Bonjour de la part d'un nouvel Héonaute et questions sur le Super Challenger

bonjour
tres bien quelqu'un qui donne un bateau , mais en cp moule et la il faut quelqu'un qui connait bien ce materiau , car difficile d'etre sur de l'etat du cp , et c'est primordial .
un bateau de cet age sans aucun renfort interieur me surprend beaucoup
( ils ont du etre enlever )la soliditee ?
prends des photos et reviens vers nous AVANT d'etre proprietaire , car tes 2500€ , deja les voiles le moteur , tout l'interieur , la manut , la place de port, assurance , materiel de secu ............avec un zero de plus a ta somme , c'est pas sur que cela suffise .

salut

La coque dans un bateau qu'il fasse 10m ou 200m c'est 15% du prix total. Quand on a une coque on est tres loin d'avoir un bateau mais on a un bon support de reves.
Pour continuer l'aventure il est indispensable que la coque et ses appendices soient sains. Si la coque est pourrie tous les efforts que tu y mettras seront perdus et tu ne navigueras jamais.
Donc fais toi assister pour juger l'etat de cette coque.
Ensuite dans tout projet si on ne veut pas qu'il dure une vie et se termine en echec, il faut demarrer par un budget, meme etale sur cinq (ou dix) ans.
Il faut bien compter ce que tu ne pourras jamais faire toi-meme. Je pense aux voiles, au greement, a un minimum d'accastillage et d'equipment de navigation.
Ensuite dans un projet de renovation, reconstruction il faut de bonnes notions des materiaux, de leur mise en oeuvre, des efforts physiques qu'il faut passer ou que la mer fera subir a la coque ou au pont.
Donc soit tu as un solide bagage technique, soit tu apprends (tu es jeune), soit tu te fais assister.
Bon tu as compris ne te lance pas tete baissee dans cette aventure tu vas juste y perdre tes economies pour aucun resultat.

ce bateau vaut peut etre moins que zéro, vide, sans moteur sans voile

mon conseil, passes ton chemin, attention à l'acharnement thérapeutique

Jean à raison.
pas de moteur, pas de voiles, comment est le greement courant, dormant ,
etc, etc , etc. Il y a une association sur le havre, qui te permet de naviguer pour par cher. regarde le net. Tu pourrais aussi, mettre une annonce sur ce site, et d'autres, pour trouver des proprietaires de voiliers, avec qui tu discuterait, et surement, naviguer avec eux. vas sur les pontons, discute, navigue... Tu verras, dans quelques mois, ton projet d'avoir un bateau, sera " affiné ".
pascal
MP si tu souhaites.

Salut, merci de vos réponses à vous deux.

Je continue de réaliser que c'est peut être un mauvais plan grâce à vous, mieux vaut prévenir que guérir de toute façon, même si je reste motivé car le modèle me plaît bien (CP, plutôt ancien, l'architecte qui l'a conçu, la gloire passée, ...) ainsi que l'idée de pouvoir l'aménager à ma guise. J'attendrai cependant vos avis sur les photos que j'aurai la semaine prochaîne.

Petite question de noob, qu'est-ce que le gréement courant/dormant, je comprends que le gréement comprenne toutes les pièces utilisées pour manoeuvrer les voiles, les tendre et cie, mais quelle est la différence entre les deux ?

J'espère qu'à ce niveau c'est assez complet cependant, enfin je ne suis pas sûr car on a plus parlé structure par téléphone, mais vu qu'il sous entendait qu'il pouvait me donner des voiles adaptables avec.

Après reste à définir ce que ça veut dire des voiles adaptables, il avait précisé d'où elles venaient mais j'ai pas mémorisé :c .

Pour le moteur un hors bord ne peut pas dépanner/suffire ? Je veux dire, on fait pas du voilier pour naviguer au moteur, c'est juste pour sortir du port et faire des manoeuvres, non ?

Tu as un pote du côté de Nantes!!(voir un fil sur un doux rêveur, mais obnubilé !!).
Oubli cette épave et recherche un voilier en état de naviguer(succinctement), AVEC des travaux, si tu veux, mais surtout pas l'inverse.

J'avais complètement oublié, charpo tu parlais de cette asso au havre: www.tmlvoile.com[...]/ ?
Leur stage a l'air intéressant en effet, un peu onéreux, mais j'ai l'impression qu'on en a pour son argent. Je vais y réfléchir.

Si c'est bien celui-là, l'essai "Bateaux" d'époque est ici :
clinkemaillie.free.fr[...]cha.pdf

Salut Nazmi,

personnellement, je pense que si la coque est bonne (vraiment bonne et que tu métrise le matériaux) ca peut être une bonne basse. Cependant tu ne navigueras pas cette été n'y l'année prochaine. il te faudra un minimum d'argent et ton budget de 3000 ou 5000 euro sera en toute franchise totalement insuffisant. Il est illusoire d'espérer pouvoir le mettre a jour avec si peut.

Il s'agit d'après ce que tu dit de cette annonce?: www.hisse-et-oh.com[...]llenger

Alors il te faudra un moteur de 16 ch environs et d'un réservoir, et de l'hélice et de l'arbre...le faisceau elec, puis un mini d'électronique, il faut aussi vérifier que le mat soit bon, puis tout le gréement dormant soit donc câble inox, hauban, etc... faut pas oublier les poulies, les bouts etc... et l'accastillages qui vos la aussi un bon paquet de billet.... j'oublier tout l'équipement de sécurité obligatoire qui a lui seul vos ton budget....., je ne parle même pas des peinture et vernis pour l'entretien!

Non sérieusement rien que pour naviguer avec la coque non aménager il te faudra 15 000 ou 20 000 euro si tu te débrouille bien en faisant toi même, en limitant les erreurs.

Cependant, si ton projet et de construire/rénover que cela te face au moins aussi plaisir que de naviguer, que tu as quelques années devant toi (oui t'es jeune profite), et que surtout tu te débrouille pour trouver le budget alors ouai pourquoi pas....

Si ton projet et de partir a l'aventure sur l'océan, de profiter de la navigation le plus vite possible mais que t'as envie de bricoler (ca se sera sur toute les unités) de réaménager alors achète pour commencer un voilier déjà complet qui flotte et qui demande une restauration moins profonde.

ps: je suis débutant en navigation, mais par chez moi beaucoup de personne restaure des vieux voiliers et passe des année a le faire en dépensant toute leurs économie....

mon conseil très personnel, avec ton budget plus que limité utilise le pour suivre une formation a la voile, fait des stages, apprend a naviguer, achète des livres etc...

Pour un 9m t'es 3000 euro correspond d'avantage a son budget de maintenance sur 1 ans en France.

La Manche et surtout la baie de Seine sont un endroit où il faut savoir naviguer et surtout porter la toile du temps. La conjonction Seine + marée montante de la Manche crée des creux impressionnants et souvent une brume très dense.
J'étais amarré au Havre avec un excellent bateau et je me suis souvent fait des montées d'adrénaline avec ces conditions. MM

hey hey,
la motivation est la, c'est déjà ca! attention a ce que ca ne finisse pas en cauchemar cependant.

Première chose que je ferais a ta place : lister le matériel nécessaire pour faire naviguer le bateau et rechercher les prix, ca c'est a toi de le faire, mais tape gréement dormant dans ton moteur de recherche et tu aura déjà une bonne liste de pièce.

Pour les voiles y'a toujours moyen de trouver quelques choses qui peut tenir encore un peut....

pour détournée certaine choses bien sur mais sa ne marchera pas pour tout.

Pour le hangar 50 euro ce n'est pas cher a ce tarif fonce hihi!

Tu peut aussi trouver un bateau prêt a naviguer que tu vide et configure a ta guise

bon courage on attend les photos!

beau projet!

Je ne suis pas expert en super challenger mais il y a bcp de modèles en cp polyester, plan gaubert plan mauric

Les photos seront une étape importante dans ce dialogue courtois ! Mais il faut naviguer aussi

Merci pour vos réponses,

Je croyais que ce bateau était né d'une association des deux architectes, autant pour moi, bon je demanderai au proprio des infos afin de savoir tout sur ce voilier et son histoire. En effet, j'ai hâte de voir le navire et les prendre pour qu'on soit fixés sur la faisabilité et les enjeux du projet.

J'en ai aucune idée Trimaran, je demanderai aussi mercredi, un hangar sans électricité semble inutile cependant, et le gars bossait apparemment sur ce projet avant d'avoir son occasion pour un cata ou je sais plus trop quoi, je me souviens plus très bien, et en effet niveau marine j'ai en tout et pour tout 3 jours de dériveur et 5 sorties sur un grand voilier dont je ne saurai dire le modèle, je me souviens juste des deux mâts en alu et de la coque en plastique sans intérieur, une sorte de grande barque à ciel ouvert, et je n'en ai rien retenu de cette expérience remontant à 5-6ans, à part le fonctionnement très général d'un voilier, avec la grand voile à monter en tirant des bouts, ...

Niveau manuel, je suis d'un milieu de mécanique et menuiserie, donc je pourrai faire appel à la famille, pour la mécanique en tout cas car si je maîtrise la théorie, je n'en ai pas la pratique, et j'apprends l'électronique par passion, donc j'ai eu l'occasion de réaliser différents projets, bien inférieurs à celui-ci, si il a lieu, cependant, souvent avec l'aide familiale, que ça soit un lit mezzanine en bois, l'aménagement électrique d'un atelier, des rangements et un plan de travail de labo, une imprimante 3D (enfin là c'est surtout trouver les pièces et assembler la chose), ...

Je suis en mesure de dessiner des plans propres numériques ou non, de travailler le bois de manière générale, faire des découpes au laser de petites pièces, d'organiser et de réaliser des circuits électriques, d'appliquer toutes sortes de revêtements surtout si je trouve des instructions, de concevoir et fabriquer des circuits imprimés avec un procédé à peu près opérationnel, ...

Je note cependant que je n'ai aucune expérience en soudure à l'arc, mig, ...

En effet pour les cauchemars, c'est exactement pour ça que j'ai posté ce sujet, afin de ne pas me précipiter et faire une connerie.

Si j'ai bien compris tu vas passer avec ce projet un CAP général en bricole sur voilier, rassure toi, c'est le meilleur.

je sais pas si tu avais vue cette annonce

www.hisse-et-oh.com[...]ur-neuf

et pour le coup je pense qu'il est a voir, et si tu tien vraiment a ta coque, je suppose que cette personne pourra toujours t'indiquer ce qu'il faut comme pièce et matériel.

Oh, en effet, j'avoue que ça a l'air d'être un superbe voilier, et le deal est très convainquant et probablement imbattable même si je me débrouillais pour faire une bonne partie de la remise en forme du projet actuel avec les moyens du bord, j'atteindrait probablement le même type de prix mais avec beaucoup de boulot comme le dit Jean.

Je vais y songer, le fait étant que pour l'instant, les 7000 j'aurai du mal à les sortir d'un coup, en fouillant un peu et récupérant ce que j'ai prêté à droite à gauche, je dois pouvoir monter à 1500-2000 sous peu, d'ici juin je serai à 4000-5000 et en bossant un peu en juillet ça pourrait se faire, mais il serait clairement trop tard de toute façon, je vais voir si je peux trouver de l'argent à prêter dans la famille...

Reste le problème de l'apprentissage de la navigation, j'ai trouvé dans la bourse aux équipiers un skipper qui prend en contrepartie d'une petite participation à la caisse de bord, des gens, à bord justement, au Havre, débutants ou non, je vais le contacter, je pense que je pourrai apprendre beaucoup de lui, de toute façon je suis très intuitif, je suis sûr que dès que j'aurai pigé les bases ça ira tout seul.

J'irai quand même voir le donateur de la coque mercredi, et ça reste mon idée principale, car après quelques recherches, je suis sûr qu'avec beaucoup de débrouille je peux rester dans le même ordre de prix que le vert, sauf que les dépenses seront étalées sur des années, je connaîtrai mon bateau, sa configuration et tout sera vraiment neuf, ainsi que les modifications que je compte faire à la cabine sont assez importantes et il serait dommage de modifier une unité qui est déjà très belle comme elle est. Et il faudrait bien sûr qu'elle soit encore disponible, ce qui n'est pas sûr. Et aussi le fait qu'elle est à Brest et que pour l'instant je serai bien incapable de la bouger.

merchi pour l'article, j'avais vu la vidéo et leur site, par contre eux c'est un challenger de base donc un peu plus petit que mon probable projet, et il était en un sale état le leur, ils ont fait un sacré boulot, mais c'était intéressant de voir leur projet et les coûts associés, on verra, si le projet se fait, comment ça se termine pour moi x).

J'ai eu le donneur du super cha au téléphone, le rendez vous de mercredi est pris, il y aura aussi le proprio du hangar de présent, alors il y a une grand voile d'armagnac apparemment adaptée au super cha et deux winchs d'inclus.

navenregat avait raison, a structure dépend en effet d'une cloison, qui est présente, la coque n'est donc pas totalement vide.

Il m'a aussi montré une annonce pour un gênois de super challenger pour 150€, j'ai contacté le vendeur, pour savoir si c'éait bien pour le super cha mauric, j'attends sa réponse.

Le hangar inclût l'électricité et l'eau et est évidemment à proximité du port.

Caravane, caravane, ça fait beaucoup d'investissement pour le confort...

Et... le génois est vendu :c
Bon plus qu'à trouver une autre solution, petite question par rapport à ça, vous en pensez quoi d'adapter des voiles ?

Et quelles sont les limites de l’adaptable (que je cherche si j'ai moyen de trouver un autre génois compatible) ?

Merci pour ton retour de navigation sur ces voiliers, en plus j'ai appris du vocabulaire.

Je vais regarder à ce niveau, c'est vrai que je m'engage peut être dans un gros travail pas très efficace économiquement, mais ça me tente l'idée de le remettre à l'eau et d'en apprendre beaucoup pendant le travail qui permettra d'en arriver là.

Plus que 1 jorunée et je pourrai voir la coque et on sera fixés !

Salut,
J'ai enfin vu le voilier. ^^ (et j'ai eu un peu de mal à poster ce message car très occupé ces derniers jours)

Mon ressenti: c'était très enrichissant, j'ai appris pas mal de trucs, pris conscience des réparations à faire en priorité, la coque a l'air bonne, elle ne sonne pas bizarrement, le voilier est plus petit que je le pensais (quand on fait 1m89 ça fait un peu bas, mais j'imagine que tous les voiliers sont comme ça et qu'il faut savoir faire des choix, un petit confort ou naviguer...).

Alors maintenant les photos (j'en ai foiré pas mal, je devais être trop pris dans l'instant):

[url]

Le roof et les fenêtres sont boulonnées, la peinture est faite (juste une dernière couche de rouge sur les oeuvres mortes et je pense un peu de gris sur les endroits cachés par les planchettes des bers qui le maintiennent droit. Le pont est solide et peint, pareil pour le roof, la dérive devant le gouvernail est à finir cependant (il a ramené des ébauches à finir de découper et à étanchéifier puis à visser (la tige en inox est déjà en place).

Ça a l'air d'être plutôt bon, beaucoup de boulot niveau gréement, voiles et moteur (sans compter l'aménagement intérieur), mais ce n'est pas un tas de planches pourries (j'ai pas pris en photo mais il avait aussi ramené des rails pour régler la bôme et le gênois, quelques poulies, un compas, la voile d'armagnac, quelques planchettes à découper à la bonne longueur et à fixer à l'arrière du bateau, les planches pour fermer la cabine et quelques autres choses) et sur le mât il y avait un winch aussi.

Qu'en pensez vous ?

Ya du boulot mais la base a l'air saine ,enfin si on peut juger avec des photos en principe je prefere toucher :-)

Ça semble mieux que prévu ! Pour le moteur 18 ch bcp trop bcp trop lourd, 8 chevaux ca suffit, c juste pour les manœuvres de port et petole

Un hb de 16 ou 18 ch coute une fortune et risque d arracher le tableau ar, tu devrais naviguer tu sais et apprendre

Tu auras toujours les fanas du 16 ch diesel des 50 mètres de chaîne de 12 etc
J ai remotorise un bateau équivalent ( mais mieux) avec un 9 ch diesel et j ai 10 m de chaîne sur mon mouillage lourd.

Alors j'ai rappelé le donneur pour le revoir et probablement confirmer à notre prochaine rencontre.

Pour l'instant le bateau reste là bas dans le hangar avec électricité et eau à 50€ par mois, le temps d'avoir fixé les écrous de quille, néttoyé le pont, un génois, le gréement dormant et courant, le matos de sécurité et un moteur (et des connaissances), puis je le raménerai pour lui faire un intérieur digne de ce nom et autres aménagements.

Niveau place c'est bon. Port vauban, 3 min à pied de chez moi. Il y a des places à l'année de dispos.

Niveau cours, je compte me faire embarquer sur des voiliers au départ du havre cet été, ça devrai m'aider à cerner la chose, prendre des stages je suis pas trop partant car quitte à sortir de l'argent autant que ça soit pour la caisse de bord d'un autre skipper ou pour ma restauration. Surtout que je suis très intuitif donc je devrai piger rapidement.

Merci, en effet je suis conscient que ça risque de monter un peu plus haut que ce que j'avais prévu, m'enfin quand c'est important on trouve l'argent !

J'ai eu le gars au téléphone, je le vois mercredi prochain pour officialiser le changement de propriétaire, j'en profiterai pour faire un début inventaire exhaustif des travaux que je vais réaliser, au final il ne me donne pas le voilier mais me le vend, pour 1€, QUELLE HONTE, QUE SCANDALE, QUELLE ARNAQUE ! ( :hap: )

Bon, me revoilà après quelques temps et beaucoup de boulot tant de mon côté que de celui du donateur.

Merci de ta réponse missingdata, tu as raison, il aurait été avantageux de commencer avec une petite unité mais je sens bien les travaux, j'aime la gueule du bateau et son historique et il est pile de la bonne taille pour ce que je veux faire après (surtout que je suis grand et déjà là je me sens un peu à l'étroit, j'imagine pas ce que ça aurait été avec plus petit).

Et j'en ai parlé avec le donateur, appris pas mal de trucs et c'est un paquet de petits travaux de bricolage essentiellement qu'il va y avoir à faire et non de grosses opérations techniques, heureusement. Car tout ce qui est remise en forme de la coque par exemple j'en aurai bien été incapable par exemple...
De plus il m'a trouvé de la documentation sur le sujet à me prêter donc tip top tout ça !

Alors c'est encore à voir mais normalement je le revois d'ici deux semaines pour faire les papiers, et je commencerai à bosser sur le bateau à ce moment, ça sera le début de mes longues vacances et j'aurai rien d'autre à glander donc c'est parfait.

Je vous tiendrai au jus évidemment, à ce moment car là j'ai encore quelques examens à passer et rien de nouveau à dire de toute façon.

À plus dans le bus (ou plutôt dans le hangar ^^) !