bloquage de barre sur Dufour 34 avec pilote automatique en position stand by

Bonjour, voir du côté de l'embrayage du pilote qui est peut-être grippé.

J'ai un Dufour 40, et j'ai eu des problèmes avec le pilote qui était entièrement rempli d'eau, d'où corrosion interne moteur, réducteur et embrayage...
Explication:
l'écoulement de l'eau du cockpit se fait partiellement devant la colonne de barre via 2 petits conduits, et l'eau ruisselle ensuite sur le pignon d'attaque. Quand le joint spi est usé, l'eau pénètre dans le moto-réducteur par son arbre et envahit tout.

Je pense que les montages entre 34,40 et 44 sont similaires, merci Dufour!

J'ai tout démonté, nettoyé, graissé et remis un moteur neuf + roulement en inox + joint spi neuf, le tout bourré de graisse marine..... Pour éviter d'autres ennuis à terme, j'ai confectionné 2 "goulottes" avec des coudes en PVC, qui dévient l'eau derrière le pignon et non plus sur le pignon.

Je suis plus rassuré en terme de fiabilité maintenant.

ok. Merci. Que penses tu d'ajouter un joint spi à l'extérieur du roulement, quitte à coller celui-là sur la "cage" de la cloison ?

Je me suis mal exprimé...il s'agit bien sûr des joints du roulement étanche qui en s'usant laissent passer l'eau.
Eric

Meme.symptome et meme explication sur mon d 34
Il y avait 1 verre d eau ds l embrayage du moteur lewmar de mon pilote

Pochon auteur de cette connerie en premiere monte m a envoyer promener
Il a fallu que j envoie le moteur avec embrayage chez lewmar en angleterre pour etre reparer sans devoir racheter l emsemble

C'est exactement ce type de montage sur le 40. De l'autre côté de la cloison, il y a la sortie d'arbre avec le pignon d'entrainement de la chaine de barre à roue (là ou les infiltrations d'eau se font).
Pour les bricoleurs qui décideraient de changer les pièces usées, sachez que Lewmar France m'avait annoncé que seule l'unité de puissance était vendue complète (de mémoire 1800,00 €!!!)
Après avoir vraiment insisté pour n'approvisionner que le petit moteur électrique (monté au bout du réducteur), la proposition était redescendue à environ 600,00 €.
Finalement, j'ai trouvé ce moteur directement à la source chez le fabricant "Kenlowe", pour 120,00 €, frais de port Angleterre inclus.
Le roulement et le joint spi se trouvent très facilement chez les distributeurs de fournitures et transmissions industrielles. Comme j'ai ditdit plus haut, ne pas hésiter à prendre un roulement inox, et à dévier le flux d'eau avec le montage des coudes PVC.
Eric

Pour le Dufour 40, moteur Kenlove 12V, 64W, 2500 Tr/min, réf. constructeur " KLM2189".
Je pense que c'est le même sur le 34, mais de toute façons il y a une étiquette sur l'arrière du moteur qui permet l'identification de la réf. pour lever le doute.
Autre petit détail tout bête: avant de tout remonter, j'ai fait un petit trou diam. 3 mm au point le plus bas du boitier alu de la pignonnerie. Si toutefois l'eau arrivait à pénétrer, elle s'évacuera en mouillant un peu les fonds, ce qui permet d'être alerté à temps et le niveau ne pourra pas monter!

Bonsoir Eric,
Merci pour ta réponse aussi pertinente que rapide!
Étant actuellement dans l'est de la France ,je ne pourrais redemonter le moteur que dans 3 semaines pour suivre tes conseils et je te tiendrai informé.
Mon bateau est basé à Concarneau (Mojito).
Encore merci et à bientôt.
Jf

ok. Je te confirmerai cela dès que possible...
(semble logique en tout cas)

De mémoire, (et arrivé à un certain âge, j'émets une réserve!) il me semble que c'est la partie "ferrodo" qui coulisse sur l'arbre avec sa clavette. Ce mécanisme n'aime pas l'oxydation, même légère, et à tendance à gripper facilement, d'autant plus qu'il n'y a aucun ressort de rappel.
Comme je l'ai dit, il faut remonter tout ça avec un peu de graisse sur la partie coulissante, mais sans excès afin de ne pas en répandre partout, notamment sur la garniture!

Dans mon cas, pilote raymarine st 6001
Unite de puissance lewmar effectivement
La reparation chez lewmar angleterre m avait cote 400 euros en 2008
Lewmar france voulait me vendre l unite de puissance complete a 1500 euros et racontait n imp9rta quoi

je ne vois pas la photo merci pour votre réponse

Voilà en photo le moteur avant son démontage, il s'agit donc bien du KLM2189 de Kenlowe et de l'unité de puissance LEWMAR.... la corrosion est très visible en bas des boulons et je vais le démonter la semaine prochaine prochaine. La maladie est donc a priori la même que tous les autres soit arrivée d'eau salée par le pignon de commande de la barre. donc changement du roulement en perspective plus le joint spi .... y a t'il des consignes au remontage afin de recaler les angles, la rotation etc .... merci pour vos conseils

Non, rien de bien méchant au niveau du remontage.
Pas d'alignement particulier entre le pignon de sortie du réducteur et la barre.
La chaine ne doit pas être tendue exagérément, afin de ne pas trop solliciter le roulement.
Eric

C'est mon fils qui avait commandé le moteur directement sur le site Kenlove (il maitrise mieux l'anglais que moi!!) la réponse était claire et rapide, matériel reçu sous huitaine à domicile.
Le moteur se monte très simplement par 4 vis sur l'arrière du réducteur. Il n'y a aucun calage particulier à effectuer, aucune butée dans le moteur (qui tourne en continu), ni dans le réducteur. Les seules limitations d'angles sont en fait au niveau du secteur de barre du safran.
Ne pas oublier de bien nettoyer aussi le ferrodo du clutch au papier abrasif, et de graisser (légèrement) la partie coulissante sur l'arbre, car si ça grippe, la barre se durcit (il n'y a aucun ressort de rappel!), car du coup on entraine tout la pignonnerie du réducteur avec.... comme l'effet "frein moteur" sur une voiture!
Eric

@Gege53, tu as de la chance: j'ai fini par retrouver le mail envoyé à l'époque à Kenlowe, avec leur réponse commerciale.
Contacte moi en MP, je te le transfèrerai.
Eric

Merci à cap'tain eric pour tous ces bons conseils et il m'a fallu 7 heures pour retirer l'ensemble et beaucoup de patience.... Arrache moyeu pour retirer le pignon grippé sur son arbre, des clés pour retirer les cables de la barres franches afin d'avoir l'accès libéré, des lames en nombres pour couper le joint collé entre la le moteur et sa semelle ( autrement on arrache tout). Au bout des billes rouillées , un roulement d'arbre KO , un moteur plein d'eau et encore qq heures pour remettre tout cela à neuf . Mais Vraiment les ingé de Dufour devraient éviter ces bourdes d'étude car toute l'eau du carré dégouline à chaque averse ou chaque entre d'eau sur le pignon et provoque ce défaut qui peut être très conséquent car la barre se bloque..... En résume il faut être bon mécano pour s'en sortir pour éviter un remplacement à neuf qui coute 2200 euros plus toutes les heures de MO ...... et je pense en arriver à 50 euros (Prix du roulement neuf et temps pour retirer les cages extérieures er intérieures qui sont rouillées et oxydées) .
Vive le bricolage ingénieux , merci à tous ceux qui donnent de bons conseils afin d'aller vite aux bonnes solutions économiques.

Bonjour
J'ai parfois le même problème sur mon Dufour 34 (calculateur Raymarine S1, console pilote 6002, GPS Traceur Raymarine RC425)
Explication probable : Le pilote ne reçoit plus les signaux du GPS
Cela n’empêche pas le pilote de fonctionner, sauf en mode "suivi de route".
Remède : mettre le GPS sous tension avant le pilote pour que celui-ci "voit" le GPS sur le réseau

concernant les pannes ponctuelles d'électronique, pensez à regarder à la sortie du col de cygne devant le mat.
à force de raguer sur les écoutes, l'isolant des fils s'use ....
ceci explique peut etre celà...

En ce qui concerne le col de cygne, ce n'est pas la source pour moi car c'est le compas que je perds. qui ne passe pas par là. Mais j'ai mis un brelage pour éviter que les écoutes viennent frotter là.

Sur mon pilote, je n'ai pas de joint spi mais un roulement étanche avec des joues en plastique. Cela marche TBien depuis 2008.

C'est l'embrayage qui a le plus souffert. D'une part, il glisse moins bien qu'avant en débrayé et, parfois après une longue inactivité, entraine les pignons. D'autre part, sous pilote, je peux envoyer un coup de barre en "forçant" sur l'embrayage. Cela suffit en général pour ne plus entrainer les pignons mais reste le coté moins fluide.

Par contre, au vu du rapport de barre, la commande par le pilote ne glisse jamais. du coup, je ne sais pas encore si je vais démonter (car oui, gege53, le démontage/remontage est long !!) pour, comme le dit cap'tain eric, regraisser le ferrodo (j'avais passer un coup de papier abrasif sans oser aller trop vers du lisse)

A l'époque (le fil se retrouve certainement sur le forum), un H&O m'avait conseillé de faire un trou en bas, au niveau du premier engrenage pour que l'eau puisse s'écouler. Je ne l'ai pas fait et je le regrette. si c'était à refaire, je percerais en bouchant avec une vis après (facile au vu du matériau) pour pouvoir ouvrir de temps en temps et vérifier qu'il n'y a pas d'eau, voir évacuer qqs gouttes.

A+
JF

Le 34 et le 40 ne semblent pas avoir le même.
(1/8 et 1/4HP ?)
www.svb.de[...]mar.pdf

Bonjour,

pour le Dufour 34 équipe du pilote LEWMAR 89300090:

=> le roulement de sortie ( pignon chaine) a le code suivant : SSR162RS (Timken)
=> la bague étanche entre le roulement et le pignon a chez Timken le numéro : 471760 A

quant au moteur Kenlowe KLM2189 vous pouvez l'approvisionner (cf mail en lecture)

Dear Sir

We can supply just a motor but we do not make or supply the magnetic clutch.

For just a motor the cost is £69.80 (pounds sterling) + delivery + VAT.

Regards

Jan

P O Box 4693 Tel: +44 (0) 1628 823303
KENLOWE LIMITED Maidenhead Fax: +44 (0) 1628 823451

Berkshire
SL60 1HJ

E-mail sales@kenlowe.com

En espérant que tout cela complète bien les nombreux échanges Cdt GG 53

Bonjour à tous

Tout d'abord, merci à tous les contributeurs pour ces infos pratiques, précieuses et documentées.

Comme je commence à avoir une goute d'huile et/ou d'eau sous le carter du moteur...j'envisage une révision à titre préventif...

Pas envie d'attendre un blocage en nav'

J'ai bien noté qu'il faut prévoir un petit arrache moyeu pour sortir le pignon à chaine de l'arbre.

Qu'en est t'il de la goupille qui maintient le pignon ? un simple chasse goupille suffi t’il ou faut 'il prévoir un outillage plus élaboré ?

Je n'ai pas bien compris l'utilité des lames "...pour couper le joint collé entre la le moteur et sa semelle... " s'agit il de séparer le moteur du carter du réducteur ?

Autres choses à connaitre et outillages à prévoir avant de ce lancer dans cette opération ?

Hello
Je n'ai pas eu besoin d'un arrache moyeu pour celui-ci. au contraire, il a souvent tendance à partir tout seul...
Il n'y a pas de goupille "amovible" mais une fixe pour solidariser pignon et axe en rotation. Et 2 vis sans tête 6 pans creux pour fixer en longitudinal le pignon sur l'arbre.

Sur le 34, de mémoire (8 ans quand même), il faut déposer tout le bloc-moteur-réducteur (2 gros boulons don les écrous sont autour du pignon et un collage silicone) pour pouvoir "ouvrir" la boit et accéder au premier réducteur. De mémoire tjs, le bloc est fermé par pas mal de petits boulons en périphérie (2/3 mm). Ils étaient bien oxydés et j'en ai cassé au moins un au démontage. Dont je me suis passé au remontage... Pour la dépose, il est bon d'être 2 même si je l'ai fait seul.

JF

On dépose la chaine par le ridoir.
On dépose la roue dentée de sortie. Chez moi elle est tjs très graissée et ne colle pas donc pas d'arrache pignon. Attention il y a 2 vis de blocage (on en voit une sur la 1ère)

voila

Dedans, on dépose COMPLETEMENT les deux boulons. Ils sont en effet vissés et sur le pilote et dans le composite.

Et voilà... Y'a plus qu'à défaire une connexion. Et à couper le fil de commande de l'embrayage si on veut emporte rle morceau... (dites si vous avez mieux)

Ouverture aujourd'hui. De l'eau est entrée, ou de la condensation s'est formée (je penche pour cette solution) car cela à l'air propre même si la graisse est un peu de la mélasse au bout de 8 ans.
Le roulement a l'air nickel !!

Désolé, le roulement va bien et je ne vais pas le sortir. Mais pas plus difficile à condition d'avoir un tube au bon diamètre pour taper proprement sur la bague. Ou un arrache roulement (mieux).
Voilà dedans, une fois nettoyé.
On voit bien mon nouveau problème : le petit roulement qui tient l'axe du pignon venant du moteur est mort. Lui, je ne sais pas encore comment le sortir...

Finalement j'ai déposé le roulement d'entrée. Facile, en quelques coups de marteau. Il crache en effet de l'au quand je presse ses flancs...
Est-ce que quelqu'un sait si ca vaut le coup de le tremper quelques temps dans quelque chose avant de le remettre ? Je suis plus partant pour le changer au vu du prix...

un conseil, bien remplacer tous les roulements du gros pignon par des inox double étanchéité et ajouter le joint spi sur le suppôt collé cote bateau (j'ai communiqué les references TIMKEN).
Le remontage est ultra rapide une fois que vous avez les piéces neuves .....
bonne reparation
cdt

Bonjour à tous
Je reviens sur ce fil car je vais devoir faire une intervention équivalente sur mon 40 :

L'axe du pignon de sortie (celui qui attaque la chaîne de la colonne de barre) bouge beaucoup, ce qui veut dire que le roulement de sortie est en train de mourir.

Comme j'ai découvert ça à la mise à terre (le bateau est en Grèce), je veux repartir à bord avec les pièce qui vont bien.

Vu le matériel disponible à bord, et l'éloignement des mécanos, je vais me contenter de remplacer le roulement de sortie sans ouvrir le pilote lui-même.

Merci JF84 pour tes photos et tes messages privés, tout ça me sera très utile.

Quelqu'un peut-il me donner la référence du roulement de sortie et où la commander ? (oui, je sais, il me semble que l'info est déjà sur le fil, mais comme celui ci est très complet, j'ai peur de me gourer).

Il est question sur le fil d'une bague d'étanchéié, mais je ne l'ai pas vue sur les photos de JF. Est ce que je dois aussi l'approvisionner, et si oui, quelqu'un a t il les références ?

Et enfin, pour ce qui concerne le pignon lui même (qui doit être déposé pour déposer le pilote), il est très très oxydé, et à mon avis, les vis pointeau vont être impossibles à enlever, le démontage risque fort d'être destructif. Je n'arrive pas à trouver les caractéristiques de ce pignon, quelqu'un les a t il ? Je pense que personne ne s'en préoccupe car j'imagine qu'on ne le change jamais, sauf que le chantier qui a préparé le bateau a dû mettre un roulement en fer à ferrer les ânes, en tout cas ce n'est pas de l'inox, ça c'est sûr !

merci d'avance à tous, bonne année, et patience jusqu'aux beaux jours !

Gege53 a tout bien résumé.
Je confirme qu'il faut déposer tout le bloc moto réducteur pour pouvoir extraire le roulement de sortie de pignon.
Pour faciliter l'extraction du pignon d'entrainement, tu peux le chauffer un peu avec un pistolet thermique afin de le dilater, et peut-être aussi utiliser une clé plate pour faire levier en la passant derrière si tu n'as pas d'extracteur.
Je n'ai pas la réf. de ce pignon, mais au pire il faudra percer les vis pointeau et le retarauder ensuite, sans avoir à le changer pour autant.
Le roulement étanche porte la réf.SR16-2RS ce qui correspond aux dimensions "pouces" suivantes: 1"x2"x1/2" (dxDxép.), soit 25,4 x 50,8 x 12,7 mm.
Ne pas oublier l'astuce des déflecteurs d'écoulement de l'eau de cockpit et de percer un petit trou au point le plus bas du boitier pour éviter que l'eau ne monte dans le réducteur en cas d'infiltrations....Bon courage!
Eric

Correction : après relecture attentive, gégé, c'est bien toi qui parle de cette bague

Merci gege pour ces précisons, tout est clair !
Pour le remontage, si c'est monté serré, ça doit pas être si simple que ça ? Faut il chauffer la partie femelle (ami du bon goût bonjour) et refroidir la partie mâle ? Y a pas de congélo à bord !
Je me souviens il y a bien longtemps avoir chauffé des roulements dans un bain d'huile pour réparer ma moto, mais c'était une autre époque....
Merci en tout cas pour toutes ces infos

Bonjour Gérard,

Message envoyé en mp...

Bonsoir, je pense que tout est écrit dans le blog . Il faut tout démonter et avoir beaucoup de patience et en ce qui me concerne tout fonctionne super bien. Mais un conseil surtout ne pas naviguer avec le pb et si nav obligatoire retirer la chaîne qui relie la barre au pignon de Cde bon courage cdt

Bonjour Fthor, tu auras accès au pilote en ouvrant la dernière trappe de visite le long de la couchette de la cabine AR babord.
Le pilote est maintenu sur la cloison verticale qui sépare le compartiment moteur du coffre à BIB.
Il faut dévisser les 2 vis de maintien situées derrière la trappe de la colonne de barre et de part et d'autre du pignon de sortie.
Eric

Remplacer le roulement extérieur est facile mais il faut faire attention de ne pas abimer la cage.
Ne pas hésiter à investir dans des outils pour extraire/Replacer les roulements. Il y a des boites sur ebay entre 30/80 euros et au final cela sert plusieurs fois (même si pour le gros roulemnt je ne me suis servi que d'un morceau de tube à la bonne dimension).
Changer les petits roulements est plus délicat car 1/ on abime facilement les cages 2/ il est plus difficile de recaler parfaitement les petits roulements enfoncés dans leur cage.
Pour ma Deuxième rénovation, une grosse où j'ai changé tous les roulements et repris tout l'embrayage (le clutch lui-même a très bien accepté d'être "gratté" et a retrouvé sa jeunesse) je galère au remontage.
J ai un petit desaxage qui fait que quand je serre les boulons je bloque le pignon de sortie...
Un collègue m'a dit qu'il fallait que je remonte comme cela et que cela ce mettrait en place tout seul mais je n'ai pas encore eu le courage...
JE vais essayé de redemonter la boite "clutch" et de corriger le desaxage.
A+
JF

Bonsoir avez vous une photo.... de mon coté j'avais retiré le Pignon avec un extracteur Bien Cdt

Deux heures demi pour gagner 6 mm et cela force dur à l'extracteur... Je vais laisser encore agir le dégrippant avant une nouvelle tentative.

Bonjour Louarn,
un coup de clame sur le pignon? Peux-tu expliquer?

Merci jf84, l'axe est propre après nettoyage et le pignon coulisse avec 2 doigts sauf quand il arrive en bout d'axe. Le bout d'axe ne semble pas corrodé et le blocage est franc et précis. Quand on repousse le pignon vers l'avant on voit apparaître la clavette et je me demandai si cela n'était pas la cause de ce blocage. Je réessaierai demain mais commence à trouver l'exercice un peu long, plié en deux sous la barre...

Bonjour Alain, ton conseil est avisé et j'y ferai dorénavant attention. J'avoue m'être un peu énervé face à tant de résistance...

Super !
As tu une explication ? La clavette un peu tordue ?

Particularité: Le montage du groupe inclut une entretoise de la même forme que le boitier, peut être destinée lors de la conception à servir de contreplaque. Ici, cette entretoise était montée entre groupe et cloison. Comme il n'y avait pas de mastic, le groupe est tombé sous son propre poids.

L'entretoise était bien collée à la coque comme sur la photo ci-dessus. L'alignement sera donc conservé, mais je mettrai quand même un peu de mastic d'étanchéité entre entretoise et groupe moteur pour éviter les entrées d'eau

L'intérieur est impeccable sans trace de corrosion ce qui est une bonne nouvelle, par contre le roulement étanche entre pignon chaine et sortie d'arbre doit être absolument changé par un neuf en inox double étanchéité pour amener de la robustesse après remontage .
Lorsque j'avais fais l'opération (cf discussions précédentes) , le roulement n'existait plus seules les cages intérieure et extérieure et qq billes corrodées ...

Merci jf84. Cela compense les efforts de la dépose du pignon. Je n'ai pas trouvé de joint spi avant roulement extérieur. Je changerai certainement ce roulement extérieur, mais hésite un peu à démonter la partie moteur et embrayage. A ton avis?

Si tout va bien coté embrayage (facile à tester boitier ouvert), je ne vois pas l'intérêt d'ouvrir plus. Quand on a de la chance, si problème il y a, il se concentre dans le 1er réducteur.
Dans mon cas la corrosion avait bien attaqué le 2ème réducteur et l'embrayage...

Bonjour Solent, je pense qu'il est possible d'observer le pignon extérieur en bougeant la barre. Si c'est le pignon qui bouge sur l'axe et le clac vient de la clavette cela devrait être visible

Salut Solent,
Un extracteur pour quel pignon ? Normalement, la roue externe s'enlève facilement et, de mémoire, il n'y a pas besoin d'extracteur pour démonter les 2 étages de réducteurs et voir ce qu'il se passe. Par contre il faut un extracteur (ou des tubes de bon diamètre...) pour démonter les roulements et, surtout, un marteau coulissant/inertie pour démonter les roulements en fond de cage (ceux qui retiennent l'extrémité des arbres).
Tes clacs pourraient venir de ces roulements qui a rendu l'ame et crée un jeu (cela a été le cas pour ma 2ème réparation. Je n'avais changé que le roulement externe et, en fait, les autres étaient aussi un peu attaqués je pense. 4/5 ans après, cela a été leur tour...)

Attention, garder l'alignement en changeant ces roulements n'est pas aisé...

A+
JF

J'avais "chassé" les miens comme cela, très facilement. Après, cela dépend peut-être des montages (j'ai l'impression que même sur le moteur lui même, le constellation, il y a eu des montages différents/qualité de roulement différentes. Moi même pas série inox pour le métrique extérieur)

Parfait pour le roulement et il faudrait installer la bague étanche entre le roulement et le pignon a chez Timken le numéro : 471760 A
Bon courage

Bonjour, voilà les 3 roulements extraits. Les deux petits roulements sont marqués 6002RS. J'ai commandé des roulements de marque SKF 6002-2RSH à 4,30 euros pièce plutôt que de prendre du no name...
Pour les roulements borgnes, j'ai utilisé un kit très efficace acheté sur le web

Merci pour le suivi et les infos.👍
J’ai le jeu de roulements, plus qu’à y faire comme on dit à Lyon. J’ai pris du SKF chez 123roulements.
J’espère que le pignon sera plus facile à sortir que le tien..

Bonsoir Janive,
Je ne sais pas si j’ai cette entretoise, de mémoire c’est bien collé car ça déborde largement. Mais le précédent propriétaire avait déjà révisé le pilote.
J’ai bouché l’écoulement au-dessus du pignon le jour même de l’achat de mon bateau, donc en principe je ne devrais pas avoir trop d’oxydation.
Je vais me lancer dans l’opération l’année prochaine, je mettrai à jour le fil.

Bonjour
attention deux moteurs montés sur ce pilote lewmar. avant ou après 2005.
klm 2189 après 2005 avec 3 vis de fixations sur le pilote.
klm 1708 avant 2005 avec 4 vis de fixations.
j'ai un 2189 tout neuf à dispo si ça intéresse quelqu'un, message en mp.