Break pour un first 211

2 eme contrainte... enfin je crois
La remorque avec sa charge doit-être au maxi de la moitié du poids du véhicule tracteur.

soit sur 3t5 au max moins de 1200kg pour la remorque et le bateau...

ça va être dur sans le permis :-( :-( :-(

Le bon choix selon moi
Bonjour,
J'ai un Neptun22 qui fait environ le même poids. Je le tracte sans souci avec un Nissan X-trail (4x4) 2 litres diesel 150cv. Avec la remorque et l'équipement à bord, on ne doit pas être loin des 1800 Kg. Aucun souci.
L'avantage du x-trail, c'est sa conso. Je fait 60 000 bornes par an pour une conso moyenne de 7,6l maxi.
Mais, attention aux cales de mise à l'eau trop pentues, car là, l'embrayage déguste en l'absence de rapports court (pas de boîte de transfert). Pour cela, le suzuki vitara est mieux....

idem...
pour les mêmes raisons que rabidjoup, j'ai un permis E, et un 4x4 Nissan X-Trail...

En effet les breaks du marché sont souvent trop justes en poids remorquable, sauf les gros braeks type mercedes, volvo...

Le X-Trail ou le Vitara sont des solutions intéressantes, car moins encombrantes que ces breaks, et surtout bien moins chères ! De plus, il rejettent souvent moins de CO2 que les breaks en question...
Le vitara a la possibilité de rapports courts.
J'ai maintenant un X-Trail en boite auto, et là c'est vraiment le top !

Une autre alternative est la camionette genre Trafic, qui a un PTRA conséquent. Mais comme voiture familiale, c'est pas top...

:acheval:

PTRA
Sur ma 2.2Hdi 136CV, le PTRA est supérieur à 3t, je regarderais plus précisement car pas la carte grise avec moi et effectivement c'est une des voitures pouvant tracter le plus....

Milo dans ce post précise que le E est obligatoire suivant le PTC de la remorque même à vide. Je pense qu'il a tort... Est ce que quelqu'un confirme ou pas celà?

Sauf que le site remorque center ne fait pas loi
Il y est juste inscrit que pour utiliser une remorque dans les conditions de PTAC le permis EB est obligatoire c'est tout. Si je conduis une remorque de PTAC de 2t qui à vide fait 800kg je ne vois pas en quoi je commet une infraction avec un vehicule tracteur d'1t5 et la remorque vide puisque je ne dépasse pas les 3t5 pour l'ensemble roulant, que la remorque n'est pas plus lourde que le véhicule tracteur...

Si c'est une infraction, alors c'est dû à une mauvaise interpretation de la loi ou à une mauvaise écriture de celle çi.

je pense donc bien avoir raison
Quatre critères sont à respecter :

1- le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R. 312-2 du code de la route),

2- le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC indiqué sur la carte grise (article R312-2 du code de la route),

3- le poids réel de l'ensemble (poids réel de la voiture + poids réel de la remorque) ne doit pas dépasser le PTRA indiqué sur la carte grise de la voiture (article R312-2 du code de la route),

4- le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser 1,3 fois le poids réel de la voiture (article R. 312-3 du code de la route).

PTAC : poids réel autorisé en charge.

PTRA : poids total roulant autorisé.

L'article R312-2:

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont le poids réel excède le poids total autorisé en charge fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation de chaque véhicule ou élément de véhicule.

Il est interdit de faire circuler un véhicule ou un élément de véhicule dont un essieu supporte une charge réelle qui excède le poids maximal autorisé pour cet essieu.

Il est interdit de faire circuler un ensemble de véhicules, un véhicule articulé ou un train double dont le poids total roulant réel dépasse le poids total roulant autorisé fixé par la direction régionale de l'industrie, de la recherche et de l'environnement ou par l'autorité compétente d'un Etat membre de la Communauté européenne et inscrit sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur.

Les conditions de circulation du véhicule tracteur d'un véhicule articulé même non attelé d'une semi-remorque sont déterminées par son poids total roulant autorisé.

Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d'application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être accordées à certains ensembles de véhicules circulant à vitesse réduite et aux matériels de travaux publics.

Toute infraction aux dispositions du présent article ou à celles prises pour son application est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

Toutefois, lorsque les dépassements excèdent les limites réglementaires de plus de 20 %, l'amende encourue est celle prévue pour les contraventions de la cinquième classe.

Dans ce dernier cas, la récidive de cette contravention est réprimée conformément à l'article 132-11 du code pénal.

En cas de dépassement du poids autorisé excédant 5 %, l'immobilisation peut être prescrite dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.

L'article R312-3:
Le poids réel de la remorque ou des remorques attelées derrière un véhicule tracteur ne peut excéder 1,3 fois le poids réel de celui-ci.

Toutefois dans le cas où le poids total roulant réel d'un ensemble constitué d'un véhicule tracteur et d'une remorque est supérieur à 32 tonnes, le coefficient 1,3 ci-dessus est majoré d'une valeur égale à 80 % du rapport entre la partie du poids total roulant réel excédant 32 tonnes et 32 tonnes, sans pouvoir être supérieur à 1,5.

Le poids total en charge des remorques des motocyclettes, des tricycles et des quadricycles à moteur, des cyclomoteurs ne peut dépasser 50 % du poids à vide du véhicule tracteur.

Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux remorques des cycles et aux véhicules à traction animale.

Le ministre chargé des transports détermine par arrêté les modalités d'application du présent article et les conditions dans lesquelles des dérogations peuvent être blablablabla.......

On parle donc bien ici de poids réels!!!

mouais...
T'imagines, tu pars pr ta saison de nav bien préparé, tu te fais gauler par un flic qui se contente d'une addition et au lieu de naviguer peinard, tu tentes de contester devant un tribunal je suppose.
C'est quand même plus simple de passer le permis, même si ça fait bien c.... ;-)

Permis E
Hello,

je n'ai plus en tête les conditions exactes, mais pour tracter un bateau de plus d'une tone. Il est certain que le permis E soit necessaire.

A+,
Harry.

la règle
Véhicules relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes, lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au poids à vide du véhicule tracteur ou lorsque le total des poids totaux en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes.

On parle de poids totaux en charges et non pas de poids totaux autorisés en charge... la nuance est là

Et donc à vide je ne devrais pas me considèrer en infraction.

là oui,
mais on ne fait pas référence à ces fameux 3,5t qui eux se définissent à partir des PTAC...

Je comprends bien ton point de vue
mais faut bien avouer que c'est super ridicule et contraire au bon sens. S'il y a un représentant des forces de l'ordre adepte de voile qui se trouve sur le forum, ce serait bien qu'il nous éclaire de son avis sur le sujet avec textes à l'appui car c'est pas parce qu'un de ses pairs a appliqué la règle de l'addition que c'est LA norme.

De peur de rentrer en procédure longue, couteuse et risquée combien courbe l'échine et se laisse faire

dans un essai récent
j'avais lu que le VW TIGUAN pouvait tracter jusqu'à 2 tonnes si mes souvenirs sont bons.
Le journaliste écrivait que c'était inégalé pour la taille.
Ceci étant, je n'ai aucun intérêt chez VW et je ne tracte rien avec ma voiture.

mon calcul
&lt&ltcoté pratique je discute pas, zapper d'une mer à l'autre est intéressant, mais où est l'économie sur les frais de port une fois cumulés voiture+remorque+permis+péages+assurances+carburant.&gt&gt

Voiture: elle sert tous les jours
Remorque: pour ma part achetée en même temps que le bateau, peu onéreuse en entretien.
Permis: gratuit car obtenu avant changement de législation en 98. Coût réel: 1 visite médicale de renouvellement tous les 5 ans.
Assurance: gratuite (comprise dans mon contrat Auto )
Péage: un peu plus cher que auto seule mais si tu loue un bateau en méditerranée et que tu habites dans le centre il faudra bien faire le déplacement.
Carburant: seul poste vraiment important.

On compare avec le coût d'un emplacement à l'année dans un port? En prenant en compte qu'il faut sortir le bateau de temps en temps pour caréner, qu'il est préférable de pouvoir avoir un œil sur son bateau en cas de coup de vent ou tout simplement pour éviter de se faire visiter, que si tu veux changer de plan d'eau tu fais une location...
Pour moi le calcul est vite fait, je tracte, j'hiverne mon 6.20m dans mon jardin au sec sous une bâche et je bricole dessus quand je veux :-D

réglementation
Bonjour à tous et merci pour tous ces renseignements
J'ai trouvé aussi ceci www.code-route.com[...]nes.htm
Cdlt
Fabrice

si c'est bien sa
F3= 3538

remorque
inutile de tergiverser
les règles du permis EB sont claires
Le sujet a été traité 10 fois
Tracter à vide ou en charge c'est pareil vis à vis de la LOI. seules les indications des cartes grises comptent. Il n'y a pas de place à l'interprétation (bête et méchant).
quand a fixer la plaque voiture sur une grosse remorque c'est débile. les plaques de tares existent sur les remorques!

quel beau pays ...
nul n'est censé ignorer la loi ...

mais il faudrait consulter un avocat pour savoir ce que l'on a le droit de tracter ou pas tellement tout est alambiqué ..

Regarde bien
Si tu n'as pas le permis E: la remorque doit être d'un ptac inférieur au poids à vide de la voiture, d'un ptac inférieur au poids tractable du véhicule indiqué par le constructeur, et la somme du ptac de la remorque , et du ptac de la voiture doit être inférieur à 3T5. Ce qui veut dire qu'il est très difficile de tracter sans permis E une remorque de plus d'1T5.
Dans le cas où tu as le permis E, je cite de mémoire , alors c'est le poids réel de l'ensemble qui doit être inférieur au ptra et non la somme des deux ptac.
C'est un détail qui peut avoir son importance.

remorque
La nous étions sur un problème de poids tractable face au force de l'ordre et non liés au permis E(B).

J'étais dans l'optique d'une personne ayant le bon permis.

Bon ! Depuis avril Pamper49 est peut-être passé à l'acte, mais
J'ai eu un First 211 et je m'étais interrogé à l'époque. Il faisait à lui tout seul 1,2 ou 1,3T. Si on rajoute le moteur HB, le matos et la remorque, il faut le plus souvent le permis E. De plus, il faut un véhicule capable de tracter environ 1,6T car là on est plutôt sur une remorque type 2 essieux. Et le véhicule qui est capable de ne tracter que ce poids-là risque de souffrir, notamment sur la cale...

On peut aussi utiliser un plateau (comme pour transporter une voiture) sur lequel on positionne un ber sur roulettes.