud » que ça que de l’assurer en tout risque...

Je suis propriétaire de 2 voiliers. Un 28 pieds sur le Léman, moteur hors-bord, pas de frigo, pas de circuit 220, pas d'eau sous pression, circuit 12v minimaliste, pas de guindeau, bref un bateau simple.
Coût d'entretien hors place (900E) et assurance (70E) , environ 1800E/année en moyenne ces 20 dernières annés (y compris remplacement GV/Génois et moteur ces 6 dernières annés (10.000E)), soit environ 1100E/an de frais courants pour un bateau bien entretenu et qui navigue souvent.
D'autre part, je suis coproprio d'un 38 pieds full équipé (frigo, groupe eau, chauffe-eau, 220V, panneaux, éolienne, guindeau élec, moteur inboard forcément) en Méditerrannée depuis l'été 2017, pour lequel on a attaqué un petit refit mais on tient une compta séparée de ce qui est frais courant et refit et pour le moment on est à environ 4500E de frais courants hors place à sec (2300E + manutentions en sus) et assurance (1200E). Pour le refit on est déjà à 14.000E et y a encore 5000 à 6000 à mettre je pense. Les voiles feront encore quelques saison mais au remplacement ce sera environ 4 à 6000E selon les tissus choisis.
Donc pour moi un ratio de 1 à 4 entre 28 et 38 pieds.

Bonjour,
Possesseur d’un First 345 (longueur hors tout 10,95) que je vend aujourd’hui, j’ai 30 000€ de factures d’entretien et d’amélioration. En faisant pratiquement tout de mes mains, donc pratiquement pas de main d’oeuvre dans cette somme annoncée.
A cela il faut rajouter la place de port (2 280€), l’assurance TR (560€) et le GO ( environ 200litres/an)
Je suis exigent en matière d’entretien. Je veux que tout fonctionne et je souhaite un confort correct sur un bateau.
Quand je regarde mon livre de bord, pendant ces 12 années, j’ai navigué entre 50 et 130 jours/an.
Si ça peut te donner une base....
Bonne navigation
Patrice

Pour répondre à la question , étant passé d'un first 28 à un 345 , je pense qu'il y a un rapport de 2. Pas plus ! En faisant tout soi même évidemment !

Les frais sont très variables selon le degré d’exigence de chacun.
Certains se contentent de naviguer avec le bateau tel qu’il est sans trop se poser de questions. On fait avec les voiles telles qu’elles sont même défraîchies, on entretient le moteur au minimum en cherchant toujours les pièces les moins chères, même si leur origine est parfois douteuse. Le gréement a quarante ans ?…bah on se persuade que c’était mieux il y a quarante ans , donc on le laisse dans son jus. L’électricité a l’âge du bateau ?.. bah, elle fonctionne, c’est l’essentiel. La quille est rouillée ?... bof, un coup de disqueuse, un coup de « primocon », et basta. On se contente d’un gréement courant en vieux polyester basique… Bref, c’est comme ça pour tout. De cette façon il est possible de limiter les frais au maximum, c’est une vision des choses.

D’autres dont je fais partie ont un niveau d’exigence beaucoup plus élevé, et ne peuvent s’empêcher d’avoir un bateau tip-top, mais là ça coûte un pognon dingue, et perso je vais faire le chemin inverse et je vais revenir à un bateau de 6.50m dès que j’aurais réussi à vendre mon first30, qui est ti-top, mais qui m’a coûté un pognon pas possible (à titre indicatif mon budget annuel tout confondu est d'environ 6000€, et j'ajoute que je fais tout moi-même), et j'en ai marre!
Ah, j’en rêve…plus d’emmerdes et d’entretien contraignant avec le moteur, beaucoup moins d’antifouling, des carénages en apnée d’une durée de ¼ d’heure au lieu d’une heure actuellement, un mouillage léger, des frais de port moins élevé. Je me retrouverais donc dans la configuration financière du propriétaire peu exigeant évoquée plus haut, mais avec un bateau conforme à mon degré élevé d’exigence. Bref un bateau dans mes moyens et non plus à la limite de mes moyens.

Sinon pour répondre précisément à la question de Olivier Tassilli, OUI ça coûtera beaucoup plus cher! Alors donc soit tes moyens suivent et auquel cas pas de problèmes, soit ils restent identiques à ceux actuels, et alors avec un bateau de 11 mètres tu devras forcément te contenter du minimum pour ton bateau ce qui est extrêmement frustrant et va aussi à l'encontre du bon entretien de celui-ci.

Vive les petits bateaux!

BMW, je ne suis pas d'accord avec ton analyse simpliste et bipolaire!!
Tu peux être au top, a ton gout, sans être a bacler l'entretien moteur ou l'état des voiles. Le frigo est-ce obligatoire? L'électronique au top et onéreuse est-ce obligatoire? L'Hélice a la dernière mode qui coute une blinde, est-ce obligatoire?
Le wc électrique à soucis, est-ce obligatoire? La liste peut être longue, il suffit de lire ce forum.

B'm, je sais pas tout, mais qu'entends-tu par présentable?(le suis-je à tes yeux!!!).
L'entretien est souvent une affaire de périodicité, plutôt que de coût?
Un bateau prêt a prendre la mer, il suffit de pas grand chose, pense à nos ancêtres.

Pour l entretien de sont bateaux chacun voie midi à sa porte....
Chaque erreur coûte chers.

Moi j aime entendre ces choses positives !!! Bien décrit la moko !!!

À tramer,
C’est ton argent?

Une assurance ça n'est pas un prix pour longueur. On achète des garanties et il faut comparer les contrats.

un code 1 foiler, 12m 730 000€ nu
un oceanis 41.1 185 000€ nu
un voyage 12,50 50 000€ en occasion

bah.... Ca s'assure pas de la même manière. et pourtant ca fait la même longueur.

Pour ne pas être surpris, partir de l'idée que c'est presque X 2 chaque fois que tu montes d'un "cran". De 8 m vers 11 m, c'est deux bons crans. En pondérant un peu, ce serait plutôt X 3.
... mais, tu vises un bateau d'environ 25 ans qui nécessite forcément des remises à niveau constantes (voiles, moteur, étanchéité des hublots, électricité, gréement courant et dormant, électronique, systèmes de confort, sellerie, ...).
Quand j'ai vendu mon Attalia en 2010-11 à 25 ans d'âge, j'en étais à une moyenne 2500 - 3000 EUR/an en maintenance (en faisant la MO moi-même). Ex : un jeu de voiles 4000 EUR/10 ans = 400,00 EUR/an... soit, pour moi, Environ 0,40 EUR/mile...
.
Mais à ce prix là, tout fonctionnait bien. Les poulies tournaient, les chariot roulaient, les voiles faisaient avancer le bateau plus que de le faire giter, le frigo refroidissait, la carène était lisse, l'eau arrivait aux robinets sans fuite,
.
Avec un peu de lassitude, j'ai préféré mettre ce montant annuel dans un nouveau... Calcul très moyen car en passant à la taille au-dessus, la maintenance est certes moins importante sur un bateau neuf mais ce qu'il faut faire est pas loin de 2 X + cher.
.
Bref, plus c'est petit, moins ça coûte cher.

Les vieux voilier en bonne etat ne sont pas a vendre....c est différent

Hello,

Je suis passé d'un 29 pieds (8m58) à un 36 pieds (10m60).

C'est quasi impossible de donner une réponse précise à cette question.
C'est sur que tout coûte plus cher, aussi bien les consommables que les équipements. Ceux qui décrivent l'augmentation de budget ont raison.

Mais ça dépend de beaucoup de chacun et également de l'état du bateau au moment ou on l'achète.

L'entretient courant peux se faire par soit même donc on ne subit "que" l'augmentation des consommables (plus d'antifooling, ...)

Mais ensuite, selon ce qu'on veux pour son bateau ça va du simple au quintuple.

Exemple, on peu se contenter du jeux de voiles qu'on trouve à bord. Moi malgré des voiles en état, j'ai compléter le jeux de voiles car je voulais me faire plaisir à la voile (pour un voilier, c'est logique non?) donc Solent pour la brise, et gennaker pour le petit temps, plus l’emmagasineur, c'est pas le même prix que sur un 29 pieds, même si je me suis servis au plus juste avec de l'occase/neuf (MicroSailing)

Bon, même sans ça, un jour ou l'autre, quand les voiles sont rincées, il faudra bien les changer, mais ça peu prendre du temps.

Pour l'assurance, c'est un peu plus mais pas trop je suis passé de 600 à 800 et quelques pour la même garantie (tout risques)

on peux trouver pleins d'exemples, mais c'est vraiment très variable.

on est dans un autre monde : 60 pieds ...
mais quand meme 30 metres de mat x2 = 60 ml + 15 ml pour aller au winch = 75 ml
ca fait quand meme 20 € du ml !!!

le tout est de savoir ce qu'il etait possible d'acheter avec 160k€ en 2010 et de pas oublier que le temps passé à tout changer est un temps à pas naviguer

j'y pense de temps en temps
mais en 2010 j'avais pas 160 ke !
et sur un bateau à 160 ke il y aurait eu des frais aussi
au final aucun regret
mais je n'oublie pas que c'est pas un placement immobilier, aucune idée du prix si je le vendais un jour