belle frayeur !! [casse de la fixation d'enrouleur]

Ca m'est arrivé sur un Sun Fizz, la fixation en tête de mât a lâché, il est resté suspendu par sa drisse. C'était en Grèce devant le cap Mélas par forte piaule. Pièce envoyée de France.
Heureusement qu'il y avait un étai largable pour continuer la croisière aprés brelage du bazar.

CaptainRV

eh ! vous faites peur là !
elle est où la pièce en temps normal ? en haut ?
et quand elle pête, il n'y a plus d'étai, alors ?

oui c est sur mon symphonie de 79 ; heureusement cela m est arrivé en sortant de guernesey , apres c etait le raz blanchard !!!

Merci à toi, skipdu50, pour la précision. Donc ta pièce avait déjà souffert, et ça a fini par casser.
Entre nous et sans aucune autoflagellation, je pense que toi comme moi on regarde pas forcément chaque cadène avant chaque nav... mais donc la ferrure avait "prévenu". Un collègue, dans le fil, nous parle de sa liste de surveillance mensuelle : je pense que nous serions tous vraiment preneur s'il avait l'excellente idée de la partager avec le groupe!
Au total, pour nous tous, patrons de Symphonie ou d'autres voiliers Jeanneau des années 80 (et plus ou moins si affinité), il faut vraiment que nous vérifions nos pièces d'étrave et aussi, à mon (même pas humble) avis, que nous remplacions ces ferrures si elles sont d'origine.
Tout ça pour pas que le ciel?-mât? nous tombe sur ce qui nous sert de tête!
Cdlt
JM

maintenant que tu le dis , sur la photo que tu verras plus loin , on voit bien d un cote de l oxydation , et l autre cote a cassé net apres sans doute
chez jeanneau il n y a plus la piece , je vais la faire refaire donc
cdt

c'est en effet la ferrure d'etrave d'un tres grand nombre de modele des années 80 et le probleme est bien connu des gréeurs a surveiller de pres en general elle ne casse pas d'un coup et on peut y voir des fissures auquel cas on demonte et on fait renforcer illico

effectivement ça arrive nettement plus souvent de casser en haut à cause de la drisse de spi qui s'enroule dans le génois et bloque son enroulement.

bien sur pour ca, il faut quand même pas mal forcer sur le winch mais, croyez moi on y arrive assez facilement mine de rien, :scie: et la on se sent très c_ _ :oups:.

pour nous la ferrure d’étrave une des pièces qui fait partie de la check list "verif mensuelle".

j'y ai pas eu droit mais de justesse le lendemain d'un retour musclé de nuit j'ai par hazard trouvé ça et pour faire bonne mesure j'avais aussi la joue qui porte les réas fissurée :oups:

merci pour ta réponse. je pense refaire toute la ferrure d'étrave en inox également cet hivers.
c'est sans doute un budget conséquent mais l'inox est moins cassant pour une pièce "maîtresse" .

ça m'est arrivé sur l'ovni entre les Bermudes et les Açores, heureusement par une nuit claire et beau temps; j'avais un étai de trinquette, qui a tenu le mat, puis rapidement assuré celui-ci avec toutes les drisses disponibles.
Le gènois se balançait doucement, je n'ai pas eu trop de mal à le récupérer.
La cause : un axe maintenu par une goupille qui s'est usée et est partie; maintenant, je mets un boulon et un écrou freiné.

A propos de goupille... Cela fait la troisième fois sur mon First 36.7 que je récupère in extremis l'axe horizontal du vit de mulet, qui est assuré en déplacement latéral par une goupille transperçant cet axe et deux épaulements sur la bôme (désolé, pas de photos ici, mais un schéma du constructeur, Sparcraft). J'ai l'intention de remplacer cet axe goupillé par un boulon avec écrou freiné. Est-ce que je suis le seul à qui cela est arrivé? Sinon, qu'avez-vous fait?

même souci de goupille sur le vit de mulet rencontré sur un dufour 445GL cette été. la goupille cassé qui se barre et l'axe qui avait commencé à glisser.
je ne sais pas si c'est du sparcraft.
pas mon bateau donc le souci a juste été remonté. durant la traversé goupille remplacé et check régulier.

Attention :
Un boulon, même avec écrou freiné n'est pas prévu pour remplacer un axe avec goupille.
Le boulon a sa force, pour résumer, en compression.
L'axe et goupille est prévu pour travailler en torsion.
Si un montage est prévu avec axe, il est mieux de le laisser tel quel, quitte à vérifier plus souvent les goupilles.

Avec des boulons, OK, mais je suppose que dans ce cas, le diamètre est supérieur qu'avec usage d'axe/goupille, non ?

En attendant de faire une reparation definitive , j ai trouvé une solution provisoire qui m a permis de rentrer de guernesey a cherbourg en achetant une manille fixee sur le davier apres avoir demonté les rouleaux
moralité : toujours avoir differentes tailles de manille
bon vent a tous

j'ai un sun fizz, j'ai la meme fixation celle de skipdu50....

Une goupille seule sur l'axe ne suffit pas!
Il faut TOUJOURS la protéger par une rondelle.
Excusez moi si j'enfonce une porte ouverte mais j'ai remarqué souvent cette négligence.

Encore Merci à toi pour ce retour d'expérience,
ben oui, ta pièce elle était malade avant que ça consente.
Juste pour la raconter j'ai eu ça sur un fémelot de gouvernail sur un Kelt 6,60 de loc...
[Je sais pas si y'a beaucoup de collègues qui, prenant un bateau de loc, examinent les ferrures de safran(... et aussi tout plein d'autres ferrures et aussi tout plein de trucs qui sont pas des ferrrures...)]
Bref, j'étais parti de Perros un 31 aout.... et je suis revenu qq jours après en remorque d'un Anglais...
C'était en préparant mon rapport de mer que j'avais regardé de plus près ce qui avait consenti et constaté l'oxydation sur un bord de la rupture de la ferrure de fémelot... y'avait du y avoir un truc pas clair à l'échouage ou autre précédemment... avec fragilisation des fixations de gouvernail, qu'on avait pas dépisté ni moi ni le loueur (a priori un mec correct, c'était à Perros et il y a + de 20 ans donc pas les bigolos qu'on peut je suppose subir maintenant et sous d'autres latitudes peut-être même si il y a qq années j'en ai eu un spécial spécimen à Cherbourg... tout fout le camp ma bonne dame)).
Cdlt
JM

margotte a raison un enrouleur doit toujours etre monté avec une articulation dans les 2 sens et cela en bas comme en haut.
malheureusement ca n'est pas toujours le cas

hello
voila j ai fait ressouder la piece mais de peur qu elle ne recasse ailleurs , j ai fabriqué dans de l inox 4mm d epaisseur une pièce qui vient tout contre mais qui est fixée par l axe des rouleaux du davier .
Par ailleurs , j ai aussi changé les 4 cadenes des haubans en mettant aussi des plaques de renfort plus grandes et plus epaisses que celles d origines
bon vent a tous

bonjour
je ne suis pas sur que la fonte d'alu dont est fait la pièce d'étrave supporte une traction importante, cela casse assez facilement.
Beaucoup d'ailleurs ont des morceaux cassés.
C'est bien la ferrure inox reprise sur l'étrave qui doit tenir l'étai.

Hubert, de Cherbourg

peut-être était-il possible de souder une plaque avec juste une fente pour passer lapartie centrale de l'écubier ?
je crois que les efforts latéraux sont mal repris par la cadène d'origine les fils inox doivent fléchir sans cesse d'un bord à l'autre ce qui les écrouit.
Hubert, de Cherbourg

Te réparation a l'air super mais j'éspere que tu as laissé un peut de jeux entre ton axe de davier et les trous de passages dans tes plaques.

@skipdu50

Tu as oublié celle-là ! :heu: :tesur:

Meu non.

Et je ne vois pas comment ! :litjournal:

bonjour à tous
ça fait un bail que je ne suis pas venu sur le site, mais à la lecture de ce fil, je dois avouer que cette pièce doit être un point faible du symphonie.
Quand j'ai acheté le mien, c'est une pièce qui était cassée malgré qu'elle avait été renforcée par un rond inox de 6 mm de diamètre soudé sur le rond de 10 d'origine. j'ai tronçonné tout ça et j'ai soudé un rond de 14 de diamètre à la place. J'ai du meuler un peu d'alu du davier pour que ça passe mais maintenant, la pièce est je pense surdimensionnée et je pense que ça ne lâchera plus.

Il n'y a pratiquement pas d'arrachement de métal mais une grande partie de la surface de rupture est lisse et brune.

Cela ressemble fortement à la corrosion intergranulaire qui se produit surtout sur les inox HR

Il y avait eu une longue discussion sur l'utilisation de ces inox pour les arbres d'hélice.

D'ailleurs Wichard sur son site recommande de ne pas utiliser ces inox en immersion prolongée.

bonjour,on voit bien l'absence de rondelle

axe ,rondelle, goupille. plus de pertes de goupille par cisaillement

mais pourquoi d'origine on met des rondelles????? pour faire beau :oups:

Merci, le hors-sujet étant souvent constructif, d'avoir évoqué la question d'ajouter une rondelle entre goupille assurant l'axe de ridoir et ridoir ; c'est peut-être mieux ; mais bon cette brave goupille est quand même là à rien faire et quand elle fait quelquechose elle se fatigue pas des masses il me semble?
Cdlt
JM