Boheme 33

:pouce:

j'apprécie beaucoup ce bateau et l'intelligence de la conception, avoir utilisé les dérives dans la conception intérieure comme cela c'est un tour de force.
mes questions sont sur la capacité de charge et le comportement par mauvais temps qui est d'une autre culture que la mienne, faut pas s'enfermer et attendre.

si je change de bateau je change complétement, il y en a 3 ou 4 qui me plaisent, le sormiou 29, le nouveau first 30 JK, et pourquoi pas un bohème.

ça dépend du programme.

et j'aime pas qu'un bateau se traine par petit temps ! et je prefere un inboard

Dans un fil précédent, Shadja racontait une descente musclée, très musclée, du coté du cap Finistère avec déferlantes et toutes les options sur son 30'.

Ne pouvant plus accéder à mes Bookmarks ("something went wrong" et la suite) je n'ai pas la réf. exacte du post, mais ça doit se trouver ... peut être.

:langue2: :litjournal: :acheval:

si si
www.hisse-et-oh.com[...]heme-30

www.hisse-et-oh.com[...]terales

pourtant il y a une paire d'année un boheme 33 a fait le tour du monde !il ne devait pas savoir que son bateau etait un croiseur cotier :-)

oui bien sur mais a ma connaissance tous les deriveurs chavirés sont revenus a l'endroit au bout d'un certain temps et je me souviens toujours de ce biquille a deux quilles profondes et bulbés qui a retraversé l'atlantique a l'envers bien stable grace a son pont tres large ,je me mefierais plus des bateaux typés open que des deriveurs pour la stabilitée ,mais c'est comme en religion :on est libre de croire ce qui nous fait plaisir

en fait on rentre dans l'eternel debat deriveur vs quillard et on a jamais reussi a se mettre d'accord !alors depassons ce clivage et construisons :-)

Perso je suis pour le quillard...parce que ! :heu:

oui, mais eux, les tris, sont vraiment rapides..... :whaou: :pouce:

"...oui, mais eux, les tris, sont vraiment rapides..... " et vraiment beaucoup, beaucoup plus chers :-( :pouce:

Mais bcp plus cher !!

...sauf celle de la lumière qui est constante dans l'air ! :litjournal:

Et badaboum le fil... :whaou:

c'est un petit diable ou un grand sargue ?je me souviens d'un grand sargue biquille de 8 m qui est allé flirter avec le cap horn avec laurent guillaumot vers les années 85 !

bonsoir tout le monde.
Ca y est, les entrainements d'automne sont terminés à Saint Malo, et Tomline (bohème 33 proto),est bien content d'avoir trouvé le tempo!
On a dû en scotcher quelques uns au près ce week end!....
Faut dire qu'il y avait du beau monde à la barre, et des équipiers pour faire du rappel! et du bon vent!
mais quel bateau!
7nds à 7.5nds au près, ça parle, et ça impressionne un barreur de Melges 24....dont l'expérience est très payante sur un Bohème 33!
On manque de chevaux au portant, car l'assy au vent arrière, ça marche encore moins bien sur un gréement fractionné! la gv masque trop! On peut augmenter la route pour compenser en vitesse, mais ce n'est quand même pas un formule 18!
Ajouté à des empanages boiteux, cela ne nous a pas permis d'aller chatouiller les fesses des JPK 9.60 en temps réel, mais ça va venir....!
(on s'est intercalé en compensé entre un IMX35 et un JPK9.60, sur une petite manche, quand même!)
Alors! pas capable de faire des résultats, le Bohème 33?
C'est, certe, un bateau qui se mérite!
Il a de gros points forts, (et quelques points faibles) il faut un peu de temps pour les exploiter comme il faut, et on n'a jamais trouvé mieux que les régates autour de 3 bouées pour apprendre vraiment. Dans ces conditions, il est plutôt physique, et il ne faut pas se louper dans la permutation des dérives!
On reviendra au printemps, et certainement, aussi, sur une course plus longue...
En attendant, on ira se promener "tranquillement" pour aller taquiner les 14nds au portant, sans la contrainte de devoir virer la bouée sous le vent, rien que pour le pur plaisir de faire naviguer un concept de "puriste".
Amis du bateau sans quille,
bonsoir

super ,Tomline , pour les perfs, et merci de nous donner raison sur le fait que ce concept est loin d'être inefficace.

Quel voilier ce Bohême 33! 7 nds à 7.5nds au près… et 14 nœuds au portant !

Il fallait vraiment que je sois borné pour ne pas voir que la communauté plaisancière avait enfin trouvé le voilier de croisière à 5 pattes, capable de faire le tour du monde, d’échouer, plaisant à la barre, rapide au portant et au près, faisant un cap supérieur aux autres voiliers grâce à ses dérives, …

En plus, malgré des voiles « ordinaires », il se permet de « terminer à plusieurs reprises au cul des IRC1 « (J 122 & First 40.7 avec mats carbones)

C’est inquiétant pour moi, car cela signifie que quand nous régaterons au Printemps à St Malo avec notre modeste 40 pieds qui plafonne à 7 nds au près, nous ne verrons que le tableau arrière de ce petit voilier de croisière.

slt viking petit droit de reponse
je n ai jamais dit qu il suivait en reel les 40.7 et les meilleurs irc1
juste qu il avait fait un bon championnat meilleur(et des fois en reel sur certaines manches) probablement que certains irc1
en regard des budgets...
dsl que cela est ete mal interprete
j ai par contre bien compris qu on ne melange pas torchons et serviettes
donc je :acheval:

Viking, tu exagères; je suis sûr que ton 40 pieds atteint 7.5 nds au près, si la mer est belle; ne sois pas si modeste ;-)

Peut être tout simplement la tendance naturelle que nous avons à confondre la vitesse de pointe avec la vitesse moyenne.. C'est plus satisfaisant pour notre ego, et pas bien méchant !

Je me réjouis que ce fil de "conciliation" vive puisque je l'ai relancé !
je lui souhaite longue vie.

Belle "gueule" vraiment..

Effectivement, pour un dériveur intégral un angle de chavirage (AVS :Angle of Vanishing Stability) de 107° est correct. Il n'en demeure pas moins que cela reste faible et qu'il faudrait savoir qui l'a calculé. En effet, de l'aveu même de grands chantiers certains angles calculés par l'architecte leur paraissent parfois surprenants ou différents si les calculs sont faits par un autre!

Ce sont des angles théorique qui ne tiennent pas compte des poids dans les hauts: enrouleur(s), voiles, portiques, radar, canot de survie sur le pont, poids de l'équipage, réservoirs vides... et il faut imaginer le bateau couché brutalement par une mauvaise vague avec 4 ou 5 équipiers accrochés verticalement dans les filières... L'AVS ne serait plus de 107° mais de ...?

Les anglo-saxons considèrent que cet AVS doit être au minimum de 120° voir 130 pour les plus extrémistes. Ce qui explique surement le peu de succès des dériveurs intégraux au Royaume-Uni.

En mer peu agitée, comme nous naviguons le plus fréquemment, tu ne risque rien. Mais par vent contre courant de 30/35 nds, au large de Fréhel ou de Corbière par exemple, cela pourrait être différent. Et là, une dérive assymétrique angulée devient un inconvénient (effet croche pied accentué).

Rappelons que ce n'est pas le vent qui cause un chavirage mais la hauteur et surtout la forme des vagues. Il faut savoir qu’une vague déferlante peut facilement chavirer un bateau si la hauteur de la vague est égale ou supérieure à 60% de la longueur du bateau ».

Soit 6 m dans le cas du Bohème 33 mais moins avec une mer hachée contre-courant que l’on rencontre dans bien des zones de notre région.

Sur le chavirage d’un Océanis 430 : "Le rapport du M.A.I.B. (BEA anglais) souligne que la stabilité de ce voilier (angle de chavirage à 109°) était insuffisante, et a été la cause principale de ces chavirages. Rapport du Marine Accident Investigation Branch."

L’avis de LOISIRS NAUTIQUES sur le Bohème 33 :
« Pour le garder très performant, il ne faut pas trop le charger (10M 3t5), on comprend facilement que rajouter quelques centaines de kilos mal placés alors que le lest ne fait que 1.1 T, centré juste au dessus de la flottaison ne peut faire du bien aux performances et à la courbe de stabilité… »

le southerly est exceptionnel sur ce plan, et d'autres !

proportionelement le 30 a l'air plus spacieux

Vous aimez les voiliers atypiques ? Moi aussi.
Il existe des voiliers quillards comparables au Bohème 33, le Bepox 9.9, les Figaro 1 et 2.

Ils n’échouent pas mais tous ont des performances supérieures et des qualités marines qui ne sont plus à prouver.

Un Figaro 1 ou 2, un BEPOX 9.9 iront plus vite au portant et aussi au près. Entre ces quatre voiliers presque aussi spartiates les uns que les autres, le seul avantage déterminant pour le Bohème est donc l’échouage…

Bohème 33 : L 9.95 m Déplt 3 T à 3.5T (selon les sources) Tirant d’eau 0.35/1.4m AVS : 105 ° ?
Bepox 9.9 L 9.9 m Largeur : 3 m Déplt 2.6 T HSB : 1.85 m Tirant d’eau : 2 m AVS : 118, 4 ° ? SV : 52 m2 AVS : 120 ° ?

Figaro 2 : L 10.1 m Déplt 3 T Tirant d’eau : 2.15 m AVS : ?

Figaro 1 : L 9.14 m Déplt 2.8 T Tirant d’eau : 1.8 m AVS : ?

Le Bohème 33 reste donc un bon voilier spartiate, vivant, rapide au portant, avec des qualités pour s’amuser à la journée en côtier, ce qui est le programme de 95 % d’entre nous. Encore faut il aimer: « à chaque virement de bord on remontait l'une et baisser l'autre dérive. »

Le propriétaire du BEPOX 9.9a écrit :
« Sur le Bepox 990, je suis à 6,4 kts à 40° du vent réel, par contre des que l'on débride on voit la différence.
convoyage samedi 9 juin de Royan à Noirmoutier avec des claques à 27 noeuds vent moyen 22 noeuds et houle pile poil pour planer, sous spi assy, env. 9,5 à 14 noeuds,

Cette année nous avons atteint plusieurs fois les 17 noeuds dont 18,77kts pour le tour de Cordouan avec des claques à 28 noeuds sous spi sym et 19,09 noeuds à La Rochelle avec des claques à 31kts et une houle très courte. »

A titre personnel, je peux témoigner que dans le dernier Tourduf (2012) , de nuit, avec une vingtaine de nœuds sous spi, entre les Glénan et Groix, le Bepox a doublé tous les 40 pieds qui le précédaient
et laissé loin derrière les voiliers de sa taille (JPK 9.6, A 31, First Class 10...)

re-bonjour tout le monde!
nous voici au coeur de l'hiver, et histoire de me repiquer un peu, je relisais les commentaires passionnés et oh combien sympathiques!
Ca m'incite à préciser quelques caractéristiques de mon bateau, qui, je le rappelle, est le prototype, construit avec soin par son architecte.
Je l'ai fait peser, pour le jauger, et ça donne, dans les conditions de pesée IRC, donc avec comme seul équipement, les couchettes, les aménagements, la batterie de 105A et le 10ch Yamaha, 1t800;
Il est probable qu'il pesait encore moins "à sa naissance", car quelques compléments d'aménagement ont été fait avant que j'en devienne propriétaire, il y a même un four, ce qui n'est pas très "en phase" avec l'esprit du bateau... Par contre, je navigue "spartiate", comme disent certains, mais, après mon Cap Horn Herbulot, de 6,50m, c'est un vrai bonheur de pouvoir enfiler le ciré à 3 dans l'entrée, sans se gêner! je n'ai aucun poids superflu dans les hauts, il n'y a que le tableau électrique.
La comparaison avec le Bepox 9.9 est intéressante, et je confirme qu'on est dans ces performances là, sauf au près, où si on est à 6,5nds, (avec du zef), c'est qu'on se croit sur un quillard... et ce n'est pas un quillard! La limite du bateau, c'est en fait quand on navigue un peu survoilé, on lofe un peu pour soulager, donc on se contente de 6nds, 6,5nds, et on n'utilise pas l'atout de la dérive, angulée et assymétrique; or, pour abattre , il faut de la puissance, donc du lest, et à part le poids des équipiers, il n'y a qu'1tonne de plomb à 30cm sous la flottaison.C'est le chat qui se mord la queue....! On a bien vu, lors des dernières régates d'automne, l'influence du nombre d'équipiers au rappel dans la brise, et là c'est assez spectaculaire d'aisance, avec un VMG "insolent"!
Sans ça, ça gite, c'est sûr! et le confort y perd, même si la vitesse ne tombe pas vraiment.
L'AVS est donné par son architecte à 109°(et non 107, mais ça ne change pas grand chose...)
Je suis bien d'accord avec Viking35, lorsqu'il dit que Corbière ou Fréhel peuvent être "compliqués"par certaines conditions. je n'ai pas connu avec ce bateau des conditions de mer comme celles qu'il décrit, mais reste parfaitement conscient de la prudence à avoir. Il faut garder à l'esprit les réflexes "dériveur", garder l'écoute de GV en main, et même naviguer au près avec dérive relevée d'un bon tier, ça soulage, comme avec un 470, et évite de bloquer le bateau. J'ai testé ça par mer formée et équipage familial, et j'ai constaté que le bateau n'avait aucune difficulté à virer. C'est bon à savoir!
Bon! une petite pensée pour Jean Pierre Dick, qui, finalement, préfèrerait peut être finir le Vendée Globe avec un Bohème 33, en ce moment, plutôt que de gamberger sur un AVS de 30°.....je rigole! Je lui souhaite de réussir.... de là à ce que ça lui donne envie de faire un Imoca version dériveur intégral.....?
Mais en tout cas, pour avoir connu des longues "bourres" sous spi avec un quillard, je reste encore curieux de voir ce que ça donnerait avec un bateau comme le mien, au vu de sa stabilité au portant...(avec une "gâchette" sur la drisse de spi....un vrac en pleine nuit par 40nds, ça s'oublie pas!)
A bientôt sur "le fil"
Au Printemps, il y aura un "code 0" à essayer....ha ha!

merçi tomline ,1t800 c'est quand meme drolement leger pour un dix metre !et avec 109 d'avs tu es a un degré d'ecart avec un oceanis 361 quillard c'est pas mal! :-)

désolé, j'ai fait une erreur de frappe concernant le poids
c'est 2t800...

2t8 dont 1t de plomb :lavache:

BOHEME 33 (2.8 T dont 1T de lest à 30 cm sous la flottaison: L'avis objectif d'un propriétaire (Tomline) qui connait son voilier ...
"La comparaison avec le Bepox 9.9 est intéressante, et je confirme qu'on est dans ces performances là, sauf au près, où si on est à 6,5nds, (avec du zef), c'est qu'on se croit sur un quillard... et ce n'est pas un quillard! La limite du bateau, c'est en fait quand on navigue un peu survoilé, on lofe un peu pour soulager, donc on se contente de 6nds, 6,5nds, et on n'utilise pas l'atout de la dérive, angulée et assymétrique; or, pour abattre , il faut de la puissance, donc du lest, et à part le poids des équipiers, il n'y a qu'1 tonne de plomb à 30 cm sous la flottaison.C'est le chat qui se mord la queue....!
On a bien vu, lors des dernières régates d'automne, l'influence du nombre d'équipiers au rappel dans la brise, et là c'est assez spectaculaire d'aisance, avec un VMG "insolent"!
Sans ça, ça gite, c'est sûr! et le confort y perd, même si la vitesse ne tombe pas vraiment.
L'AVS est donné par son architecte à 109°(et non 107, mais ça ne change pas grand chose...)
Je suis bien d'accord avec Viking35, lorsqu'il dit que Corbière ou Fréhel peuvent être "compliqués"par certaines conditions. je n'ai pas connu avec ce bateau des conditions de mer comme celles qu'il décrit, mais reste parfaitement conscient de la prudence à avoir. Il faut garder à l'esprit les réflexes "dériveur", garder l'écoute de GV en main..."

Bonjour,
ce fil de discussion est remonté du fin fond du forum tout seul! bizarre 13 Octobre 2014 pour la dernière contribution.

J'ai longtemps rêvé de ce superbe bateau bien construit, mais l'oeil de mon épouse à la visite d'une occasion n'a pas permis de réaliser... On est pas mal en Feeling32 pour la plage, moins rapide, mais moins chahuté.

Un lien pour voir AXIOME qui était à vendre
nature-stats.com[...]dex.htm

OK vu.
Merci

Le mieux est de passer par le chantier. Ils doivent avoir la liste des acheteurs...

www.navalforce3.com[...]