Branchement alternateur arbre

Bonjour,

Sur mon bateau acheté récemment il y a un alternateur d’arbre d’hélice hors fonction.
Le régulateur de charge était défectueux je l’ai changé. Le câblage de l’alternateur avait été retiré je l’ai remis en place.
J’ai un doute au sujet du branchement en particulier du régulateur.
Je joins une photo de l’alternateur pour les bornes. Et du régulateur neuf identique à celui d’origine.
Je joins aussi un schéma du branchement que j’ai effectué.
Quelqu’un pourrait il m’aiguiller ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Cordialement,

L'équipage
29 mars 2023
29 mars 2023

bjr,
le branchement est correct l'excitation doit ^étre mise et coupée en même temps que le B+ si on ne veut pas fusiller l'alternateur .
alain


29 mars 2023

Merci beaucoup pour cette réponse et rapide en plus !
Peux-tu me dire à quoi correspond cette fiche D+ indiqué sur le régulateur alors que j’ai aussi un D+ sur l’alternateur? Je n’arrive pas à comprendre.

Merci par avance


30 mars 202330 mars 2023

Pifpaf, c'est un alternateur Valeo comme le mien, mais le régulateur est différent. Je te suggère de vérifier à l'ohmmètre si le fil rouge D+ et la borne D+ du connecteur noir sont reliés.Il est possible que sur ce modèle ils aient séparé le D+ et la référence de tension.
Avec ton schéma, une fois que l'alternateur est excité l'ouverture de l'interrupteur ne coupera pas l'excitation, qui continuera par les 3 petites diodes internes.


matelot@19001:PS . on en avait parlé ici : www.hisse-et-oh.com[...]itation ·le 30 mars 2023 03:20
fritz the cat:cet alternateur est un alternateur à excitation anticipée spécial pour ligne d'arbre ,il est référencé chez valeo·le 30 mars 2023 10:11
30 mars 2023

tu peux laisser tomber l'idée, sauf si tu comptes recharger quand l'arbre tourne avec le moteur et que tu as un rapport démultiplicateur entre ton arbre et l'alternateur.

Si tout était débranché, il est fort probable que le système ne marchait pas même correctement branché.

Un Alternateur ne débite rien s'il ne tourne pas assez vite, sauf s'il est adapté à la vitesse lente. Là c'est un alternateur de moteur visiblement, fait pour être monté sur une façade accessoires du moteur, et non pas sur un arbre d'hélice.

A+.


fritz the cat:ç une époque je faisias les casses pour recuperer des alternateurs de 4L avec le support ,je faisais un plateau de 20CM coincé entre les deux tourteaux ,rebobinage du rotor avec du fil trois fois plus fin .les alternateurs pour moteur à essence n'ont pas de triolet .·le 30 mars 2023 08:54
matelot@19001:Titimarin tu parles sans savoir, c'est un alternateur Valeo fait pour ça.·le 30 mars 2023 13:20
TITIMARIN:excusez moi si j'ai été un peut vite ;-) cela dit ma remarque est juste hormis le fait qu'il est spécifique. C'est hors sujet mais, je serai curieux de savoir si ca marche quand même, et à quel prix ... parce que même adapté il faut quand même qu'il arrive à trouner à 600 ou 700 tr/min pour commencer à débiter. Si je prend en exemple mon voilier, à régime maxi au moteur l'arbre est à 1500 tr/min ... alors avec juste la trainée, j'ai quand même de gros gros doutes . A l'oreille je dirais que l'arbre, sans aucun couple de résistance, tourne à même pas 200 tr/min ... Comme dit dans cet échange, il faut avoir une "grosse hélice" ce qui n'est pas vraiment compatible avec la voile. Enfin bref, je suis curieux de voir la suite ;-)·le 31 mars 2023 15:37
30 mars 2023

Pour poursuivre la réponse de @TITIMARIN, voici un ensemble dde courbes montrant les ampères produits en fonction du nombre de tours/minutes. Ce sont des données Valeo, mais peut être pas exactement celles de ton modèle. Ça donne déjà une idée.
D'après ce que je lis, il faut atteindre 1500 tr/min à l'alternateur poiur que ça commence à produire de manière intéressante.
Est-ce qu'avec un rapport 5:1 entre poulie d'arbre et poulie d'alternateur tu arrives à avoir encore 300 tr/min produits par l'hélice. Tu mesures quelle vitesse de rotation de l'hélice à ta vitesse de croisière et sans charge ? Une fois l'alternateur accouplé, ça va forcément tourner moins vite. Resteras-tu au-dessus des 300 tr/min ?


fritz the cat:un alternateur rebobiné amorce à environ 400T/MNpar contre il faut une hélice 3 pales de 17 pouces minimum ,pour amorcer à environ 4NDS alain·le 30 mars 2023 10:08
30 mars 202330 mars 2023

Pour le mien j'ai un jeu de poulies dont le rapport est 4,6 et il produit à partir de 3,5 nœuds. Tdm2023, l'alternateur Valeo 25 A n'est pas sur ton graphique, il est bobiné pour produire à plus faible vitesse.


30 mars 2023

Bonjour,
Merci à tous pour ces réponses.

Matelot 19001, comme suggéré j’ai utilisé l’ohm-mètre. J’ai bien une continuité entre le fil rouge D+ du régulateur et la fiche du boitier noir à l’arrière du régulateur. J’ai aussi une continuité entre la fiche du boîtier noir à l’arrière du régulateur et la fiche D+ de l’alternateur.
Si ça peut aider je joins une photo du branchement interne du régulateur (sur la photo c’est l’ancien régulateur qui était hors service mais les branchements du nouveau sont identiques).
Je te remercie pour le lien vers le fil de discussion sur ce même sujet. Veuillez m’excuser, j’en ai lu d’autres au sujet des alternateurs mais je suis passé à côté de celui ci ...
Je vais donc effectuer cette modification une fois que j’aurais fini de clarifier mon branchement .
Peux tu me préciser à quoi correspond cette fiche du boîtier noir à l’arrière du régulateur afin que je comprenne ? Tu parles de référence de tension qu’est ce que c’est ?

Dans l’attente de vos réponses je vous remercie encore pour votre aide !


30 mars 2023

Comme tu l'as mesuré, cette fiche est aussi un D+, et c'est aussi ce que je crois voir sur la photo.
La référence de tension est la connexion qui permet au régulateur d'ajuster le courant du rotor pour obtenir la tension voulue sur cette connexion (par exemple 14,2 V sur le mien). Dans notre cas c'est le D+ qui est mesuré, mais sur d'autres alternateurs c'est un fil séparé.
Je mets une photo un peu plus claire de cette partie. Soit dit en passant, vu l'état général de ton alternateur je crois qu'il serait temps de faire un démontage/nettoyage/changement des roulements et des charbons.
Voici aussi la courbe vitesse/courant de cet alternateur particulier, pour compléter ma réponse à tdm2023.


MALWINE:c'est la bonne courbe·le 30 mars 2023 22:42
30 mars 2023

Je te remercie pour le temps consacré et les précisions. Donc si je comprends bien le fil rouge noté D+ sur la photo du régulateur qui est relié à la fiche dans le boîtier noir sert à mesurer la tension sur D+ pour réguler celle ci ? Mais comme il y a continuité entre cette borne et la borne D+ du régulateur quel est l’interêt d’avoir un câble entre la borne du boîtier noir du régulateur et le câble D+ par exemple par l’ampoule dans mon montage ?
Tu as raison je vais effectuer un nettoyage de l’alternateur il en a bien besoin!


matelot@19001:C'est bien ça. Tu peux t'abstenir de connecter la fiche du boîtier noir, sauf si tu veux faire la même modif que moi, auquel cas tu peux ne pas connecter le fil rouge au D+ de l'alternateur, et partir de la fiche plate vers ton interrupteur (sans ampoule).·le 30 mars 2023 17:27
Pifpaf:Donc soit j’utilise le D+ de l’alternateur mais l’ampoule ne s’éteindra pas car il y aura excitation permanente et consommation de 2A. Soit j’utilise la fiche D+ du boitier noir sans ampoule et comme j’ai déjà cette fiche je n’ai pas à faire les modifications de câblage interne indiquées dans l’autre fil. Et dans ce cas quand l’alternateur charge j’ouvre l’interrupteur pour couper l’excitation et économiser les 2A. Est ce cela ?·le 30 mars 2023 23:20
02 avr. 2023

Pas de réponse j’espère que j’ai bien compris.
J’ai choisi de brancher l’excitation par la borne D+ à l’arrière du régulateur avec un interrupteur et sans ampoule.
Je fais un test dès que la météo me permettra d’aller em mer et d’avoir suffisamment de vent. Je ferais un retour .
Merci à tous pour ces réponses et précisions qui m’ont permis de mieux comprendre et de faire mon branchement.
Bien à vous


02 avr. 2023

Je n'avais pas vu, et je ne sais pas si tu as bien lu ce que j'avais écrit sur le fil plus ancien.
Il y a deux solutions : refaire le montage standard, ou choisir la modif que j'ai proposé.
Dans le premier cas, tu branches le rouge du régul au D+ de l'alternateur, et tu laisses l'ampoule. Tu oublies le boîtier noir.L'alternateur sera auto-excité, et quand tu ouvriras l'interrupteur l'excitation continuera quand même.
Avec la modif : tu ne branches pas le fil rouge du régul, tu pars de la cosse du boîtier noir à l'interrupteur SANS ampoule. Le rotor sera alimenté seulement par ce fil, donc en ouvrant l'inter l'excitation s'arrête. Ne pas oublier d'ouvrir (OFF) l'inter quand on ne se sert pas de l'alternateur, sinon le courant de 2 A du rotor va continuer.
En faisant ce que tu proposes, le risque très probable est que le courant de charge vienne du triolet vers la batterie, et dans ce cas là les diodes du triolet crament.
Bon, il me semble que dans mes différentes contributions (ce fil et l'autre) je l'ai expliqué de différentes manières, et je n'en vois pas d'autres


fritz the cat:sur les alternateurs de trainée il n'y a pas de triolet .tu peux faire un essai à quai en embrayant le moteur doucement au ralenti ce qui donnera à peu près la vitesse de rotation de l'hélice à la voile .alain·le 02 avr. 2023 19:29
matelot@19001:Mais si FTC : sur l'alternateur Valeo il y a un triolet d'origine, faut pas raconter d'histoire.·le 02 avr. 2023 19:39
fritz the cat:pas sur celui spécial à amorçage anticipé ,quand j'en fabriquais je le supprimais alain·le 02 avr. 2023 19:45
fritz the cat:justement cela permet de couper la sortie B+ et l'excitation en même temps sans dégâts pour les diodes de redressement ·le 02 avr. 2023 19:46
02 avr. 2023

Et ça c'est quoi ?


MALWINE:Il faut les virer ·le 03 avr. 2023 09:07
fritz the cat:tout a fait ,es-ce bien un alternateur a amorçage anticipé ,voir la référence chez valéo .on reprend l'excitation sur la borne B+ au travers d'un voyant à filament de 5W .quand on coupe on enlève les 2 en même temps .alain·le 03 avr. 2023 09:28
Pifpaf:Par curiosité et pour comprendre quelqu’un peut il m’expliquer à quoi sert le triolet et pourquoi il faut le shunter ou le retirer dans ce cas alors qu’il y en a un d’origine ?·le 03 avr. 2023 09:29
fritz the cat:le triolet sert à alimenter le régulateur indépendamment du circuit .puisqu'un diesel n'a pas besoin de courant pour fonctionner ,sauf les HDI ;s'il y a un triolet sur une moteur essence ,on ne peut plus l'arrêter en coupant le contact car l'allumage est alimenté par le triolet ,c'est pour ça qu'il n'y en a pas ,·le 03 avr. 2023 10:52
Pifpaf:Merci beaucoup pour cette explication je comprends un peu mieux. Et pourquoi dans notre cas il faut se passer du triolet ? Nous ne souhaitons plus alimenter le régulateur?·le 03 avr. 2023 11:12
02 avr. 2023

Bonsoir,
Merci une fois de plus pour vos réponses.
Je suis désolé matelot de ne pas mieux saisir. J’ai encore des zones d’ombres dans mon esprit quant au fonctionnement d’un alternateur. J’ai bien lu les différents fils.
Peut-être que je n’exprime pas bien ce que j’ai fait.
Je joint une photo du schéma électrique que j’ai effectué ce sera sûrement plus clair.
Mais je n’ai pas coupé le fil rouge arrivant au triolet comme décrit dans l’autre fil, cela ne me semblait pas nécessaire d’après ma compréhension mais c’est peut-être une erreur?
Si je n’ai pas déjà trop abusé de ta patience...


matelot@19001:"Mais je n’ai pas coupé le fil rouge arrivant au triolet comme décrit dans l’autre fil, cela ne me semblait pas nécessaire d’après ma compréhension mais c’est peut-être une erreur?" Oui c'est une erreur, comme je l'ai écrit juste au dessus.·le 02 avr. 2023 20:19
Pifpaf:Ok je vais couper ce fil rouge pour shunter le triolet. Comme ça en même temps je verrais bien s’il y en a un ou s’il a déjà été supprimé!Bonne soirée à vous ·le 02 avr. 2023 21:19
matelot@19001:Pfff ... tu n'as pas besoin de couper le fil rouge intérieur, il te suffit de ne pas brancher le fil rouge du régulateur.·le 02 avr. 2023 21:35
matelot@19001:Et tu n'as pas besoin de couper le B+ avec l'interrupteur, seulement l'excitation.·le 02 avr. 2023 21:38
matelot@19001:Quant aux diodes du triolet, pas besoin d'ouvrir : on les voit par les trous du couvercle, voir ma première photo tout en haut.·le 02 avr. 2023 21:47
Pifpaf:Merci pour ces dernières précisions.·le 02 avr. 2023 21:49
02 avr. 2023

J’ai oublié le schéma électrique


fritz the cat:à la place de l'inter mettre un voyant .le cb coupera les deux la charge et l'excitation en même temps ·le 03 avr. 2023 09:29
08 juin 2023

Bonjour
Je suis en finition du branchement de mon alternateur d'arbre , j'ai un doute sur le branchement de l'amperemetre + côté + batterie ou côté inter? Merci d'avance pour votre aide.


matelot@19001:Oui c'est bon pour l'ampèremètre.·le 08 juin 2023 20:58
jmetag:Merci pour cette réponse éclair.·le 08 juin 2023 21:25
jmetag:Aie , test fait au ponton au moteur 1000 rpm , l'ampoule reste allumée et l'ampermetre ne décolle pas..... vos lumières pour eteindre l'ampoule?....·le 01 juil. 2023 16:20
fritz the cat:toujours pas bon ,il faut que le voyant soit alimenté en même temps que l'alternateur donc sur le même inter ,comme ça tu coupes les 2 en même temps ·le 03 juil. 2023 14:13
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