Brancher le chauffe eau en 12 volts ?

Bonjour a tous , je suis nouveau propriétaire d'un Sun odyssée 36 et il possède un chauffe eau de 20 L branché en 220v et sur le moteur du bateau .

Je voudrais savoir s'il étais possible de le brancher en 12 volts pour avoir de l'eau chaude au mouillage.

J'ai 440W de panneaux solaires si cela peut vous aider.

Merci d'avance.

L'équipage
#Électricite#mouillage
Morgan.jMorgan.j
05 juin 2024
henri jeanhenri jean
05 juin 2024

On peut toujours le brancher en 12V, la puissance absorbée doit être au minimum de 500W, soit une quarantaine d'ampère en 12V...la batterie ne va pas aimer ça longtemps! à mon avis si tu veux de l'eau chaude mieux vaut faire tourner le moteur quelques minutes.

Lady_C:alimenter un truc prévu en 220 volts alternatifs pourrait fonctionner en 12 volts continu ?c'est révolutionnaire, il faut déposer un brevet tout de suite :-)·le 05 juin 09:14
offcourse:Il faut bien évidemment un convertisseur 12/220 qui consommera également ·le 05 juin 09:29
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red skyred sky
05 juin 2024

Il y a la solution simple qui consiste à brancher le ballon sur l'onduleur.
La solution direction consiste à changer la résistance 220V par une 12V plus faible, mais impose de changer le câblage.
A noter qu'une fois que le ballon est chaud, ça ne consomme que ponctuellement, il suffit donc de lancer le moteur pendant l'heure de pointe si les panneaux ne donnent pas assez.

ShariShari
05 juin 2024

Tu as une vanne pour faire chauffer ton eau par le moteur: tu anticipes ton arrivée au mouillage en mettant ton moteur dans la demi heure qui précede. Et bingo, tu as ton eau chaude pour les 8-10 prochaines heures. Ensuite, en effet, soit tu mets ton moteur en route régulièrement, soit tu apprends a te passer d eau chaude... Mais sur les batteries avec convertisseur, un rapide calcul va te montrer l incongruité du projet.

red sky:Ce qui me parait incongru, c'est de faire tourner un diesel à vide de plusieurs dizaines de Kw pour en récupérer à peine 1Kw/h.Il suffit de quelques heures à un panneau solaire de 100W pour la récupérer la consommation d'un chauffe eau.·le 06 juin 10:00
Lady_C:on peut aussi envisager le solaire thermique.
www.hellowatt.fr[...]ermique
conseil-chauffage.com[...]rmique/ ·le 06 juin 10:04
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BatosurleauBatosurleau
05 juin 2024

Pas du tout une bonne idée, puisque qu'en 12v l'intensité demandée en 12v sera d'environ 100 ampères les batteries ne vont pas aimer du tout et il faudrait augmenter considérablement la section des fils d'alimentation ! Si tu as un échangeur sur le moteur, en 10mn de moteur tu as assez d'eau chaude pour la vaisselle....pour les douches, 20 litres avec le moteur c'est vite chaud !

red sky:non, à peine 30A.·le 06 juin 10:01
Fabien83:Si la résistance consomme 30A sous 12V, sous 220V elle devrait consommer/produire 121 kW. Tu es sûr de ton calcul Redsky ? ·le 06 juin 19:11
Batosurleau:Je pense que cette formule est toujours d'actualité non?P=UI ·le 06 juin 20:52
Fabien83:C'est ce qu'il me semble également mais Redsky a manifestement une autre méthode de calcul. ·le 06 juin 22:59
red sky:Bon courage pour trouver une résistance de 1200W au pas 1" ou 1"5. La plupart ne dépassent pas 400W. Aller, kiss.·le 06 juin 23:25
Fabien83:Je n'ai pas parlé de 1200W. C'est toi-même qui indiques que la résistance devrait consommer 30A si alimentée en 12V. Dans ce cas, il s'agit d'une résistance de 121 kW (121000 W...) alimentée sous 220V. Donc je suis bien curieux de savoir comment tu as calculé ce résultat de 30A sous 12V puisqu'il est clairement aberrant. ·le 06 juin 23:39
red sky:30A sous 12V, ça fait 360W, pareil sous 220V ou 380. merci pour ce bon moment.·le 06 juin 23:59
Fabien83:Une résistance qui laisse passer 30A sous 12V, cette même résistance alimentée en 220V produira 121kW. Aucune résistance de chauffe eau 220V ne consommera 30A si alimentée en 12V. Merci à toi de montrer une fois de plus l'étendue de ta compétence dans le domaine dont tu es pourtant issu professionnellement. Ça en dit long... ·le 07 juin 00:08
red sky:hahahahha. merci de poster la vidéo de l'essai, ça pourrait nous faire sourire.·le 07 juin 00:21
Fabien83:Pas besoin de vidéo. R=U/I=12/30, donc la résistance est de 0,4 ohm. Cette même résistance alimentée en 220V : I=U/R=220/0,4, donc le courant consommé par la résistance sera de 550A. P=UxI=RI²=220x550=0,4x550x550, donc sous 220V la puissance de la résistance est de 121 kW, 121000 W. J'attends donc que tu expliques comment n'importe quelle résistance de chauffe eau 220V pourrait consommer 30A alimentée en 12V. A défaut d'explication, je veux bien aussi la vidéo de l'essai.·le 07 juin 07:08
red sky:Décidemment, dès qu'on sort des vidéos youtube et des prospectus Victron, vous vous mettez les pieds dans le tapis. C'est là la différence entre l'électricien qui a bouffé des formules électriques pendant des mois et des mois, et un visionneur de tutos.·le 07 juin 08:16
Fabien83:J'attends toujours... D'ailleurs je ne compte plus les fils dans lesquels j'attends toujours une explication aux énormités que tu racontes. Par exemple www.hisse-et-oh.com[...]e-glace ·le 07 juin 08:24
red sky:je vous ai rangé au fond de la classe près du radiateur lorsque vous avez réussi à trouver 121KW à partir d'une résistance qui consomme 30A sous 12V. Bravo, fallait oser l'écrire. J'attends toujours vos réponse à mes questions techniques qui demandent un peu plus que la lecture d'un tuto. Kiss·le 07 juin 08:51
Fabien83:Une résistance de 0,4 ohm alimentée en 220V produira 121kW de chaleur. Si tu ne sais pas calculer la puissance d'une résistance ce n'est pas de ma faute mais dans ce cas tu devrais te montrer un peu moins prolixe à raconter n'importe quoi dans les fils qui touchent à l'électricité, ce n'est manifestement pas ton domaine de prédilection pour ne pas dire autre chose. ·le 07 juin 10:15
Sailortoun:Bonjour Fabien, il me semble que là c'est toi qui est raisonne à l'envers. P ne change pas en 12 et en 220 (I=P/U). Si P = 400W, alors I = 33,3A en 12V et 1,8A en 220V.·le 07 juin 10:27
Fabien83:Pas du tout. Ce qui caractérise une résistance c'est... sa résistance. Si une résistance de chauffe eau 220V est donnée pour 500W, c'est parce que sa résistance est de 97 ohm et que alimentée en 220V elle produit 500W. Si tu l'alimentes avec une tension différente, la puissance dégagée changera (selon le carré du rapport des tensions par ailleurs). J'ai dans mon Quick B3 une résistance indiquée 1200W alimentée en 220V. Au mouillage je l'alimente avec un convertisseur 110V. La puissance est d'environ 300W, soit le quart de 1200W comme n'importe quel lycéen, même au fond près du radiateur, devrait être capable de le calculer.·le 07 juin 10:42
Sailortoun:J'étais pas mal du fond de la classe, mais il me semble que j'ai appris qu'une résistance s'exprime en Ohm et une puissance en Watt. Si ton chauffe-eau fait 1200W, il aura une résistance de 1199 Ohm en 110V et de et de 0.12 Ohm en 12V sauf erreur... 1200W font 1200w en 12V, en 110V ou en 220V, c'est l'ampérage consommé qui évolue il me semble. D'où le besoin de recalculer le câblage.·le 07 juin 10:49
Fabien83:Ma remarque sur l'élève au fond de la classe était maladroitement adressée à Redsky. Désolé mais tu fais erreur. La résistance c'est une tige métallique. Ses propriétés de conductivité électrique sont ce qu'elles sont et ne changent pas en fonction de la tension d'alimentation. ·le 07 juin 10:47
red sky:Il est formidable, il aurait le nez dans la merde que ça sentirait encore la rose.·le 07 juin 13:23
Fabien83:Plutôt que l'invective, je préfère me contenter de démontrer avec de simples multiplications que tu n'as rien à apprendre à personne en électricité et que tu ferais mieux de rester silencieux.·le 07 juin 13:44
red sky:122000W dans une résistance de chauffe eau, votre prestation était remarquable.🤣·le 07 juin 14:07
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BibouBibou
06 juin 2024

Bonjour.
Mon chauffe eau a une résistance 750 W et je le branche quand besoin sur un onduleur chinois 4000 W en pointe. Consommation d'environ 60 A/H - Batterie LifePo.
L'onduleur est alimenté par câbles 75 mm2 de 70 cm environ; le chauffe eau en 2,5 mm2.

Tofpei:Sorry mais la valeur de la résistance s'exprime en Ohm et non en WattLa seule base est la loi d'Ohm R = U/I P = U x I pour la même puissance si vous diminuer la tension il faudra augmenter le courant donc le diamètre des câbles ·le 04 mai 22:46
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amam
06 juin 2024

bonjour
Il me semble avoir lu quelque part qu'il existe des résistances avec double alimentation ,hélas je ne m'en souvient plus ou c'était

MaxaleauMaxaleau
06 juin 2024

Bonjour.

Il y a ca.

atlantik-shop.fr[...]dex.php

Triple alimentations 12v,220v et serpentin.

jackx308:Génial, on peut donc rajouter aussi un radiateur solaire pour chauffer l'eau avec une petite pompe de circulation d'eau. Ce qui fait 12, 220 , solaire, Moteur. Mais pas donné quand même.·le 07 juin 00:12
red sky:c'est une bonne idée et ne prend pas beaucoup de place. Malheureusement, c'est efficace lorsque les PS sont le plus efficaces. Nous avons donc un ballon chaud le soir, et tiède le matin.·le 07 juin 08:37
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matelot@19001matelot@19001
06 juin 2024

Puisque tu as déjà le chauffe-eau 230 V installé, il me semble que le plus simple serait de trouver sur le web un convertisseur "américain" 12/120 V. Ainsi la puissance serait divisée environ par 4, ce qui serait plus raisonnable. Le temps de chauffe serait,lui, multiplié par 4 bien sûr mais ce n'est pas très gênant. Ton chauffe-eau fait quelle puissance ?

Fabien83:Dommage que tu aies vendu la mèche si rapidement 😁. Les différentes nouvelles propositions devenaient à chaque fois plus intéressantes. Après le solaire thermique, j'attendais avec impatience la pompe à chaleur !·le 06 juin 23:58
Lady_C:tu as quelque chose contre le solaire thermique ?
il est vrai qu'il faut du soleil, et sur un bateau, ce n'est pas forcément facile à installer.
mais ça marche.·le 07 juin 09:02
red sky:Il y a des exemples de chauffe eaux domestiques faits maison. Ramené à l'usage sur un bateau, ça prend la taille d'une bouée couronne, mais il faut accepter de prendre sa douche le soir.·le 07 juin 09:07
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PascoqPascoq
07 juin 2024

Bien sur que c'est possible d'alimenter un chauffe eau en 12 volts, comme d'accrocher une caravane derrière son vélo pour partir en vacances, c'est possible aussi, mais il faut bien reconnaitre que ça va générer quelques contraintes... :-)

Fabien83Fabien83
07 juin 202407 juin 2024

Oui c'est possible de brancher une résistance de chauffe eau 220V sur le 12V mais ça ne chauffera quasiment pas.
Je prends l'exemple d'une résistance 220V de 500W. La valeur de la résistance est de 97 ohms (R=UxU/P=220x220/500).
Si on branche cette résistance de 97 ohm sur le 12V, le courant qui circulera sera de 0,12A (I=U/R=12/97). Soit une puissance de 1,44W (P=UxI=12x0,12).

Voir ici un exemple de calcul de résistance donné sur le site d'un chauffagiste :
assistance.thermor.fr[...]Thermor

Le plus simple est d'alimenter le chauffe eau depuis un convertisseur 12/220V. Si la résistance est trop puissante, on peut l'alimenter avec un convertisseur dédié 12/120V ce qui divisera la puissance par 4 environ comme déjà indiqué plus haut.

MatsylMatsyl
07 juin 2024

Ne pas le prendre mal, c’est pas une critique, juste une remarque. Les questions, préoccupations ne sont plus les mêmes aujourd’hui, avant les soucis de navigation, la météo, les voiles… etc nous sommes vraiment au 21eme siècle

yannbisyannbis
5j

Pour résumer, en approximant que le ballon est parfaitement isolé, on peut l'alimenter avec ce qu'on veut 230V, 12V, en USB 5V même: Ça consommera tout autant d'énergie pour atteindre une température donnée, mais ne mettra simplement pas le même temps...

Si le besoin est de chauffer, pour dans "un certain temps", ou maintenir à T° le ballon du 12V avec une installation classique peut s'envisager, mais pas certain que ce soit le besoin?

Donc si le besoin est de chauffer vite, il faut délivrer une puissance élevée, donc plutôt en 230V ou alors avec de très gros câble en 12V et une batterie tolérante à ce traitement (Des LiPO? prévoir un extincteur)

Bref, d'autres l'ont déjà écrit, U=RI, P=UI, on peut le tourner dans tous les sens la physique sera têtue ;-)

Fabien83:Avec de très gros câbles en 12V ? Pas avec la résistance d'origine en tout cas. Comme calculé plus haut, le courant consommé et donc la puissance dégagée seraient ridiculement faibles. ·le 05 mai 07:39
yannbis:Je n'ai volontairement pas évoqué la valeur de la résistance. J'ai écrit que pour chauffer vite en 12V il faut de gros cables (fort courant)·le 05 mai 09:42
outremer:Rappel U=RI , P=UI et donc P=RxIxI·le 05 mai 11:28
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TofpeiTofpei
5j

Je pense que nous marchons sur la tête avec ce poste

La valeur d'une résistance s'exprime en Ohm sa valeur détermine l'intensité du courant qui la traverse en fonction de la tension appliquée c'est la loi d'Ohm .
Le courant est proportionnel à la tension aux bornes et inversement proportionnel à la valeur de cette résistance.
La puissance délivrée par une résistance P = U x I mais lorsque on parle de la puissance d'une résistance on parle souvent de la puissance maximale autorisée au delà il y risque de détérioration par courant excessif.
Sorry mais je ne pouvais pas ne pas intervenir

Fabien83:Regarde chez n'importe quel ship ou magasin de bricolage qui vend des chauffes eau, tous vendent des résistances en mentionnant la puissance, pas la valeur de résistance. Les résistances sont vendues pour être utilisées en 220V donc autant indiquer la puissance en W qui est une donnée qui parle à beaucoup plus de monde que la résistance en Ohm. ·le 05 mai 07:45
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fonfon33fonfon33
4j4j

Ce post c'est n'importe quoi 😁
Alors pour répondre à la question, chauffer 20 litres d'eau en 12v directement sur les batteries et un panneau de 400w n'aura d'autre effet que vider tes batteries pour avoir une eau à peine tiède.

La meilleure solution est de t'équiper d'un chauffage diesel de type webasto , on en trouve d'occase sur Leboncoin ou des repros chinoises qui font le travail pour moins cher, ils tournent sous 12v.
Branché sur un échangeur à plaques "40 plaques" et sur le circuit d'eau de ton chauffe eau.

Au port tu peux utiliser le 220 pour chauffer l'eau et au mouillage le chauffage diesel qui marche en 12v mais consomme très peu.
De plus tu peux modifier le circuit d'eau pour avoir du chauffage dans le bateau, mais c'est du boulot.

500w en 220 ou en 12v ça fait toujours 500w sauf qu'il faut ajouter un convertisseur bien sûr.
Pour 500w le courant demandé est de 2,3A en 220v et de 42A en 12v.

Fabien83:Moi en été mon chauffe eau est alimenté par les batteries, elles-mêmes rechargées par les panneaux solaires. Ça fonctionne parfaitement.·le 05 mai 07:47
fonfon33:Oui mais là ça ne veut rien dire sans d'autres infos.Quelle est la capacité de ton park batteries, la puissance de tes panneaux solaire, la puissance de ton chauffe eau avec le volume d'eau à chauffer ???·le 05 mai 08:14
Fabien83:360Ah LiFePO4, 800Wc de panneaux, résistance du chauffe eau de 1200W que j'alimente en 120V (donc conso de 300W environ), volume du chauffe eau 20L. Je ne sais pas si tu es beaucoup plus avancé... ·le 05 mai 08:50
fonfon33:Je ne comprend pas bien,une résistance de 1200w consomme 1200w quelle que soit la tension utilisée, seule l'intensité va changer.Il s'agit d'une simple règle de trois à appliquer.·le 05 mai 09:08
Fabien83:Non, une résistance de 1200W NE CONSOMME PAS 1200W quelle que soit la tension utilisée. Quelques cours en ligne : www.maxicours.com[...]-ohm-1/ webetab.ac-bordeaux.fr[...]ri2.htm ·le 05 mai 10:48
fonfon33:Oui Bein faut réviser alors puisque tu as les cours ·le 05 mai 12:33
Fabien83:J'ai déjà fait le calcul plus haut. Tu n'as qu'à regarder et corriger ce que tu considères erroné. Merci par avance pour ton aide ! ·le 05 mai 12:49
tatihou:Formule basique en elect que tout les deux devez apprendre p = u×I On consomme des A pas des WMais fonfon à raison dans son raisonnement abien révisé bien·le 05 mai 12:55
Fabien83:C'est le grand défilé ! J'attends vos corrections : www.hisse-et-oh.com[...]2-volts ·le 05 mai 13:29
matelot@19001:Quand même fonfon33, dire que le courant augmente quand la tension diminue ... celle-là je n'y aurais jamais pensé 🤣🤣🤣·le 05 mai 13:53
krystall:"une résistance de 1200w consomme 1200w quelle que soit la tension utilisée", il ne faudrait pas que ceux qui débutent et s'intéressent à l'électricité prenne cette affirmation comme une théorie à retenir ... Une résistance est caractérisée par ...... sa "résistance" (...) qui ne varie pas (sauf pour les résistances variables : potentiomètre par exemple) et qui s'exprime en ohm. Si une résistance fait 97 ohm, elle fait 97 ohm point final.Elle dégagera une puissance (variable) suivant la tension appliquée (et ainsi du courant qui sera capable de passer au travers) et délivrera alors une énergie en corrélation, de la chaleur.Une résistance c'est comme un robinet. POUR LA MËME PRESSION (même tension en volt) plus le robinet est ouvert (c'est à dire plus la résistance est faible) plus il y aura du débit (plus de courant en ampère). POUR LA MEME PRESSION (même tension en volt), plus le robinet est fermé (c'est la dire plus la résistance est grande) moins il y aura du débit (moins de courant en ampère).Les calculs de FAbien83 sont tout à fait justes.·le 05 mai 14:17
krystall:Reprenons la résistance qui donne 500 watt en 220 volt. Le courant pouvant passer à travers est de 500/220 = 2,27 ampère. Sa résistance est donc de 220/2,27 = 97 ohm. Si on lui applique une tension de 12 volt, le courant passant est donc de 12/97 = 0,123 ampère. La puissance dégagée est donc de 12 x 0,123 = 1,476 watt (environ)·le 05 mai 14:53
krystall:Reprenons maintenant le chauffe-eau de 1200 watt. Le fabriquant a décidé de commercialiser un chauffe-eau de 1200 watt sous 220 volt. Il a donc fabriqué ou fait fabriquer une résistance de ??? Le courant : 1200/220= 5,45 ampère. Il a donc mis une résistance de 220/5,45 = 40 ohm.Si on applique une tension de 120 volt (via convertisseur) à ce même chauffe-eau, le courant sera de 120/40 = 3 ampère. La puissance dissipée en chaleur sera donc de 120x3 = 360 watt. (je vous passe les détails entre puissance et travail et donc temps de chauffe)·le 05 mai 15:00
Fabien83:Merci Krystall. Pour le temps de chauffe d'un ballon comme le mien de 20L pour porter l'eau de 20 à 55°C : capacité thermique de l'eau 4180 J/(kg.°C), l'énergie nécessaire est de 4180x20x(55-20)=2926kJ. Avec une puissance de 360W il faut 2926000/360=8127 secondes soit 135 minutes soit 2h15 minutes.·le 05 mai 15:33
LeMoko:Oh mon dieu !!!🤪 Merci Krystall·le 06 mai 15:12
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James James
4j

J'ai un chauffe eau avec une résistance de 800w .

J'ai essayé un été de le brancher sur le convertisseur,je n'étais pas branché à l'époque sur le circuit de refroidissement moteur,avec le moteur en route pour compenser l'énorme demande .

Je ne suis arrivé qu'à n'avoir qu'une eau tiède et par contre un alternateur bouillant qui sentait bien la surchauffe du bobinage !

Depuis j'ai mis un alternateur plus puissant mais aussi relié le chauffe eau au circuit refroidissement du moteur et je ne fais plus cette manip trop energivore

red skyred sky
4j

Il existe des résistances de 300w 12V au filetage correspondant, ce n'est pas le problème . Mais ça impose de modifier le câblage et parfois installer des relais s'il n'y a pas la place pour mettre des grosses cosses.

TIRTIR
4j

www.pundmannfrance.fr[...]00w-918

red sky:Attention, la plupart des résistances sont en 1" ou 1.5", il y a des références sur Aliexpress.·le 05 mai 10:39
Fabien83:SI on n'est jamais connecté au 220V à quai ça peut être une solution (encore que la puissance est vraiment très faible). Par contre, si on va à quai de temps en temps, là on est un peu couillonné puisque le chauffe eau ne peut pas être utilisé avec le 220V et que la puissance reste très faible. Comme déjà discuté de nombreuses fois, deux solutions simples et peu chères existent sans aucune modification du chauffe eau et permettant de bénéficier de toute la puissance quand on se branche au quai : utilisation d'un auto-transformateur ou d'un convertisseur 110V.·le 05 mai 10:53
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captainjpppcaptainjppp
4j

pourquoi faire simple quaand on peut faire complique

un convertisseur de 1500 watts pour faire tourner le chauffe eau plus la conso 220 volt

un chargeur d alternateur pour la recharche des batterries service et fonctionnement du dit convertisseur

et la cerise sur le gateau le dessalt attele 160 l h

1 litres de gas oil par jour et autonomie complete
sans panneau
sans eolienne
sans des tonnes d ebatt
sans batt lithium

le tout chez EASYWATWAT.COM

captjpp

captainjpppcaptainjppp
4j

EASYWATWAT.COM

le en mème temps eau douce
eau chaude
charge batt service
inverteur
1 machine a laver le linge
et l ice maker toute la journee
le tout pour moins de 1 litres 50 de gas oil par jour

un gain de poids de dingue
une diminution de dingue d ela maintenance

captjpp

fritz the catfritz the cat
4j

je ne suis pas intervenu dans ce post rempli d'inepties .
on ne peut pas utiliser la même résistance sous deux tensions si différentes .
un point c'est tout .surtout si l'on veut générer la même puissance de chauffe .
se référer à la loi d'ohm.
alain

krystall:Je suis d'accord, utiliser une résistance faite pour du 220 volt avec du 12 volt n'est pas gage d'utilisation optimale·le 05 mai 16:55
Fabien83:J'utilise ma résistance Quick d'origine à quai sous 230V et au mouillage sous 120V. Bien entendu, la puissance de chauffe n'est pas la même. Je voudrais bien savoir quelle loi physique ou métaphysique je serais en train de violer... ·le 05 mai 17:02
krystall:Pour moi, 120 volt ça passe. Ce qu'a voulu dire Alain, avec plein de bon sens, c'est qu'une résistance faite pour travailler à 220 volt ne sera pas optimale pour travailler à 12 volt, une question de dimensionnement (section longueur résistivité du matériau employé ...) Sinon aucune loi physique violée (métaphysique peut-être)·le 05 mai 17:20
Fabien83:Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée ! Un point c'est tout ...·le 05 mai 22:08
Tofpei:Il faut arrêter de raconter n'importe quoi une résistance auquel on applique 220 volts sera parcourue par un courant de 10 ampères si sa résistivité est de 22 Ohms , elle dégagera donc une puissance de 2200 WLa même résistance auquel on applique une tension de 12 Volts sera parcourue par un courant de12 divisé par 22 Ohms soit 0.54 A ce qui conduit à une puissance dissipée de 12 X 0,54 = 6,45 watts.CQFD·le 05 mai 23:13
tatihou:Bravo tofpei enfin un qui n à pas sécher les cours La loi d ohm c est quand même la base et particulièrement simple en courant continu et avec une basique résistance passive·le 06 mai 08:57
Milkan:+1 pour Tofpei ! Enfin un qui ne mélange pas les torchons et les serviettes dans son explication !·le 06 mai 10:52
yannbis:@fritz the cat "on ne peut pas utiliser la même résistance sous deux tensions si différentes" : Si, on peut tout à fait... mais il faut savoir à quoi s'attendre ;-)) ·le 06 mai 14:54
fritz the cat:à yannbis ,l'inverse n'est pas possible ,ça fond .déjà ,si on alimente le chauffe eau vide ,elle ne dure pas longtemps ,c'est pourquoi mettre le contacteur de pompe double et on fait passer le 220V sur le contact dispo ,comme ça on alimente ou on coupe les 2 en même temps .·le 09 mai 13:16
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SarkisSarkis
4j

Quand j'arrive dans un mouillage, le moteur tourne au minimum 20 à 25 minutes. Juste le temps nécessaire pour que le chauffe eau soit chaud. Avec une eau à 50 degrès, vu qu'elle n'est consommable que mélangée avec de l'eau froide, j'ai de l'eau chaude pour 24 heures.
C'est vrai que je navigue en Méditerranée, plutôt à la belle saison, et sui plutôt itinérant. Je reste rarement plus de 2 jours dans le même mouillage.

red skyred sky
3j

Pour ceux qui auraient l'idée lumineuse de faire passer plusieurs dizaines d'ampère dans les sondes prévues en 220V, ne vous éloignez pas trop loin du bouilleur, il y a un moment ça va rester collé, paroles d'électricien .......

Fabien83:Une résistance de chauffe eau 230V de 500W consomme 2,2 A (500 W / 230V = 2,2A). Pour qu'elle consomme 10A, il faudrait l'alimenter avec 1050V (la valeur de la résistance est de 230V / 2,2A = 105 ohm ; 105ohm x 10A = 1050 V). Pour 20 A, puisque tu parles de "plusieurs dizaines d'ampères", il faudrait l'alimenter sous 2100 V. Je me demande donc quel est le sens de ta mise en garde puisqu'avec les moyens du bord il est impossible de faire circuler dans la résistance du chauffe eau plus de courant que ce qui est prévu par le constructeur avec l'alimentation en 220V.·le 06 mai 11:05
tatihou:Je donnerai pas mon électricité à refaire à red Sky un électricien qui connaît pas la loi d ohm ça fait pas sérieux·le 06 mai 12:47
red sky:Évidemment, à part quelques uns, on parle toujours de brancher un chauffe-eau avec une résistance de quelques centaines de Watt sous 12V. Je m'attarderai pas sur l'ubuesque démonstration ci-dessus. Toujours aussi drôle de voir quelqu'un se prendre les pieds dans le tapis.🤣·le 06 mai 14:07
Fabien83:Redsky, toujours à faire des phrases avec de grands qualificatifs voire de grandes invectives ... Dommage que tu n'aies pas autant d'entrain pour faire des argumentations un tant soit peu techniques ou peut-être même quelques calculs pour tenter d'étayer tes "raisonnements".·le 06 mai 19:23
LeMoko:Red sky j'avoue ne pas comprendre comment cela peut rester coller. Si nous restons sur ton exemple d'une résistance de chauffe de 500w sous 230v comme le montre Fabien tu auras un courant de +/-2.2 A. Si cette meme resistance tu l' alimentes en 12v (et comme le montre Fabien elle fait +/- 105 ohm tu auras un courant de +/- 0,11 A, très loin de faire coller un contact, et accessoirement elle ne fait plus que 1.32w très loin de chauffer de l'eau. Enfin imaginons que tu trouves une resistance de 500w sous 12v tu auras un courant de 42 A et une résistance de 0.28 ohm enfin je vois très mal comment tu branches un cable de+/- 25mm² dans la sonde de temperature.·le 06 mai 20:42
red sky:Perso, j'ai un mètre entre la source et le chauffe eau, je n'aurai pas besoin d'aussi gros pour faire passer 20A. Quant aux autres, au cours de mes dépannages, j'ai constaté que l'apprenti électricien avait beaucoup d'imagination pour faire face à des problèmes de connectique. 40A dans une cosse plate pliée en 2 dans le sens de la longueur, il y en a que ça n'effraie pas.😉·le 06 mai 21:49
LeMoko:? bref ·le 06 mai 21:53
krystall:J'ai l'impression qu'il y a une incompréhension dans les notions de "résistance" et de "puissance". Une résistance ne possède pas de puissance, une résistance "donne" de la puissance en fonction de la tension qui lui est appliquée. Pour une même résistance, si la tension varie alors la puissance varie.Pour un moteur de voiture c'est pareil, si celui-ci fait 140 chevaux, c'est la puissance maxi qu'il peut donner. Il ne délivre pas la même puissance à 10 km/h ou à 100 km/h. Tout dépend du débit d'essence ou de gasoil. De la même façon pour une résistance tout dépend de la tension appliquée et donc du courant qui passe. Pour rappel un courant est un débit. La tension électrique s'apparente à une pression hydraulique.·le 06 mai 22:42
Fabien83:"paroles d'électricien" ! Je crois qu'on a tous compris à quoi s'en tenir avec les paroles de cet électricien ...·le 07 mai 10:13
red sky:@Krystall plus de son, je crois que certains commencent à comprendre......·le 07 mai 12:36
Fabien83:Une résistance de chauffe eau 230V vendue dans le commerce sous l'appellation "résistance de puissance 500W" est une résistance qui fait 105 ohm. Pas la peine de faire des analogies diverses et variées à ce sujet. 105 ohm ça ne parle à personne et on se fout de la valeur de la résistance. 500W ça parle au grand public et la puissance est c'est ce qui importe puisque le but est de faire chauffer l'eau le plus rapidement possible. Pour rappel R=U²/P soit 105ohm=230V² / 500 W. Si on connait la puissance, on déduit la valeur de résistance et inversement. A toi de donner du son maintenant Redsky ...·le 07 mai 20:04
LeMoko:J'ose pas imaginer si nous avions parlés de triphasé et de déphasage.....·le 07 mai 20:57
fritz the cat:les résistances en triphasé !!!!!,vous avez oublié le cos phi .en 12V qui est parti se balader .demander au petit nicolas T malheureusement il n'est plus là pour vous expliquer .mdr:-))·le 09 mai 13:21
LeMoko:😂😂😂😂 je sais que tu sais... pas de déphasage avec une résistance. Mais parlons branchement étoile ou triangle en 12v 😂😂·le 09 mai 13:32
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jerome1966jerome1966
3j

Brancher le chauffe eau sur le 12v on en rêve tous....aujourdhuit il existe d'autre systèmes plus compact.
Perso je remetrait pas un chaufe eau
je regarderait vers un échangeur a plaques....

red sky:C'est clair que c'est beaucoup plus efficace, mais ça demande soit de chauffer au solaire, soit démarrer le moteur.·le 06 mai 15:11
jerome1966:pas forcement si c'est couple avec un chauffage diesel a circulation d'eau chaude.....·le 06 mai 16:55
captainjppp:tu en as aujourd hui a 350 e ·le 06 mai 22:54
Lady_C:un chauffage diesel ?
pauvre Rudolf Diesel ·le 07 mai 20:49
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BlueNote 83BlueNote 83
3j

Le parfait exemple des physiciens de bistro !

tayootayoo
3j

Pour ce que ça vaut, j'utilise régulièrement mon chauffe eau de 30L 800w au travers de mon convertisseur.
En 20 minutes j'ai de l'eau chaude pour 2 douches.
Évidemment avec des batteries lithium sinon la tension chuterait.
En gros ça me vide 20-22 Ah sur les 300 Ah de mon parc batterie.

Je pense qu'à partir du moment où on a un parc lithium et un convertisseur de 1500W il n'y a aucun problème, tant qu'on oublie pas de l'éteindre !

LetourneauLetourneau
3j3j

Tu arrives à produire de l'eau chaude en 20 minutes pour deux douches ? Ça me parait ambitieux non ? Même à la maison pour chauffer un balon de 80 litres il me faut plusieurs heures c'est pour ça que ça me met le doute.

Un petit calcul rapide avec mes souvenirs de prépa :

́Énergie électrique utilisée : E = Pt = 800 W(1/3) h=266.67 Wh

Donc l'énergie transférée à l'eau est 266.67 Wh

La formule pour l'énergie nécessaire pour chauffer l'eau est : Q = m* c*ΔT

Q = énergie (Joules)
m = masse de l'eau (30L = 30 kg)
c = capacité thermique massique de l'eau (environ 4186 J/(kg*°C))
ΔT = augmentation de température (°C)

1 Wh=3600 Joules

Pour 30L : ΔT=Q/(m*c)= 960012 J/(30 kg⋅4186 J/(kg⋅°C)) = 960012/125580 = 7.64 °C.

Donc l'eau augment d'un peu plus de 7 degrés en 20 minutes à 800W. Si l'eau est au départ à 15 degrés ça veut dire qu'elle finit à 22.6.

En espérant ne pas avoir fait de boulette dans mon calcul

tayoo:Tu ne dois pas être loin de la vérité effectivement, sauf que je suis dans les Caraïbes en ce moment, donc au départ l'eau est plutôt à 30°C, sinon c'est un peu plus long, mais au niveau capacité de batterie ça ne pose pas de problème non plus ·le 07 mai 01:02
red sky:J'avais fait des mesures, dans mon cas avec un chauffe-eau dans la cale et une eau de départ vers les 10/12 degrés, il faut environ 20Ah pour une douche, soit la consommation d'un frigo.·le 07 mai 05:03
Letourneau:Vous confondez consommation et énergie·le 07 mai 12:50
tatihou:Exact letourneau·le 08 mai 08:27
kaveo:Il faut aussi prendre en compte le stratification de l eau par gradian de temperature dans le chauffe eau , le piquage étant en partie haute ,dans un chauffe eau de 30l on utilisera que 15 ou 20 l d eau chauffée ce qui ameliore le Δt calculé .·le 08 mai 08:36
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red skyred sky
2j

le meilleur rendement électrique pour une douche en mer, ça reste la table à induction. Avec 3 ou 4 Ah, vous avez de quoi vous laver. Si vous avez une queue de cheval qui tombe sur la chute de rein, il faut doubler.

Fabien83:C'est faux. Une résistance chauffante converti la totalité de l'énergie qu'elle reçoit en chaleur par effet Joule, rendement 100% puisque toute la chaleur dissipée l'est dans l'eau que l'on cherche à chauffer. D'après rapide recherche, le rendement des plaques à induction est de 80 à 90%. Sans parler de l'énergie perdue à faire chauffer la masse de matériau de la casserole ou autre contenant, ni des pertes de chaleur dans l'environnement bien plus importantes que dans le cas d'un chauffe eau fermé et isolé. La queue de cheval je ne sais pas mais le bonnet d'âne... ·le 07 mai 12:48
Fabien83:3 ou 4 Ah permettent de prendre une douche ? Voyons ça ... 4 Ah en 12V (je suppose que ton bateau est en 12V, corrige-moi si ce n'est pas le cas) représentent 48Wh, soit 172800 J. La capacité calorifique de l'eau étant de 4180 J/(kg.°C), avec 4 Ah on peut augmenter la température de 5L d'eau de 8°C, ou augmenter la température de 10L d'eau de 4°C, ou augmenter la température de 2L d'eau de 20°C, etc ... A moins d'avoir de l'eau déjà relativement chaude ou d'avoir fait la Légion, ça me paraît compliqué.·le 07 mai 21:15
red sky:Évite les formules mon poussin, tu vas encore te ridiculiser. Mets un litre d'eau à bouillir sur une plaque à induction et sur une plaque à résistance classique, et reviens nous voir. Et si j'en crois ma pince ampèremétrique et mon chrono , c'est toujours 1Ah par litre d'eau à 35/37 degrés. Attention au tapis.😉·le 08 mai 07:49
krystall:A vue de pif, à la température ressentie près du légionnaire, j'ai l'impression que vous dites la même chose tous les deux. J'ai quand même fait quelques calculs, en affinant la température de départ, en supposant se faire une petite toilette avec 2 litres d'eau à 35 degrés, ou 2 litres d'eau à 60° mélangée pour une vraie douche, vous êtes tout les deux dans les clous, les ordres de valeurs correspondent. Il y a juste le souci de la section de câble du convertisseur de 1500 watt.·le 08 mai 08:31
Fabien83:"1Ah par litre d'eau à 35/37 degrés" ça ne veut strictement rien dire. Quelle température de départ ? On parle ici de chauffe eau électrique, pas de plaques chauffantes à résistance électrique. Un chauffe eau électrique a un bien meilleur rendement qu'une "table à induction" dont tu parles. Le ridicule ne tue pas mais l'incompétence à ce niveau et dans le domaine de l'électricité... ·le 08 mai 08:43
Letourneau:Effectivement le rendement sera bien meilleur avec un résistance immergée, puisque toute la puissance électrique dissipée permet de chauffer l'eau.Et je rejoins Fabien, l'énergie dissipée permet de calculer un delta de température, donc il faut connaître la température de départ pour connaître la température finale·le 08 mai 08:53
red sky:@krystall à partir d'une eau entre 12 et 18 degré, je fais bouillir 1 litre que je mélange avec 2 litres d'eau froide, et j'obtiens 3 litres d'eau entre 35 et 38 degrés. Ça bout tellement rapidement que les pertes sont négligeable. Rien à voir avec le gaz ou un halogène.😉·le 08 mai 09:28
Letourneau:Pour faire bouillir 1 litre d'eau (de 15°C à 100°C, soit une élévation de 85°C) : Énergie = 1 kg * 4180 J/(kg.°C) * 85°C = 355 300 J.En 12V, cela représente 355 300 J / 3600 J/Wh = 98.7 Wh.Et donc 98.7 Wh / 12V ≈ 8.22 Ah.Sauf que le rendement sur l'induction (sans trop compter le rendement de toute la chaîne avec l'onduleur/transfo ou autre) est de 80 à 90% donc cela consommerait entre 9.1 Ah et 10.3 Ah sur un système 12V.Donc plus de 3 Ah par litre d'eau à 37, ce qui est bien au-dessus de 1 Ah par litre d'eau.·le 08 mai 10:10
Fabien83:Merci Letourneau, j'allais faire la même démonstration et mon calcul tombait aussi sur 8Ah avec eau à 18°C au départ et sans compter les rendements de plaque et convertisseur, bien au-delà des 3 à 4 Ah. Redsky n'en est pas à sa première fois pour ce qui est de prétendre obtenir des résultats de mesure qui, après vérification, s'avèrent physiquement impossibles. Dans un fil précédent, il prétend qu'augmenter le nombre de batteries de servitude/la capacité du parc fait diminuer le courant produit par l'alternateur. Le protégeant ainsi d'une surchauffe. Et il a fait des mesures qui confirment cela ! ·le 08 mai 10:30
LeMoko:C'est quoi cette théorie d'augmenter le parc batterie pour diminuer le courant de l'alternateur !😲·le 08 mai 12:01
Fabien83:Je viens de retrouver ça par exemple : www.hisse-et-oh.com[...]lithium ·le 08 mai 12:57
matelot@19001:Le Moko, tu avais même participé à cette discussion "théorique" 😅 www.hisse-et-oh.com[...]rvitude Mais bizarrement red sky n'avait pas poursuivi ...·le 08 mai 13:05
Fabien83:Ce fil plus récent est pas mal non plus ! Du grand Redsky ! www.hisse-et-oh.com[...]victron Faire des erreurs n'est pas le problème mais ne pas les reconnaître et mépriser les argumentations contraires à ses idées, ça commence à m'enquiquiner, d'où ma croisade depuis qu'il m'est tombé dessus il y a quelques temps alors que je ne demandais rien à personne et qu'en plus ce que j'écrivais était parfaitement juste (je n'ai plus le fil, ça date).·le 08 mai 13:50
LeMoko:@ Matelot Oui je viens de revoir le fil, c'est pas toujours simple 🤪😉·le 08 mai 17:49
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PolmarPolmar
1j1j

Sur terre, j’ai installé des chauffe-eau électriques instantanés trouvables en GSB.
www.leroymerlin.fr[...]32.html
C’est super pour un lave-mains dans les toilettes pour avoir un peu d’eau tiède instantanément; en gros une élévation d’une quinzaine de degrés.
Ne pas espérer plus.
Mais 4,4 kW en 220 V😱. Alors en 12 V, quelle temperature, pour combien de litres et en combien de temps?

desperey:@polmar, j’ai installé le modèle entre 7 et 8 kw ça fonctionne très bien pour prendre une douche sauf qu’il y a un débit plus faible.Christophe ·le 09 mai 05:26
fritz the cat:avec ces chauffe eau ,c'est souvent la borne de quai qui disjoncte ....équipez vous de dualsun vous ferez de l'électricité et de l'eau chaude en même temps .j'ai compris pourquoi ont dit ,il n'a pas inventé l'eau chaude ,certains en font une éblouissante démonstration .·le 09 mai 13:27
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tatihoutatihou
36m

A voir le nombre de files il rst évident que les 3 quarts des heossiens ont sécher tous les cours de physique

Et ignore la base de la loi d ohm
@ desperey tu es sur que ton chauffe eau soit 7 ou 8 kw
Ou tu es dans un port accueillant les yatcht mais la pluspart des ports c est 10 ou 16 A donc 8 kw tu oubliés ou tu dis n importe quoi je vote pour la deuxième hypothese

Polmar:Peut-être que Desperey a installé son chauffe-eau à terre, comme moi 😉·le 09 mai 14:00
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