Booster son bateau

Bonjour à toutes et tous.

Je me permets de faire appel à votre puits de science afin d'essayer de comprendre des "fondamentaux".

Pour booster son bateau donc, je n'ai entendu parlé "que" de 3 solutions :

1) spi =&gt mais uniquement dans la direction du vent.

2) Bout dehors + genhaker =&gt 70 à 110 du vent.

3) installer un mat plus grand : donc recalculer et changer gréement et voiles, plus courant éventuellement.

est il possible "tout simplement" d'allonger la bôme ?

Si oui, pourquoi en entend on si peu parler ?
Si oui toujours, comment calculer le nouveau gréement ?

Afin de préciser un peu le contexte ...
Je suis en train de regarder le privilege 12m.
GV 42,5 GE 44,3

86,8m² pour 7t soit 12,4m² par tonne.

Augmenter la longueur de bôme et changer la gv permettrait dans la théorie au moins de booster le bateau tout en l'aidant certainement à remonter le vent et dans les virements de bords ...

Ou fais je des erreurs de raisonnement ?

D'avance merci si vous avez quelque minute pour répondre à ce qui me semble un "épineux" problème.

L'équipage
25 mai 2010
25 mai 2010

Il me semble
que le premier à consulter devrait être l'architecte pour voir si c'est possible vis-à-vis de la règlementation.

Le bateau est approuvé pour une surface maxi dans des configurations d'allure données. Y déroger sans approbation serait se mettre en marge des règles, mais surtout exposerait à la nullité du contrat d'assurance en cas d'accident ou incident grave.

Comme ceux qui roulent sans permis, ils ne se rendent pas toujours compte que leur asssurance ne vaut plus rien.

05 juin 2010

Chtit Luma
Ton bateau, il est pas passé aux mines et tu peux modifier ce que tu veux sans rendre caduque pour autant ton contrat d'assurance. Il faut juste que la modif que tu fais ne puisse être la conséquence directe d'un sinistre et qu'il soit correctement entretenu. C'est pourquoi il vaut toujours mieux demander à l'archi quand tu fais une modif majeure, surtout sur un modèle à faible diffusion.

Sur les canots de grande diffusion, type Oceanis, ou Sun Odyssey notoirement sous-toilés, le fait de rajouter de la surface, même si cela n'a pas de vrai impact en termes de vitesse, ne fera pas couler ton bateau...

Mais tout ceci n'est que mon humble avis et chacun navigue comme il veut !

25 mai 2010

question à poser à l'archi ...
mais je crains que tu ne rendes ton bateau exagérément ardent ...

25 mai 2010

Je me suis posé la même question pour mon bateau lors de la conception du grément
Conclusion: allonger la bôme ajoute une surface de voile qui est très peu efficace. Ne me demande pas plus de détails.
:)

A mon avis, mieux vaut investir dans des voiles de bonne qualité que de revoir tout le gréement.

25 mai 2010

'booster' son bateau..
Je craint que cela ne soit pas si simple..
Toute la structure de ton bateau a été calculé pour supporter une certaine surface de toile.
Pour ton accastillage c'est pareil, il a été choisi pour subir certains efforts
Ta carène a également une vitesse limite.

J'imagine que cela à 1 sens dans le petit temps..
1 spi asym ou un genhaker plus grand..

Mais effectivement vient ensuite le pb de l'équilibre des forces hydro et aéro-dynamique..Tu ne peux pas agrandir ta GV sans agrandir ta voile d'avant.

Je pense que tu devrais te pencher dans la mécanique aero et hydrodynamique d'un bateau

A mon avis bien des frais pour pas grand chose...investir cet argent pour la modification du bateau que tu envisages pour acheter un autre bateau correspondant plus a ce que tu recherches me semble un meilleur choix..

25 mai 2010

'booster' son bateau..
Je craint que cela ne soit pas si simple..
Toute la structure de ton bateau a été calculé pour supporter une certaine surface de toile.
Pour ton accastillage c'est pareil, il a été choisi pour subir certains efforts
Ta carène a également une vitesse limite.

J'imagine que cela à 1 sens dans le petit temps..
1 spi asym ou un genhaker plus grand..

Mais effectivement vient ensuite le pb de l'équilibre des forces hydro et aéro-dynamique..Tu ne peux pas agrandir ta GV sans agrandir ta voile d'avant.

Je pense que tu devrais te pencher dans la mécanique aero et hydrodynamique d'un bateau

A mon avis bien des frais pour pas grand chose...investir cet argent pour la modification du bateau que tu envisages pour acheter un autre bateau correspondant plus a ce que tu recherches me semble un meilleur choix..

25 mai 2010

Précisions
"Je craint que cela ne soit pas si simple..
Toute la structure de ton bateau a été calculé pour supporter une certaine surface de toile.
Pour ton accastillage c'est pareil, il a été choisi pour subir certains efforts
Ta carène a également une vitesse limite."

Au risque de commettre une énorme erreur ... Il me semble que c'est pour un vent "maxi" au dela duquel il faut réduire les puissance vélique ...
Le problème se situe bien en dessous de ces conditions optimum .... On a pas toujours 20 à 25 N de vent réel ...
S'il y a plus de vent on est plus dans l'optique de réduire que d'agrandir il me semble :)

"J'imagine que cela à 1 sens dans le petit temps..
1 spi asym ou un genhaker plus grand..

Mais effectivement vient ensuite le pb de l'équilibre des forces hydro et aéro-dynamique..Tu ne peux pas agrandir ta GV sans agrandir ta voile d'avant."

Voilà un point qui me turlupine ...
Pourquoi peut on agrandir la voile d'avant sans toucher à la GV et pas l'inverse ?
Aucune ironie dans cette question qui en est une vraie pour moi.

"Je pense que tu devrais te pencher dans la mécanique aero et hydrodynamique d'un bateau"

C'est justement ce que j'essaye d'approfondir dans ce topic ;)

"A mon avis bien des frais pour pas grand chose...investir cet argent pour la modification du bateau que tu envisages pour acheter un autre bateau correspondant plus a ce que tu recherches me semble un meilleur choix.."

Je partage totalement ton point de vue, si j'étais milliardaire et allait chez le fabricant je n'aurais pas ces questions en tête ... mais sur le marché de l'occasion le mouton à 5 pattes n'est que rarement disponible, faut il alors retarder encore pour une autre raison un départ ?

25 mai 2010

Avant de tout modifier
Il faudrait déjà jouer sur les paramètres existants.

  1. Le spi et le gennaker : évidemment en fonction des conditions c'est un plus indéniable.
  2. Optimiser les manoeuvres actuelles (drisses qui ne s'allongent pas, vrai usage de chariots de GV et génois,...)
  3. Avant de changer d'espar avec tous les problèmes que cela pose, changer de voiles en optant pour une qualité supérieure (Hydranet ou autre) éventuellement avec un rond de chute plus ou moins important
  4. Si cela ne suffit vraiment pas, on peut envisager d'agrandir la surface mais c'est tout de suite un autre budget.

Enfin, tout cela ne sert pas à grand chose si entretemps, tu rajoutes une tonne d'équipement à bord. L'ennemi,surtout par brise légère, c'est le poid...

A+

25 mai 2010

quel type
de programme ?? balade en we , transat tdm ??

25 mai 2010

programme
en gros tdm.
Donc "simple", "résistant", "efficace".

25 mai 2010

est ce une vrai solution ?
1. spi ok, genhaker demande un bout dehors avec rattrapage des forces donc revient cher aussi ...
D'autre part le Privilege 12m est déjà limite vielle école en cata (gv = ge) le vrai vieux gréement cata ont une minuscule gv et un énorme ge.
Donc augmenter le GE risque de rendre probablement les virements de bords plus pointilleux ...

  1. vrai chariot : pas mal de marin préfère 2 palans de gv :) Bien entendu cette partie sera &tudiée sérieusement.

  2. Solution envisagée, et c'est justement là que quitte à changer la gv la question de la longueur de bôme m'est venue :D

  3. Au prix de voiles très performantes, qui forcément seront plus fragile que des voiles "croisières", le surcout revenant régulièrement peut peut être se comparer ? Ce que j'essaye de faire içi.

Merci en tout cas pour ces réponses ;)

25 mai 2010

merci
Merci pour cette piste que je vais creuser.

J'en ai vaguement entendu parlé ...
Avec la question de l'effort supérieur a encaisser pour le mat et donc l'éventuelle nécessité de changer le dormant pour du plus costaud.

Je vais chercher dans cette voie là aussi.

25 mai 2010

gv
hydranet a corne

25 mai 2010

Oui
Hydranet à corne mais également bout dehors (qui ne doit pas couté beaucoup sur un tel bateau vu le rostre), pour mettre un genk et/ou un code 0, et un spi assy. Et pour en avoir encore un peu plus, mettre le genak en tête avec des bastaques éventuellement

25 mai 2010

et
surtout ne pas rallonger la bôme le bateau sera tellement ardent qu'il en sera ingérable.

Mais si tu es intéressé par des bateaux performants, tu devrais aller voir d'autres modèles prévus dès l'origine plus performants, et plus agréables à barrer. En plus, ils te donneront une vue sur l'extérieur lorsqu'assis dans le carré, c'est tellement important!, et un cuisine en nacelle.

25 mai 2010

quel prix
pour ce privilége

25 mai 2010

pour l'alysé
je prévois en spi asy, en pensant peut être à tord que cette voile économisera gv et ge ;)

Mon "inquiétude" concerne le "hors alizé" ;)

25 mai 2010

sur le trajet de topicat
depuis le départ , dans les 7 000 M , et en gros pas plus de 45 jours de nav repartie sur deux fois 6 mois a bord

oui , le confort est important

si tu as 500 000 euros tu peux t approcher du mouton a 5 pattes

a 130 000 euros si le bateau est propre , oui bon plan

25 mai 2010

j aime pas
les carrés ovales , que ceux ou on peut s alonger pour dormir , veiller , pas des carrés ou on est tordu

25 mai 2010

oui
tu as raison

25 mai 2010

pour un tdm
tu auras tj au moins 15/20 nds d alizé , et au portant , donc plutot genak ou asymetrique

au travers bon plein voire au pres tu auras tj mini 22 nds de vents apparent , donc ta voilure ira bien

25 mai 2010

tarif annoncé
130.000 €

Un peu négociable je pense, mais pas énormément à priori ...

25 mai 2010

pas si simple
Vue sur l'extérieur assis dans le carré, j'avoue c'est super agréable mais aussi idéal en terme de sécurité.

Plus agréable à barrer : je ne dis pas que je ne barrerais jamais,mais bon en % de nav ça sera faible je pense ...

Cuisine en nacelle : c'est un plus en terme de convivialité on cuisine en étant avec les autres ...
Mais souvent c'est très très petit sauf bateau beaucoup plus grand, donc la cuisine en coursive ne me dérange pas.

Par contre coté performance ... J'avoue que "mieux" me plairait ...

Mais car il y a toujours un mais ...

Un cata performant, mais aussi confortable à vivre, sans bastaques, sans dérives se trouvant à 150.000€ équipé grande croisière (2 panneau solaire, 2 aerogen4 convertible en hydrogénérateur, gréement dormant récent * 5 ans, 2 petits dessal type power survivor et les équipements de nav radar etc) ne se trouve pas si bien ...

Déjà ils sont très peu nombreux ...

A part 2/3 archi qui font des cata à quilles "performants" ...

Et trouver leurs modèles dans le budget ...

Donc au final on cherche un ou des compromis en fonction des dispo du marché de l'occasion de surcroit ...

25 mai 2010

Mais
je n'hypothéquerais jamais la vue depuis le carré, quand à la cuisine dans la coque, à vivre, c'est assez fatigant.

Je choisirais plutôt du FP genre Venezia, pour le prix. On y passe tant de jours dans ce bateau en grande croisière que je serais vraiment attentif aux éléments de confort pour la vie à bord. Avec patience et en cherchant bien, en cette période, on trouve

25 mai 2010

oui
tu as raison, mais toujours mieux que de ne rien voir

26 mai 2010

Aux mêmes questions
J'ai adopté quelques solutions :
- remplacement de la voile d'avant (c'est un solent auto-vireur) en Dacron par de l'hydranet
- code0 sur bout-dehors
- spi asy
- hélice repliable
- carénage annuel
- effort d'apprendre les réglages en embarquant des vrais régatiers sur des régates (il y en a encore à faire, des efforts...!)
Tout ça m'a permis de maintenir à peu près les performances malgré le surpoids des multiples équipements de voyage (calculés au plus juste).

26 mai 2010

une chose me surprend
tu parle de booster et tu parle que de voile ,hors sur un bateau les voiles sont importante mais la carène encore plus car ces elle qui freinera ton bateau .
en 1 préparer la carène et voir si celle ci est bien dans ces lignes
2 donner une belle forme a ton leste afin optimise les écoulement et donc réduire les trainées
3 équilibré tous tes poids dans le bateau
4 vérification du gréement voir le changer

5 les voiles.
je pense que une fois tous cela fait la tu aura un bateau booster , car si tu a une belle voile et une carène pourrit tu n aura rien fait ces l ensemble de ces paramètre qui feront que le résultat sera la . noël

26 mai 2010

Résumé
Je ne comprend toujours pas pourquoi on peut augmenter la voile d'avant (genhaker, etc ...) sans toucher à la GV et pas l'inverse.

  • L'idée de la GV à corne va être étudiée.

  • L'idée du venezia est en cours d'étude : des bateaux dispo mais aux caraibes alors que je réside en idf. Les 2 problèmes a étudier sont :
    1) trouver une assurance caraibes saison cyclonique (si achat "rapide" il faudra bien que je m'assure ...)
    2) la transat nord me semble moins facile à appréhender surtout avec un bateau que l'on ne connait pas que sa petite soeur par le sud ...

Merci à vous en tout cas pour les diverses contribution ;)

Enfin, pour les réponses carènes, choix des voiles etc ...
Une carène propre semble une évidence pour quelqu'un qui veux optimiser (à mon avis) ...
La forme même de la carène sera difficilement modifiable ...

Par contre le ratio M& / poid amènera forcément des limites ...
Alléger le bateau est donc prévu dans la mesure du possible ...
L'autre facteur étant l'augmentation du M² de voilure, je me posais la question.

En ce qui concerne les réglages "régates", n'est pas pilote de F1 qui veux ...
J'imagine que chacun a son niveau essaye de faire au mieux ... et pourtant que de réglages différents rencontrés ...

26 mai 2010

précision
que par sa petite soeur par le sud ...

ajouter de l'hémisphère nord bien évidemment ;)

26 mai 2010

et
bine sûr de bonnes hélices à trainées réduites

26 mai 2010

mais
Il y a Venezia et d'autres tels que les Nautitechs 395 par exemple, et les Soubises....

26 mai 2010

Oui mais ...
www.yachtworld.fr[...]ils.jsp

J'ai vue celui là de soubise (au stade annonce) qui semble super bien pour qui veux.
Mais de mon coté, le mat me semble être un mat aile pivotant, et les bastaques pas compliquées en soit, me semblent fortement "compliquer" la croisière.
Certes le bateau doit "avionner", mais en croisière ce n'est pas non plus la priorité absolue.

Concernant la nautitech 395 il était sur ma liste, mais pas vue en france, hier en cherchant des venezia je suis tombé sur un aux antilles retenus comme à visiter si je vais là bas (3 venezia et le nautitech de caraibe yacht.

27 mai 2010

Echelle casse gueule ?
Peux tu nous éclairer sur cette phrase?
"helios : je bloque sur le 42 l'échelle me semblant "casse gueule"."

26 mai 2010

et
Helios...

26 mai 2010

oublis
helios : je bloque sur le 42 l'échelle me semblant "casse gueule".
Le 38 par contre, mais trop rare donc pas dispo.

Concernant le nautitech :
Plein de bons coté pour moi mais aussi des mauvais :
choix location : frigo boat amenant les occasions à avoir des nombres d'heure moteur hallucinant ...
A condition de faire le refit moteur + installation à bord visant l'autonomie intéligente et non la loc, c'est un bon choix, mais les occasions qui permettrait dans un budget de 150.000 € refit compris sont inexistante en tout cas sur les site que je consulte et ce depuis plus de 3 ans :(

27 mai 2010

Echelle
Il me semble avoir vu des photos montrant une échelle en accès aux coques.
J'en ai déduis peut être à tord que c'était généralisé.

Pourquoi elle m'a semblé "casse gueule" ?
Trop raide.
Ensuite une échelle pour monter en haut du mat, ok car on fait bien réveillé et on "essaye de choisir les conditions de mer"

Une échelle raide pour monter/descendre dans les coques me semble beaucoup plus problématique

27 mai 2010

Non
Ce n'est pas tant la surface elle même, mais la position du centre de vélique

27 mai 2010

Merci
Merci à vous pour ces informations qui amène un début de compréhension.

Je ne vais pas vous ennuyer plus longtemps avec cette question.

Je pré-sent que vous avez raison, mais quelque chose bloque au niveau de ma petite compréhension.

27 mai 2010

Merci, mais ?
Merci pour ces explications.

"Question d'équilibre avant tout. Augmenter la gv suppose d'augmenter le triange avant pour augmenter la voile d'avant et conserver un bon équilibre au près. Tu parles de gennak, rien à voir puisqu'on est pas sur une utilisation au près.
"

Cependant quelque chose m'échappe ...
Concernant l'équilibre voile d'avant / gv.

Le genhaker si je ne dis pas de bêtise s'utilise de 70 à 130° du vent.

Au vent de travers, un genhaker 30% plus grand que le génois chantier va bien faire abattre le bateau de "30%" ?
Si oui alors, l'augmentation de la voile d'avant déséquilibre le bateau de près à 180° avec une valeur décroissante à mesure que l'angle augmente ?

Précision au cas ou ...
Je ne cherche pas à avoir raison, mais seulement à comprendre ce problème là en particulier.
Mais je comprend bien que rien ne m'est due et que vous n'avez pas forcément envie de rentrer dans cette explication.

27 mai 2010

shamane
il y a deux centres importants ds un voilier
le centre de derive
le centre de voilure
si tu augmentes de facon permanente ta GV tu recules sensiblement plus ou moins ton centre de voilure... qui alors ne correspond plus au centre de derive ..donc le bateau n'est plus du tout equilibre sous voiles..
c'est le travail de l'archi de calculer ces centres la..
par exemple michel joubert fait des bateaux plutot ardents..(tendance au lof)
les via au contraire etaient des bateaux plutot mous..(tendance a abattre)
les centres de derives et voilures sont en interface constanteet dependent l'un de l'autre..
si tu augmente la GV il faut pouvoir reculer le centre de derive d'autant..
eric

27 mai 2010

Centre vélique
Quand on agrandit une voile d'avant, le seul moyen est de rajouter de la toile vers l'arrière (par exemple passage de solent à génois : bordure augmentée de 100 à 150 % de I). Cette surface supplémentaire se trouve donc à peu près au niveau du centre de poussée de la voilure (quelle que soit la valeur du concept) et donc ne déséquilibre pas sensiblement le bateau, contrairement à une augmentation de la bordure de GV qui crée une surface très en arrière. De même la GV à corne rajoute de la surface au centre de voilure, donc avec effet limité sur l'équilibre.

27 mai 2010

peut être parce que toute augmentation de la GV
se fait en arrière du mat, alors qu'à partir d'un certain niveau et quand le point de tire arrive à hauteur du mat, par recouvrement, l'augmentation de la voile d'avant ne se fait plus à l'avant du mat, mais à l'arrière du mat.

amicalement

26 mai 2010

plus simple:
mettre une hélice kiwi + antifouling teflon

27 mai 2010

ISO
Attention quand même, si ajouter un gennaker ou un génois ne pose pas de problème, changer le mat (et probablement la GV à corne qui fait partie de la voilure "de base") amène à refaire tout le dossier de stabilité et peut remettre en cause le classement de catégorie ISO (voir certains bateaux passant de "A" en "B" avec le gréement lac à la place de mer).
Si pas fait, l'assurance risque de refuser toute couverture en cas d'accident...

05 juin 2010

finalement,
Merci à vous pour ces contributions.

Finalement, je me tourne vers un athéna 38.
2 tonnes de moins que le privilege (5 vs 7).
Carré panoramique, cuisine en haut. Voilure plus récente en conception.

Suite aux conseils, les venezia dispo étaient aux antilles donc moins pratique à visiter et à préparer. enfin si 42 pied semble être la référence aujourd'hui pour le hauturier, 38 pied en solitaire me semblent bien suffisant quitte à être un peu plus secouer, les frais d'entretien n'étant pas forcément les même non plus.

05 juin 2010

et
pourquoi aux Antilles? Il y en a quelques uns sur nos côtes.

05 juin 2010

et surtout
combien comptes tu mettre dans l'athéna, si ce n'est pas indiscret, pour voir autour?

27 mai 2010

pour le soubise
il s appel drakkar , je l ai souvent vu par ici , étant a la loc,il est a la vente depuis un moment au début a 190 000 euros puis 150 000 . pour des infos demande a TAMATA qui est souvent ici , actuellement en vadrouille aux antilles sur le meme type de cata

05 juin 2010

oublis
Certains athena 38 mentionnent un carré transformable. La modification doit donc être faisable pour corriger la banquette du carré trop ovale pour y dormir.

05 juin 2010

Pas assez cherché alors
Mes récentes recherches m'ont fait trouver 4/5 venezia aux antilles mais aucun en france ou alors annonce non en adéquation prix/état du bateau.

06 juin 2010

budget identique
150.000 tout compris.

Avec l'athena je vais dépasser un petit peu ...

L'offre est en cours à 150.000 € et l'expertise bientôt.

Il est "très équipé" et beaucoup de matériel récent à très récent.

05 juin 2010

le privilége
pour le booster il vaut mieux monter deux gros moteurs ,ce n'est pas une fusée à la voile et augmenter les contraintes sur les bicoques ça n'a jamais eté bon car la seule possibilité pour evacuer la puissance comme la gîte est impossible c'est la fuite en avant et le privilége est tès lourd donc beaucoup d'inertie .
perso je vais booster le mien en augmentant la surface de la gv car avec moins de 10nds de vent il n'avance pas et je prends un ris a partir de 25nds donc mon premier ris sera à la surface existante et je le prendrais vers 15nds de vent
mais mon cata ne fait que 2700kgs en charge
avec 29m2 de voilure actuellement .

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

Phare du monde

  • 4.5 (81)

Phare de Vieste (IT) , 20 juillet 2023, Photo argentique.

2022