Besoin d'avis - Manœuvre de port ratée :(

Je pense que cela n est pas de ta faute !!! Tu manques peut être de puissance !!
Et en marche arrière souvent le bateau pars d un côté du a l hélice et ton safran !!

Que veux-tu dire par fiasco? Serait-ce que le courant t'a rabattu sur la rangée de bateaux sous le courant?

Si c'est le cas, je pense qu'il faut avoir la sagesse d'adapter son heure d'appareillage en fonction des heures de marées, des coefficients, et aussi de la puissance de son moteur. Après tout on ne passe pas le raz Blanchard ou le raz de Sein à n'importe quelle heure dans n'importe quelle condition.

J'ai souvent constaté, et encore dernièrement à propos d'un intervenant qui voulait installer un gros moteur au cul de son petit voilier, ce refus de se plier aux règles de la nature et de vouloir agir comme en voiture en partant et en arrivant comme on l'a décidé. A mes yeux la voile ce n'est pas ça... ;-)

Moi, j'aurais évité l'arrêt obligatoire pour passer de marche AR à marche AV, qui donne le temps au courant de ramener sur les moteurs des bateaux voisins, et grosse difficultés voire impossible d'en sortir.

Donc j'aurais tenté la manoeuvre en marche arrière, rapide, en visant à rester le plus près possible des bateaux de la panne en face.

OK c'est ce que je me suis dit en analysant tout celà au retour. merci pour le conseil !

il y a des ports à fort courant où il est pas question de sortir à mi-marée par ex,
avec un moteur insuffisant, des fois faut pas s'entêter ...

Les manoeuvres par fort courant sont très dangereuses.
Travers au courant on ne peut plus rien faire...sauf constater les dégats.
La solution c'est d'attendre l'étale pour bouger.
Perso dans ce cas je ne bouge pas.

Comme toi je me suis fait surprendre une première fois, au treguier ça coulait fort ...

Depuis, dans cette situation je sors en marche arrière en crabe : on reste toujours en marche arrière donc pas de risque d'aller taper A et B, et le contrôle de l'angle du bateau par rapport au courant est facile pour aller vers l'extérieur : un peu de barre pour orienter le cul et ça va bien.
Le dosage des gaz permet de rester à la bonne distance des 2 rangées de bateaux.

Suivant comment ton bateau recule tu risques d'être surpris par la position de la barre pour reculer droit mais peu importe, on s'y fait.

Ps : si tes 5ch sont un peu courts, décaler le départ 1h avant ou après ça aide pour avoir un peu moins de jus.

Il y a aussi la solution d'aller porter une aussière en double sur les bateau en face. Se déhaler dessus, puis la porter en embelle pour mettre le bateau dans l'axe de la sortie et, enfin, partir en marche avant et larguer la aussière.

Et la solution de rentrer en marche arrière à ta place est elle envisageable ? J'ai eu un voilier avec un HB et c'était mieux, mais au début je n'étais pas à l'aise.

Hervé, t’as oubliée dire que pour couronner le tout, qu’y as mis plein gaz en arrière, le bateau s est mis en crabe ;-)

" les cordes verticales pour s'amarrer qui ne sont pas fixées en bas. "
Heu... si si, elles sont fixées en bas. Sinon elles s'écarteraient drôlement. Dans l'écluse je croche toujours l'arrière en premier et la fin du freinage (en douceur quand même) se fait en filant un peu de l'amarre. A l'avant l'équipier muni de la gaffe croche l'autre pendille.

Je sais, les pendilles sont des trucs dans les ports du levant... mais je trouve le terme approprié pour désigne ces bouts qui pendouillent le long du bajoyer.

Duduche: C'était il y a trente ans...

bonjour
la difference entre le moteur comme propulsion unique ( tes locations ) , et ton cas moteur auxiliaire ; sont une difference enorme d'efficassitee .
je crois que tu as acquis une experience dont tu te rappellera longtemps .
mais certains utilisent des astuces qui permettent de se debrouiller a peu pres , comme ont peu le voir .
donc avec de l'entrainnement par coeff plus faible , la confiance devrait revenir .

salut

Peu de gens parmi les plaisanciers pensent à aller parfois passer une amarre à terre pour s’aider dans les maneuvres difficiles, surtout qd il y a très peu de place pour maneuvrer ou en cas de vent ou de courant. Il faut simplement un peu réfléchir avant de lancer sa maneuvre et ça aide parfois drôlement.
C’est là qu’on voit la différence entre un plaisancier et un marin. Ceci dit sans aucun jugement péjoratif.

Une belle maneuvre bien exécutée est toujours un plaisir. Et ça rappelle la belle époque où on entrait et sortait des ports sans moteur.
Encore aujourd’hui, je regarde avec plaisir nos amis en Surprise sans moteur partir pour une régate et revenir au ponton simplement en balançant la coque.

Hervé

J'ai oublié de vous parler de l'effet de couple de l'hélice ! Essayez en marche arrière avec l'axe du moteur dans l'axe du bateau pour voir de quel côté il a tendance à faire tourner le bateau. Quand vous l'aurez remarqué suffira plus tard de toujours se servir de ça pour les manoeuvres risquées.

Un point aussi à garder constamment à l'esprit, le courant est le 1er élément à considérer, le 2ème est le vent et le sens de manœuvre du bateau. Gilles Barbanson a bien insisté pour rappeler qu'en marche avant et à très faible vitesse ce qui sera toujours le cas dans une panne de port, le bateau en marche avant risque d'être déséquilibré à la moindre rafale sur le coté à cause de la forme de la coque, donc il est toujours préférable de se demander s'il est possible de bouger contre le vent en marche arrière, et l'étrave suit.
C'est pas toujours possible mais il faut garder à l'esprit que démarrer une marche avant au milieu d'une passe contre le vent, au moindre écart, on se retrouve en carafe de travers..
Attention les grands coups de gaz sur la manette moteur sont rarement efficaces sauf si on connait super bien son boat. Vaut mieux aller toucher sans taper les autres bateaux que se lancer dans une manœuvre à l'arrache pour se récupérer sans avoir bien mesurer la place. Faire abstraction des spectateurs, si on est posé quelque part en contact avec d'autres bateaux, pas nécessaire de réagir dans l'empressement non plus ... Ce genre de conseil, j'essaye aussi de me l'appliquer à moi-même, je sais très bien que c'est facile à dire quand on est pas dans le foutoir..

Oui le fameux "coup de fouet" je peux pas le ressentir avec mon First 25 bi-safran. Mais je pensais surtout au grand coup de gaz quand on est très près et qu'on espère se dégager d'un coup magique , avec l'énervement, le stress et la dose de panique, on peut commencer à sur doser puis à inverser le sens et là ça ressemble plus à rien du tout.. voir les pontons d'agences de locations...
Mais effectivement le barreur qui connait bien son support, fait le 360 en dosant les gaz et l'inverseur, et je suis pas sur qu'il ait réellement besoin d'envoyer la patate à fond..

Contre courant ou contre vent : je me mets en marche arrière, avec la proue qui joue à la girouette mais qui va suivre le mouvement...
Position parfaite pour l'attente dans la queue à la pompe par exemple...
On a appris au même endroit :pouce:

Ben moi, je fais exactement le contraire : pour faire du stationnaire sans courant majeur, je me mets bout' au vent, barre bloquée à fond à envoyer à tribord. En jouant du coup de fouet et du couple de l'hélice, il n'y qu'à enbrayer un petit coup de temps en temps en avant ou en arrière pour tenir l'orientation. Et, le vent aidant, le bateau est aussitôt manoeuvrant.

Je me suis fait une petite frayeur du même acabit il y a quelques années mais avec un morceau de + 10 T qui était tous aussi sous motorisé

Suite à cela je me suis payé un stage chez vent du large ''manœuvre de port ''

Et j'avoue qu'aujourd'hui encore ça me sert à chaque manœuvre !!!

Tu trouveras leurs docs ici !

ventdularge.org[...]ort.pdf

Si tu as l'occase !

Pub gratuite et sans intérêt commercial ! :oups: ;-)

voila une bonne raison d'aimer les amarrages cul à quai avec pendille ... vive là med!

1/ Départ dans le bon sens!
2/ les amarres avant sur chaines filles/mères permettent de retenir le bateau pour pas qu'ils finissent sur les daviers des voisins... juste faire gaffe aux safrans et hélices :coucou:

Merci pour vos retours et conseils rassurants.

J'essayerai en marche arrière la prochaine fois en mode crabe jusqu'au chenal ou je pourrais faire tranquillement demi tour !

Je vous tiendrai informé des prochaines sorties ;)

Ben

@Guy : Vraiment bien ce guide de manœuvres !

En marche arrière avec un hors bord la motricité est très bonne pour "slalomer" surtout si le HB n'est pas fixe . Il faut par contre quelqu'un sur l'avant car c'est là que çà peut toucher.

Quand le courant est trop fort il faut savoir renoncer. Dans certains endroits du port du Havre, à mi-marée, toute manœuvre est impossible. MM

A Port la Vie je me suis fait embarquer par les courants et ça a fini par une touchette avec d'autre bateaux. sans trop dégâts / Miracle

Quand je pense à la gesticulation que je suis obligé de faire pour sortir de ma place ...je compatis... :heu:
je dois être économe sur le carburant ( ou prudent) , je sors en poussant le bateau avec la gaffe et un bout d'amarrage en main... je vais jusqu'à l'étrave et en m'appuyant sur le bout du catway, je fais pivoter l'étrave au milieu du canal... ca marche pas aussi bien à tous les coups... :mdr:
Je vous ferai bien une petite vidéo...mais j'ai peur qu'elle finisse sur vidéo-gag... :lavache:

Dans les manœuvres foirées, et je pense être un très grand maître es manœuvres foirées, il y a deux catégories, essentiellement fonction du manoevrier

1) Le quai n'était pas prioritaire, la mer était trop humide, c'est la faute à l'équipage, les sangliers avaient mangé des cochonneries etc. Le sinistre manœuvrer ne progressera jamais et c'est une purge pour ses voisins

2)Le manœuvrier se demande sincêrement où il a foiré. C'est plus dur pour l'ego mais à force on s'habitue. On a dans ce cas trois certitudes:

-Il est moins probable que la même connerie se reproduira
-il est certain qu'une autre connerie se produira
-le manœuvrier va progresser

Bienvenue au club

Il m'est arrivé exactement la même chose l'an dernier mais le choc a eu lieu sur le quai. le résultat a été le même : impact avec éraflure, stupeur, difficulté à réagir, honte (forcément il y en a toujours sur le quai pour commenter mais ceux là ne font rien!), puis peur de ressortir le bateau... Merci pour ton message et aux autres contributeurs pour leur partage d'expérience & humilité. Ça me console car je pensais que ça ne m'arrivait qu'à moi seule ce genre d'histoire. Mais au final je vois qu'on est plein ! Et que ça peut être très formateur !

En + j'ai aussi un brio quillard équipé d'un moteur HB d'une puissance équivalente ;-) : on a donc les mêmes outils !
dans certaines configurations il m'est parfois impossible d’exécuter le moindre quart de tour au port. ce qui s'appelle être mené par le bout du nez ! Sur les courants j'imagine que le résultat est à peu près le même.

Les 3 facteurs limitants qui m'obligent à adapter ma stratégie selon les temps :

1. LE FARDAGE : tel que lorsque le vent est un peu "frais", nez au vent à petite vitesse dans le port, je me fais rabattre sans ménagement.
2. LA FAIBLE PUISSANCE DU MOTEUR : pas énorme pour un bateau de + de 1.2 tonnes (5CV)
3. l'accroche de ce moteur dans l'eau : les culs des brio étant assez haut, malgré la chaise descendue au max, le moteur accroche peu

les "coups de fouets" je maîtrise pas encore, trop peur de mettre un coup de gaz malheureux avec une barre mal placée au risque de taper. Je préfère jouer sur les distances, ma rapidité à passer marche avant / arrière (gaffe au crabotage)

En considérant que le plus gros risque est de se faire RABATTRE par le vent et de tourner comme une toupie (ça vaut pour les retours au ponton aussi, niark niark), et qu'une fois mal engagé c'est assez dur de se redresser surtout dzans de petits espaces,

• • ma stratégie est de TOUJOURS sortir marche arrière cul au vent (bcp moins de prise au vent) dans une limite d'hémisphère.
    un schéma vaut mille mots (+ maux ?) cf image ci dessous.
    
• • j'arrondis plus ou moins selon la force du vent pour avoir de la marge lors du changement marche arrière marche avant : => si le vent a plutôt tendance à vouloir me pousser vers mon emplacement d'origine, je me recule avec un peu de gaz vers les bateaux d'en face, un peu au delà de la ligne médiane de l'allée.
    => si au contraire il me décale vers les bateaux d'en face, je vais sortir tout doux et faire le demi tour un peu avant la ligne.
    

Même philosophie pour les arrivées ;-) anticipation, prise en compte de l'erre, moteur à petite vitesse ... et surtout ne te prive pas de sortir c'est la pratique qui te permettra de savoir comment réagit ton bateau et comment l'apprivoiser. Déjà tu vas devenir un as du gelcoat et dédramatiser les bobos infligés au bateau, et à force de t'entraîner, comme pour le vélo les manœuvres vont te sembler naturelles au bout d'un moment !

Belles navs à toi !

Petite experience vécue (la dernière fois que j'ai touché le moteur en fait) :
on doit sortir le bateau, et pour cela, on est amarré tout à coté de la darse du travel lift.
Pour ne pas gêner, on est là où il n'y a pas de fond du tout, donc la dérive est relevée.

Et comme on prépare le bateau pour hiverner, je ne sais pas ce que l'on a trafiqué, mais le propulseur d'étrave est off.

Quand c'est à notre tour de sortir, le manutentionnaire me demande d'allumer le moteur et d'aller dans la darse.
Moi : ben, non, j'avais prévu de le déplacer à la main, avec les haussières, ce sera beaucoup plus simple.
Lui : non non, allez y au moteur.
Moi : grrrbblll, je ne sais même pas si je vais réussir à le faire démarrer ...

Bref, j'allume le moteur, et je commence joyeusement à foirer totalement la manoeuvre en restant bloqué sur place, sans pouvoir reculer pour ne pas m'échouer, pivoter pour ne pas toucher un autre bateau, ni avancer pour ne pas toucher le quai.

Bon, au final, énervé (en mode "mais quel plouc ..."), il finit par me demander de balancer les aussières, et ils ont amené le bateau en 2minutes au bon endroit.

---

Tout le monde dit qu'il ne faut pas hésiter à utiliser les aussières, mais quand il s'agit de pouvoir le faire en pratique, ben ... J'ai l'impression d'être un peu seul.