Booster son bateau

Il me semble
que le premier à consulter devrait être l'architecte pour voir si c'est possible vis-à-vis de la règlementation.

Le bateau est approuvé pour une surface maxi dans des configurations d'allure données. Y déroger sans approbation serait se mettre en marge des règles, mais surtout exposerait à la nullité du contrat d'assurance en cas d'accident ou incident grave.

Comme ceux qui roulent sans permis, ils ne se rendent pas toujours compte que leur asssurance ne vaut plus rien.

question à poser à l'archi ...
mais je crains que tu ne rendes ton bateau exagérément ardent ...

'booster' son bateau..
Je craint que cela ne soit pas si simple..
Toute la structure de ton bateau a été calculé pour supporter une certaine surface de toile.
Pour ton accastillage c'est pareil, il a été choisi pour subir certains efforts
Ta carène a également une vitesse limite.

J'imagine que cela à 1 sens dans le petit temps..
1 spi asym ou un genhaker plus grand..

Mais effectivement vient ensuite le pb de l'équilibre des forces hydro et aéro-dynamique..Tu ne peux pas agrandir ta GV sans agrandir ta voile d'avant.

Je pense que tu devrais te pencher dans la mécanique aero et hydrodynamique d'un bateau

A mon avis bien des frais pour pas grand chose...investir cet argent pour la modification du bateau que tu envisages pour acheter un autre bateau correspondant plus a ce que tu recherches me semble un meilleur choix..

Précisions
"Je craint que cela ne soit pas si simple..
Toute la structure de ton bateau a été calculé pour supporter une certaine surface de toile.
Pour ton accastillage c'est pareil, il a été choisi pour subir certains efforts
Ta carène a également une vitesse limite."

Au risque de commettre une énorme erreur ... Il me semble que c'est pour un vent "maxi" au dela duquel il faut réduire les puissance vélique ...
Le problème se situe bien en dessous de ces conditions optimum .... On a pas toujours 20 à 25 N de vent réel ...
S'il y a plus de vent on est plus dans l'optique de réduire que d'agrandir il me semble :)

"J'imagine que cela à 1 sens dans le petit temps..
1 spi asym ou un genhaker plus grand..

Mais effectivement vient ensuite le pb de l'équilibre des forces hydro et aéro-dynamique..Tu ne peux pas agrandir ta GV sans agrandir ta voile d'avant."

Voilà un point qui me turlupine ...
Pourquoi peut on agrandir la voile d'avant sans toucher à la GV et pas l'inverse ?
Aucune ironie dans cette question qui en est une vraie pour moi.

"Je pense que tu devrais te pencher dans la mécanique aero et hydrodynamique d'un bateau"

C'est justement ce que j'essaye d'approfondir dans ce topic ;)

"A mon avis bien des frais pour pas grand chose...investir cet argent pour la modification du bateau que tu envisages pour acheter un autre bateau correspondant plus a ce que tu recherches me semble un meilleur choix.."

Je partage totalement ton point de vue, si j'étais milliardaire et allait chez le fabricant je n'aurais pas ces questions en tête ... mais sur le marché de l'occasion le mouton à 5 pattes n'est que rarement disponible, faut il alors retarder encore pour une autre raison un départ ?

quel type
de programme ?? balade en we , transat tdm ??

est ce une vrai solution ?
1. spi ok, genhaker demande un bout dehors avec rattrapage des forces donc revient cher aussi ...
D'autre part le Privilege 12m est déjà limite vielle école en cata (gv = ge) le vrai vieux gréement cata ont une minuscule gv et un énorme ge.
Donc augmenter le GE risque de rendre probablement les virements de bords plus pointilleux ...

1. vrai chariot : pas mal de marin préfère 2 palans de gv :) Bien entendu cette partie sera &tudiée sérieusement.

2. Solution envisagée, et c'est justement là que quitte à changer la gv la question de la longueur de bôme m'est venue :D

3. Au prix de voiles très performantes, qui forcément seront plus fragile que des voiles "croisières", le surcout revenant régulièrement peut peut être se comparer ? Ce que j'essaye de faire içi.

Merci en tout cas pour ces réponses ;)

gv
hydranet a corne

et
surtout ne pas rallonger la bôme le bateau sera tellement ardent qu'il en sera ingérable.

Mais si tu es intéressé par des bateaux performants, tu devrais aller voir d'autres modèles prévus dès l'origine plus performants, et plus agréables à barrer. En plus, ils te donneront une vue sur l'extérieur lorsqu'assis dans le carré, c'est tellement important!, et un cuisine en nacelle.

pour l'alysé
je prévois en spi asy, en pensant peut être à tord que cette voile économisera gv et ge ;)

Mon "inquiétude" concerne le "hors alizé" ;)

j aime pas
les carrés ovales , que ceux ou on peut s alonger pour dormir , veiller , pas des carrés ou on est tordu

pour un tdm
tu auras tj au moins 15/20 nds d alizé , et au portant , donc plutot genak ou asymetrique

au travers bon plein voire au pres tu auras tj mini 22 nds de vents apparent , donc ta voilure ira bien

pas si simple
Vue sur l'extérieur assis dans le carré, j'avoue c'est super agréable mais aussi idéal en terme de sécurité.

Plus agréable à barrer : je ne dis pas que je ne barrerais jamais,mais bon en % de nav ça sera faible je pense ...

Cuisine en nacelle : c'est un plus en terme de convivialité on cuisine en étant avec les autres ...
Mais souvent c'est très très petit sauf bateau beaucoup plus grand, donc la cuisine en coursive ne me dérange pas.

Par contre coté performance ... J'avoue que "mieux" me plairait ...

Mais car il y a toujours un mais ...

Un cata performant, mais aussi confortable à vivre, sans bastaques, sans dérives se trouvant à 150.000€ équipé grande croisière (2 panneau solaire, 2 aerogen4 convertible en hydrogénérateur, gréement dormant récent * 5 ans, 2 petits dessal type power survivor et les équipements de nav radar etc) ne se trouve pas si bien ...

Déjà ils sont très peu nombreux ...

A part 2/3 archi qui font des cata à quilles "performants" ...

Et trouver leurs modèles dans le budget ...

Donc au final on cherche un ou des compromis en fonction des dispo du marché de l'occasion de surcroit ...

oui
tu as raison, mais toujours mieux que de ne rien voir

une chose me surprend
tu parle de booster et tu parle que de voile ,hors sur un bateau les voiles sont importante mais la carène encore plus car ces elle qui freinera ton bateau .
en 1 préparer la carène et voir si celle ci est bien dans ces lignes
2 donner une belle forme a ton leste afin optimise les écoulement et donc réduire les trainées
3 équilibré tous tes poids dans le bateau
4 vérification du gréement voir le changer

5 les voiles.
je pense que une fois tous cela fait la tu aura un bateau booster , car si tu a une belle voile et une carène pourrit tu n aura rien fait ces l ensemble de ces paramètre qui feront que le résultat sera la . noël

précision
que par sa petite soeur par le sud ...

ajouter de l'hémisphère nord bien évidemment ;)

mais
Il y a Venezia et d'autres tels que les Nautitechs 395 par exemple, et les Soubises....

Echelle casse gueule ?
Peux tu nous éclairer sur cette phrase?
"helios : je bloque sur le 42 l'échelle me semblant "casse gueule"."

oublis
helios : je bloque sur le 42 l'échelle me semblant "casse gueule".
Le 38 par contre, mais trop rare donc pas dispo.

Concernant le nautitech :
Plein de bons coté pour moi mais aussi des mauvais :
choix location : frigo boat amenant les occasions à avoir des nombres d'heure moteur hallucinant ...
A condition de faire le refit moteur + installation à bord visant l'autonomie intéligente et non la loc, c'est un bon choix, mais les occasions qui permettrait dans un budget de 150.000 € refit compris sont inexistante en tout cas sur les site que je consulte et ce depuis plus de 3 ans :(

Non
Ce n'est pas tant la surface elle même, mais la position du centre de vélique

Merci, mais ?
Merci pour ces explications.

"Question d'équilibre avant tout. Augmenter la gv suppose d'augmenter le triange avant pour augmenter la voile d'avant et conserver un bon équilibre au près. Tu parles de gennak, rien à voir puisqu'on est pas sur une utilisation au près.
"

Cependant quelque chose m'échappe ...
Concernant l'équilibre voile d'avant / gv.

Le genhaker si je ne dis pas de bêtise s'utilise de 70 à 130° du vent.

Au vent de travers, un genhaker 30% plus grand que le génois chantier va bien faire abattre le bateau de "30%" ?
Si oui alors, l'augmentation de la voile d'avant déséquilibre le bateau de près à 180° avec une valeur décroissante à mesure que l'angle augmente ?

Précision au cas ou ...
Je ne cherche pas à avoir raison, mais seulement à comprendre ce problème là en particulier.
Mais je comprend bien que rien ne m'est due et que vous n'avez pas forcément envie de rentrer dans cette explication.

Centre vélique
Quand on agrandit une voile d'avant, le seul moyen est de rajouter de la toile vers l'arrière (par exemple passage de solent à génois : bordure augmentée de 100 à 150 % de I). Cette surface supplémentaire se trouve donc à peu près au niveau du centre de poussée de la voilure (quelle que soit la valeur du concept) et donc ne déséquilibre pas sensiblement le bateau, contrairement à une augmentation de la bordure de GV qui crée une surface très en arrière. De même la GV à corne rajoute de la surface au centre de voilure, donc avec effet limité sur l'équilibre.

plus simple:
mettre une hélice kiwi + antifouling teflon

finalement,
Merci à vous pour ces contributions.

Finalement, je me tourne vers un athéna 38.
2 tonnes de moins que le privilege (5 vs 7).
Carré panoramique, cuisine en haut. Voilure plus récente en conception.

Suite aux conseils, les venezia dispo étaient aux antilles donc moins pratique à visiter et à préparer. enfin si 42 pied semble être la référence aujourd'hui pour le hauturier, 38 pied en solitaire me semblent bien suffisant quitte à être un peu plus secouer, les frais d'entretien n'étant pas forcément les même non plus.

et surtout
combien comptes tu mettre dans l'athéna, si ce n'est pas indiscret, pour voir autour?

oublis
Certains athena 38 mentionnent un carré transformable. La modification doit donc être faisable pour corriger la banquette du carré trop ovale pour y dormir.

budget identique
150.000 tout compris.

Avec l'athena je vais dépasser un petit peu ...

L'offre est en cours à 150.000 € et l'expertise bientôt.

Il est "très équipé" et beaucoup de matériel récent à très récent.