bruit de compression a l'admission ?

Pas sur de ce que tu veux dire par "Sur l'admission j'ai un bruit de compression un cylindre sur 6 ...."
Mais si une soupape ferme mal, tu ne le verras pas à l'œil avec le moteur en fonctionnement.
Si elle était resté bloqué en bas le piston l'aurais plié en remontant lui faire la bise...
Pas impossible que une soupape ferme mal, calamine - rouille... Solution = déculassage et rodage de soupape...
Une seule solution pour être sur est la prise du taux de compression.
Dans le cas ou les valeurs sont mauvaises, refaire le test après avoir injecté une lichette d'huile (ou WD40) dans les cylindres.
Si toujours mauvais c'est une soupape qui ne ferme pas correctement.
Si le test avec la lichette d'huile est meilleur alors c'est la segmentation qui est HS...
Plus longtemps tu fais tourner un moteur avec ce genre de problème sans y remédier et plus tu risques des dégradations annexes. Donc je ne recommanderais pas les promenades sauf si petite ET si nécessité par exemple pour mise au sec ou voir le mécano...
Si les autres soupapes sont bien réglées, tu peux également détecter/soupçonner celle dont le réglage de jeu est trop grand... Mais le vrai juge est la prise de compression.

"qu'il prévoyait de débrancher un par un les injecteurs et voir lequel des cylindres est en cause ( celui ou il n y aura pas de changement ) est ce aussi une méthode pour trouver le cylindre fautif, et après ont peut voir le jeu des soupapes correspondantes ?? "
Exact on peut faire comme cela... De plus tu as déjà une idées duquel...
Mais un compression-mètre chez kiloutou, cela ne se trouve pas??
Moi je suis pote avec le mécano pas loin et désolé mais étant en Chine je ne connais pas les dispos de kiloutou depuis ces quelques années d'absence..
Méthode:
1-Tu fermes l'arrivé de GO.
2-Tu vires les injecteurs.
3-Tu visse le compression-mètre à la place de l'injecteur.
4-Un petit coup de demarreur et tu as la mesure.
5- point 3 et 4 pour chaque cylindre.
Dans le cas ou les valeurs sont mauvaises, refaire le test après avoir injecté une lichette d'huile (ou WD40) dans le/les cylindres.
Si toujours mauvais c'est une soupape qui ne ferme pas correctement.
Si le test avec la lichette d'huile est meilleur alors c'est la segmentation qui est HS... ...
.........
On a eu les mêmes jouets de jeunes fous... juste différences de marques...
Tu devrait y arriver. tu as déjà d'excellente bases...
Si tu sais pas tu pose les questions, les questions ne sont jamais idiotes, les réponses peuvent l'être...
.....
Pas de carbu, et allumage.
Tous est dans la précision de la forme du jet de l'injecteur (versus carbu) et dans le timing d'injection (réglage) de la pompe (versus allumage)...
:topla:

Pareil ''prise du taux de compression''

Bonjour.
Je ne sais pas si ça existe toujours, j'ai vu en mécanique agricole un compressiomètre électrique. C'était une sorte de pince ampèremétrique mise sur le fil du démarreur et on voyait bien les compressions, c’était approximatif mais ça donnait une idée. L'avantage, rien à démonter.
JC

Il me semble que que tu mélange quelques outillages dédiés au diesel.

sur ce moteur c'est pas facile pour y accéder aux injecteurs
alain

ma cave est bonne???mais tu es un peu loin.....
merci en tout cas pour tes conseils
LE CELTE

donc c'est des renault saviem
les ford ont les injecteurs sous le cache culbuteur
et pour les sortir il faut enlever la rampe
alain

un peu a côté, mais pour info : mes " folies" mécaniques , j'ai commencé dans les années 67/68 avec des 4cv montés des moteurs R8 major 1100 avec 2 doubles carbu , échappement accordé, jantes toles élargie, j'ai "consommé 4 X 4 pattes ...puis R8 , R30TX..... pour virées sur autoroute allemande pour faire la course aux allemandes ....lancia Delta intégral modifié
en moto: BMW canibalisé , KAWA 650Z,chooper puis 1200Z,
rallongé et transformé en dragster.... 883 et 1200 HD transformées puis pause après 2 divorces ... et soucis profs
j'ai plus fait de mécanique, les voitures étant devenues tres difficiles a bricoler ( outillages specifiques + électroniques , contrôle technique )....
Depuis plus de 20 ans je roule SUBARU, j'ai tout eu: outback, legacy, imprezza kité 270cv, et maintenant forester GPL.... de 10 ans..... je bricole plus la mécanique.... sauf urgence comme actuellement et le Diesel est tout de même particulier comme technologie ...compression, autoallumage, pompe d'injection haute pression , distribution de l'injection, des choses que j'ignore totalement.....mais j'apprends assez vite ...
MERCI encore LECELTE

Tu as la doc atelier de ton moteur?
C'est probablement un Saviem (- MAN) comme le dit "Fritz The Cat" ....
Mais il faut être sur quand à la version....
Je ne connais que les 4 cylindres Saviem 712/720 en RC je crois savoir que le 720 existait en 6 cylindres (ou un 6 cylindres dérivé du 720).
Ce n'est effectivement pas un Ford... Cause les injecteurs "planqués" sous le cache-culbu typique du Ford/RC...

non c'est couach qui c'est fait acheter par renault marine qui n'a fait que des merdes en marinisation ,le ford lewman parfait ,le renault que des problèmes surtout le 210 turbo
on ne sait toujours pas ou sont les injecteurs sur ton moteur ,sont 'ils visibles ou pas ??
alain

Voila la photo avec la pompe a injection et les injecteurs
photo prise côté gauche l'inverseur étant au fond
la Zeme photo c'est mon deuxieme moteur identique que je gardais pour pieces au cas ou !
LECELTE

Exact un bon vieux Ford...
Rien ne vaut une photo.

suit les tuyaux ils sont au bout
la pompe injection c'est une simms ,introuvable
alain

tu peux le faire sans ouvrir le cache ,il suffit de desserrer au niveau de la pompe injection quand le moteur tourne tu les fais un par un c'est du 17 il te faut une clef à oeil ouverte ,c'est plus facile .
alain

Sinon si tu lis l'anglais j'ai une doc un peu plus complète, c'est un Ford Lehmann en fait ce moteur.

en faisant une prise de compression en deux étapes sur le cylindre incriminé tu sauras tout de suite ,mais je ne pense pas que cela vienne
des segments plutôt d'un siège de soupape d'admission qui a dû perdre un morceau .
souvent c'est le cylindre le plus près de l'échappement qui dérouille
avec un retour d'eau .
il y a une vingtaine d'années j'ai sauvé un 4cylindres le collecteur était percé au dernier cylindre .
mon tourneur m'a fraisé l'intérieur et on a rentrè un tube inox
avec les ouvertures d'échappement sur une vingtaine de cm le collecteur bien chaud et le tube au congel .
nous avions peur que le collecteur n'éclate ,mais non ça tient
depuis ...
alain

excuses moi, mais il y a des heures dans la journée ou je percute moins vite ( en général le matin tôt, et le soir tard ...après quelques bieres ou JB ou Jack......LECELTE

Ça parait sur qu'il s'agit d'une soupape, et d'admission en plus. Comme dit Fitz the cat, souvent celle la plus proche de la sortie d'échappement. J'ai eu ce problème sur un B20, le clapet c/c de sortie échappement sur l'embase était cassé et retour d'eau sur le cylindre, la soupape très chaude, l'eau très froide et la casse de la soupape assurée.

merci, en effet c'est tres intéressant et complémentaires de ce que j'ai déja téléchargé grace a vous ....
(quand on voit maintenant la complexité de la mécanique des moteurs actuels diesels et de leur "faible" fiabilité , je suis comptant d'avoir un moteur "simple" des années 70.....
LECELTE :bravo:

Là , je sais que je suis des fois un peu sénile..... mais j'ai compris et j'enregistre ..... 1er étape..... 2em étape....on dirait que je fais répéter les leçons a mes enfants ......(et oui j'ai des petits......) et d'ailleurs ils sont pressés de naviguer
le bateau au ponton, c'est bien ....mais qu'en t'estcequ'on sort ??????
salut LECELTE

ça y est, je suis revenu du Havre..... je n'ai pas pu me procurer de compressiometre diesel (ou a des tarifs ...) donc j'ai procéder comme cela :
1) j'ai dévissé légèrement chaque alim d'injecteur un par un
pour voir si le pb ne venait pas d'un injecteur NON, a chaque fois le régime moteur baissait ...( conseil d'un mécano qui est venu et dont j'attends depuis 3 semaine 1 devis...!) 2) j'ai vérifié si il n' y avait pas de compression qui sortait par la jauge d'huile (avec projection d'huile) nada...
donc c'est pas la segmentation
3) j'ai vérifié le jeu aux culbuteurs, a part un échappement qui avait presque 1mm au lieu de 40/100 tout est OK, j'ai repris celui déréglé.... NADA c'est toujours pareil
J'ai enregistré le bruit a l'admission psit...psit Si quelqu'un veut l' écouter qu'il me contact en MP , je dois pouvoir lui transmettre ? je suis un peu ( beaucoup) désespéré comme le type qui va pas bien du tout... et dont le toubib lui dit qu'il est en parfaite santé .....BREF je suis impatient de sortir naviguer.... et ma monture fait la gréve ! mrd
Mon SOS est donc toujours valable....et ma survie se dégonfle........cordialement a tous LECELTE :doc:

Je ne sais plus si c'est içi ou ailleurs que l'on m'a dit qu'avec une pince ampéremetrique continu on pouvait déterminer lequel des cylindres perdait en compression , sur cette compression faible le démarreur consomme moins, le raisonnement se tient.... est ce réelle dans la pratique, hélas une pince ampéremetrique1000 A en continu , ca vaut plusieurs centaines d'euros !!!! di je démonte un injecteur sur mon moteur de secours, est ce que je peux le mofifier pour raccorder un compressiometre diesel avec embout standard ??? l'injecteur factice pour raccorder un compressiometre ne doit plus exister pour mon moteur ???
LECELTE

évidement tu enlèves tout l'intérieur mais il faut boucher le retour
alain

Et ce n'est pas plus simple et moins onéreux de faire prendre les compressions par un mécanicien ?
Dans la mécanique, le bricolage reste du bricolage, en aucun cas une certitude.
hors, nous avons besoin d'avoir des moteurs FIABLES à 100%.

je suis d accord avec toi clo , mais après s' il veut le faire tout seul , autant lui donner les bon conseils , et non pas des conneries de contrôler l'état d'un cylindre avec une pince ampèremétrique

"des frais" non puisque un gentil membre m'a prété un manometre , et la bricole et mes heures ne me coute rien ....

Et ben, celle là non plus je ne la connaissais pas!
Quelle que soit la position du volant moteur, il y a pratiquement toujours une soupape ouverte.
Quand bien même tu entendrais le "pschitt-pshitt" ça ne te dirait pas d’où il vient.
Si vraiment tu penses à une prise d'air, muni toi d'une burette remplie d'huile moteur, et projette une giclée sur les parties (pas les tiennes) où tu penses que la prise d'air se produit. Le bruit disparaitra momentanément ou il diminuera et cela te donnera une indication.
Si, par contre il s'agit d'une fuite d'air ou d'échappement, même procédé mais avec de l'eau savonneuse. Il ne te restera plus qu'à coincer la bulle.

J'y vais mardi matin et peut être toute la semaine (greve) et je vous tiens au courant sur place.....Merci en tout cas de m'aider.....et de compatir (lorsque je pourrai prendre la mer je vous offre une balade ....arrosée ....pas de flotte
LECELTE