brevets de conduite de petits navires à moteur et à voile

Bonjour fredau13,
Moi aussi j'hésite à me lancer.
Je souhaite le faire mais dans le cadre d'une reconversion professionnelle.
Mon problème c'est que j'ai du mal à trouver des réponses.
Je me pose aussi la question au sujet du financement.

As tu eu des tarifs de la par de l'ACPM filière maritime ?

6 mois en mer pour le valider ? ... C'est à dire ?
On le valide en étant salarié d'une entreprise où il y a un skipper officiel ?
Qui aurait des détails sur cet aspect là ?

Bonjour Steph753,
As-tu trouvé des réponses a tes questions?

Bonjour fredau13,
Merci ! Je n'ai pas ouvert le second doc.
C'est justement le Brevet Voile que je trouve intéressant.
Le BRACPN est trop restreint seulement a 2 miles du point de départ.
Le BACPN idem mais a 6 miles du point de départ.
Le BACPNV me semble être le plus intéressant car 6 miles d'un abri.

Oui, effectivement,pour des brevets qui devait permettre de légitimer des activités professionnelles locales de petite taille qui ne justifiaient pas de devoir présenter un brevet de Capitaine 200.(12 mois de formation)
J'ai le sentiments que c'est loupé.
si j'ajoute le BE voile en entrée avec une formation de plus ou moins 12 à 16 semaine plus les 6 mois de mer pour validé le BACPNV cela donne plus ou moins 9 à 10 mois de formation.
Au final on se trouve avec un brevet restreint à la conduite de petit navire à voile dont il est plus difficilement accessible que le captain 200 aux personnes n'ayant pas de BE.
Enfin, a en croire ce que j'ai lu et si j'ai bien compris.
Du coup, si je veux travailler le plus simple et de passer le YATCH MASTER quitte a avoir un pavillon qui ne soit pas Français!
N'hésitez pas a me faire un retour si ce que je dis est faux.

@Franckynhio : "N'hésitez pas a me faire un retour si ce que je dis est faux." . Si je peux me permettre :
- le yatchmaster seul n'est pas quelque chose qui permette de faire son activité à titre professionnel/commercial
- si tu es dans les eaux française, et résident français, quelque soit ton pavillon tu dois être en règle avec les lois françaises (donc exit l'idée du yatchmaster)
- si tu es hors eaux française, et résident français, quelque soit ton pavillon ....... là je ne sais pas si le point juste avant s'applique (je pense que non)

MAIS .... J'aimerai bien retrouver le fil sur HEO où quelqu'un qui semblait bien s'y connaitre expliquait qu'il pouvait y avoir une tolérance (ou dérogation?) pour ceux qui sont résidents français ET dans les eaux françaises ET avec un yatchmaster ET que le bateau passe 6 mois à l'étranger (simplement hors France ou hors Europe??). Si jamais tu retrouves ce fil ça m'intéresserait d'en savoir + sur ce point.

Tant mieux, car pour la voile , ils ont carrément raté le projet, de plus ils ont oublié le cas des pros, déplaçant un voilier sans passagers, ce qui peut être le cas dans les agences de locations par exemple, ou pour des projets de transports de marchandises en voiliers, de convoyage... Dommage quand même d'avoir perdu une opportunité...

Bonjour legiplaisance.
Savez vous si lorsque l'on est titulaire uniquement du BACPN, peut on emmener des gens en mer sur son voilier de moins de 12m mais naviguer uniquement au moteur et ne pas sortir les voiles ? Un voilier sans les voiles devient un navire a moteur ? Si vs ne le savez pas pouvez vous poser la question le 7 juin ? Merci

Bonjour,

Un voilier sans les voiles devient-il un navire a moteur ? La réponse est non en application de l'article 16 de l'arrêté du 28 septembre 2007. Le fait qu'un navire soit considéré comme à voile ou à moteur dépend de son mode principal de propulsion déterminé lors de sa conception, ceci indépendamment du fait que vous naviguez sur un voilier... sans hisser les voiles.

Nous relayerons votre question pour savoir si un titulaire d'un BACPN remplit les conditions pour transporter des passagers sur un voilier qui navigue exclusivement à moteur.

Etat et élus feront un retour d'expérience et apporteront de nouvelles précisions le 7 juin à notre Journée Nationale. Ce sera également l'occasion du témoignage et surtout des évolutions sur le sujet qui sont d'ailleurs en cours au Comité France Maritime et auquel nous participons.

"Merci à légitruc et autres instances, syndicats et politiques de nous pondre"

M'enfin... Légifrance ne "pond" rien du tout, c'est un site qui répertorie les lois françaises pour que tu saches où chercher quand tu veux t'informer.

Le jour où tu as besoin de faire valoir tes droits en vertu d'une loi X ou Y, tu vas la chercher là pour la mettre sous le nez de ton adversaire dans un contentieux.

Vous savez dans le domaine d'un forum il est nécessaire de bien lire le post auquel vous désirez réponde...

Je ne crois pas m'exprimer avec un vocable pointu, une grammaire alambiquée et user de conjugaison au temps discordant. Aussi je vous invite à relire ma contribution, avec tout l'attention qu'il vous est nécessaire afin de pouvoir y réponde à propos. Libre à vous de perdre votre temps en de falacieuses réponses, pour lesquelles ni vous, ni moi, ni même les "heos" (qui vous ont vu naitre sur ce forum), ne sont dupes...

Il eut été plus constructif de répondre au post précédant le mien, ou quelque soit le crédit que vous portez à sont auteur, il semble pourtant qu'il y existe la dite confusion.

En revanche je me serais, à votre place, abstenu de sous entendre que ce particpant est décérébré du fait de son incapacité á détecter la confusion, qu'il me semble, vous entretenez. Votre préférence á me répondre, et non à informer ce contributeur en est une preuve peu discutable... Il est de même surprenant qu'un autre intervenant, plus haut, vous interroge sur l'évolution que VOUS comptez apporter suite aux differents retours que vous pourriez avoir.
Il apparait quand même que la confusion des genres est récurente...
A votre avantage, vous le détromper...

Quant au préfixe "Legis" usé et abusé dans le domaine du droit, et pour lequel vous désirer m'apprendre tant de chose, je vous laisse consulter le dictionnaire de votre choix, afin de combler votre ignorance à son sujet. Cela vous permettra, finalement, de vous démarquer de vos confrères, qui comme vous ont cédé aux sirènes du marketting facile et de la cofusion des genres...

Enfin je vous remercie, de m'accorder la liberté de penser.
Cependant si vous aviez lu correctement mon propos (à ce sujet je suis surpris de l'incompétence dont vous fêtes preuve, compte tenu de la complexité des textes de lois que vous souhaitez démocratiser), vous auriez contaté que je parle du boulet que vous trainez sur "Heo" tel un bagnard, et non des travaux forcés aux quels vous vous etes astreint dans l'attente de votre réhabilitation et de la Grace que voudra bien vous accorder la communauté.

En dernier lieu le forum ayant fait peau neuve, les vieux posts ne sont plus accessibles, mais leur contenu nous sont encore en mémoire.
Leur contenu était insipide, et la démarche mercantile équivoque.
On en retrouve toute la saveur en consultant votre profil, et plus particulièrement la rubrique "Comuniqué", où ont retrouve le contenu de vos différentes interventions, les réponses des contributeurs en moins...

Vous, moi -même et tous les "heos" de l'époque savent... Je ne comprends toujours pas l'intèret de vouloir systematiquement nous prendre pour des l...... de trois semaines concernant votre passif, d'autant plus que vos interventions semblaient, enfin, plus pertinantes et philantropiques...

Je vous laisse à votre sabordage...

:jelaferme:

@ Toutdessus
Hors de tous site ".gouv.fr", pour moi point de salut.
Pourquoi aller chercher des analyses des textes de références, les seuls qui font foi.

@Polmar

Oui c'est bien un site ".gouv.fr", un portail officiel de l'administration qui regroupe tout le droit en vigueur en France... Pas un site privé.

Et en voile c'est limité qu'aux titulaire des BE voiles qui sont en principe formés à enseigner... Donc cela n'apporte rien aux plaisanciers non pro...

C'est ça....

Kéké/relou/raleur, sais tu qu'à l'origine, tu pouvais passer ton brevet par équivalence. Elle est pas belle la vie ????

Bonjour Franckynhio,
On voulait savoir si tu avais fait un choix de formation depuis ton message en Juillet 2018 !?
As tu des infos sur d’éventuelles changements (futur changement) sur les 3 nouveaux brevets !?
Pour certains d’entre nous c’est dans le but d’une reconversion professionnelle !
Nous avons pour beaucoup passé le CRR et la carte mer il y a longtemps. Donc il est normal de clarifier dans un cadre la situation des personnes qui veulent proposer des sorties en mer tarifées.
Après Le brevet bacpnv ne doit pas être un mini C200 de moins de 6 milles. Sinon sérieusement il faut passer le C200 et l’objectif Qui va avec ... convoyage, cours de voile ...
Le brevet bacpnv/bacpn devrait être comme tout le monde l’a compris, pour encadrer les personnes qui veulent faire de la co-navigation et promenade découverte du milieu marin à la journée en bateau à moteur ou en voilier.
Nous n’avons pas l’objectif d’aller donner des cours de navigations !

ces brevet sont simplement fait pour les personnes qui loue leurs bateau et veule accompagner leurs locataire en ayant le droit de prendre la barre sans se brevet seul le locataire peux manoeuvrer le bateau le propriétaire n'ayant le droit que de le conseiller

pas besoin de diplôme de moniteur pour pouvoir conduire un bateau à moteur votre permis côtier ou carte mère suffit par contre si vous voulez transporter des passagers issu d'une location de bateau ou des passagers payants là par contre il vous faut le brevet ce diplôme et fais comme je l'ai expliqué pour les gens qui louent leurs bateau et les gens qui vont se promener occasionnellement avec des passagers payant qui demande une rémunération comme sur on va sortir ou autre site internet pour des sorties entre copains ou en famille il n'y a rien besoin par contre dès que c'est des personnes extérieures il faut ce diplôme

Bonjour John 56,
J’ai ma « carte Mer » et le CRR depuis l’année 2000.
Je peux donc transporter 12 personnes avec un bateau équipé d’un moteur de moins de 50cv avec un brevet BACPN.
Par contre pour transporter 2 à 3 personnes sur mon voilier
(moteur 19cv) je dois passer le BACPNV avec obligation d’avoir le BE de moniteur de voile.
Voilà l’incohérence que nous voulons démontrer !!

Alors pour transporter des passagers sur la version moteur il faut le brevet de conduite de petit navire à moteur pour transporter des passagers payants ou des clients qui ont loué le bateau par contre avec ta famille ou tes amis tu n'es pas embêté pareil pour un voilier voilier si tu te promène en famille rien besoin par contre si tu prends des passagers autres Camille ou famille et ben là il faut le diplôme de brevet avec l'option voile je rappelle que c'est juste une option le voile on ne peut transporter de passagers payant sans ses diplômes la au minimum

@JOHN 56 : pour faire simple, dès que le skipper réclame de l'argent (tout en payant sa part !!) pour autre chose que la nourriture que l'équipage va manger (sans faire de bénéfice) ou pour le carburant qui va être consommé (strictement ! sans faire de bénéfice) , alors il faut un BAPCN(V) ou Skipper 200 selon le type de bateau et type de navigation.

Si en plus il y a une notion d'enseignement lors de cette sortie en mer payante, alors il faut le Brevet d'Etat approprié.

(ce sujet mériterai un article ...)

3 voies possibles en prérequis au BAPCNV.
L'une de ces voies est d'être titulaire du BE.
actumaritime.files.wordpress.com[...]ons.png

Par contre, s'il y a notion d'enseignement (payant) au cours de la sortie sur un voilier de moins de 12m, alors là en effet le BE est obligatoire (et le BAPCNV).

John 56,
Le fil actuel est sur les sorties tarifées à déclarer avec les nouveaux brevets BACPN/BACPNV.
Il y a une incohérence sur le:
brevet BACPN:
bateau à moteur avec 12 pers maxi (ne pas être moniteur)
Brevet BACPNV
bateau à voile 12 pers maxi et obligatoire BE moniteur de voile

Dans les 2 cas les propriétaires ne veulent pas enseigner la pratique de la voile et donner un cours de bateau à moteur !
Les même propriétaires veulent juste faire des sorties en mer tarifées et déclarées !

A matelot16219
Non tu as raison, il n'y a pas lieu, mais comme il n'existe rien d'autre en France comme certification voile loisir (le C200 avec module voile est pour les pros qui ont déjà leur habilitation au charter), du coup la seule certification de compétence se retrouve dans le(s) BE(s) voile concernant les moniteurs.
Et comme la "technicité" nécessaire à la manœuvre d'un voilier semble bien évidente même si ça va moins vite qu'un bateau moteur, du coup le législateur n'a pas pris de risque et a ouvert et restreint l'activité voile aux BE.
De tte façon, un éventuel permis voile facultatif n'aurait rien résolu surtout si c'est une transposition du permis moteur, le seul truc réellement utile aurait pu être de mettre en place une formation sérieuse à la Française type Yachtmaster avec tous les niveaux intermédiaires. En y rajoutant les stages de sécurité mer, stage techno moteur, météo, CRR .... on serait arrivé à un ensemble cohérent, avec la possibilité de validation autodidacte en candidat libre pour les skippers qui ont déjà les compétences et l'expérience (c'est déjà le cas pour le Yachtmaster).

il existe tout de meme les qualifications fédérales qui pré suppose un minimum de niveau.
au siècle dernier, ça s'appelait le CAEV, Certificat d'Aptitude à l'Enseignement de la Voile et ça permettait de travailler en tant que salarié dans une structure fédérale ou tout autre asso
aujourd'hui, ça a changé de nom et ça valide bien un minimum de savoir faire sur l'eau dans des milliers d'écoles de voile

Pour être matelot de pont aucun expérience nécessaire. C'est la le fond du problème... 6 mois de formation matelot + 6 mois embarqué (déclaré a l'enim) puis 6 mois de formation Capitaine 200 + 6 mois embarqué (déclaré a l'enim) Les mecs sont toujours néophyte dans le domaine du commandement.

Bonjour,

La réponse se trouve à l'article 17 de l'arrêté du 28 décembre 2017
"Pour être admis à suivre la formation permettant d'acquérir le module mentionné à l'article 16-1° [BACPNV], tout candidat doit être titulaire :
(...)
2° De l'un des brevets, certificats ou diplômes mentionnés à l'article 1er de l'arrêté du 5 juin 2013 susvisé."

Autrement dit, le candidat doit être titulaire d'un des titres suivants :

• brevet d'Etat d'éducateur sportif du premier degré option « voile », délivré conformément aux dispositions des arrêtés cités à l'article 7 de l'arrêté du 1er juillet 2008 portant création de la mention « voile » du diplôme d'Etat de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport spécialité « perfectionnement sportif » ;
• certificat de spécialisation « croisière » de la spécialité « activités nautiques » du brevet professionnel de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport, mention « voile », délivré conformément aux dispositions de l'arrêté du 9 juillet 2002 susvisé ;
• diplôme d'Etat de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport, spécialité « perfectionnement sportif », mention « voile », délivré conformément aux dispositions de l'arrêté du 1er juillet 2008 portant création de la mention « voile » du diplôme d'Etat de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport spécialité « perfectionnement sportif » ;
• diplôme d'Etat supérieur de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport, spécialité « performance sportive », mention « voile », délivré conformément aux dispositions de l'arrêté du 1er juillet 2008 portant création de la mention « voile » du diplôme d'Etat supérieur de la jeunesse, de l'éducation populaire et du sport spécialité « performance sportive ».

merci @legiplaisance et @matelot, réponse claire et précise !

conclusion personnelle, c'est à coté de la plaque pour les voileux,

un peu comme si on demandait à un chauffeur Uber d'avoir le brevet d'état d'éducateur sportif rallye pour trimbaler des particuliers en clio...

c'est au moins un sciences po qui s'est penché sur le truc !

Bonjour Legisplaisance,
Suite à la sortie des 3 brevets, il y a beaucoup de réactions. Exemple: Beaucoup de skippers qui souhaitaient une reconversion professionnelle (voir occasionnelle comme le covoiturage) pour une activité tarifée et déclarée et ne souhaitent pas aller passer le BE voile.
Ils souhaitent comme pour le Bacpn (bateau à moteur) proposer des "sorties,decouvertes du milieu maritime" sans l'intention d'aller donner un cours de voile.
Comme aujourd'hui le Bacpn n'a pas l'intention d'aller donner un cours de conduite de départ et d'arrivée au port ou de mécanique !!
Pour beaucoup nous avons le CRR, le permis côtier ... preuve de notre responsabilité vis à vis des autorités !
Nous naviguons depuis de nombreuse année en solo et en équipage ... (famille, amis).
Le rayon d'action des 6 milles d'un abris n'est pas trop le problème pour des sorties à la journée.

Pour moi le Bacpn et le Bacpnv doivent être adaptés à la nouvelle demande d'encadrement du cobaturage pour une navigation à la journée !
Après il y a le C200 qui est la pour son programme bien défini.

Legisplaisance, Le message est passé et j'espère qu'il y aura des messages sur votre site Légifrance avant le 7 Juin et pourquoi pas des témoignages d'intervenants.
Il est certain que nous sommes attentifs et regardons régulièrement si il y a une chance de voir évoluer le nouveau diplôme Bacpnv.
La réalité du terrain et l'objectif "peut" être mieux ciblé et accompagné.
Vous le reconnaissez vous même dans votre post Ci-dessus du 8/03:

" Etat et élus feront un retour d'expérience et apporteront de nouvelles précisions le 7 juin à notre Journée Nationale. Ce sera également l'occasion du témoignage et surtout des évolutions sur le sujet qui sont d'ailleurs en cours au Comité France Maritime et auquel nous participons. "

matelot Franckynhio, a ouvert le fil en Juillet 2018 et on est étonné qu'il n'y ai personne à donner un retour d'expérience sur le passage du nouveau diplôme Bacpnv et de sa pratique et utilité !?

Après, quels sont les chiffres des participants aux formations.
Sont ils encourageants pour poursuivre la formation en l'état actuelle du Bacpnv !?

C'est un sujet qui interpelle beaucoup d'entre nous !
On n'aime pas non plus les bruits qui courent ... surtout lorsque cela est au niveau professionnel !

Merci

Pour avoir participé aux réunions de préparation de certaines mesures, le témoignage du "terrain" manque cruellement lors de ces ateliers de travail et à l'inverse, sur le terrain, les bruits de ponton propagent des inquiétudes aux 4 points cardinaux à en oublier la clarté.

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Retour sur le BACPNV
Passé en avril 2019 à Concarneau. Je suis BPJEPS en activité et j'ai financé cette formation, dans le but à terme de faire des sorties journées en étant dans les clous... le résultat?

Formation inadaptée tant point de vue théorique que pratique ( survie avec BIb de cargo et extincteurs surdimensionnés), formation en commun avec petit brevet moteur avec/sans passagers, ce qui n'a rien a voir.
Formation pas du tout axée plaisance ( comme tout ce qui est MARMAR a priori?) mais seulement commerce et pêche. Certains intervenants ignorants des prérogatives et de la mise en place de l'activité.
Même le module STCW pourtant annoncé sur la plaquette de formation est bidon et ne peut être complétée, il faut la reprendre à zéro pour un type CFBS.

Tant qu'a l'ouest il n'y aura rien de nouveau avec notre merveilleuse administration, continuez à faire les gentils pirates comme bon vous semble sur les plateformes de cobaturage ...tant que c'est possible .

Salut.

Où en est le bilan de cette "blague" à la française ?
Un bon diagnostic, une bonne initiative... Et, comme souvent dans ce pays... Un échec. Car sous contrainte du corporatisme poison français.
Une chance que le brevet voile ne soit pas un jour circonscrit aux BE voile ?