Batteries lithium, y-a-t-il des différences entre démarage et service
Bonsoir
Dans les batteries " normales - acide ", il faut choisir entre démarrage, mixte ou service
Est-ce que cette différence existe dans les batteries lithium ?
Merci
Bonne soirée
Si la batterie lithium n'a pas de BMS, un peut l'utiliser dans les deux cas.
C'est le BMS qui limite l'intensite.
Les batteries 12V Winston sur evpower peuvent servir aux deux usages, c’est écrit dans le manuel.
D’ailleurs je me demande si je ne vais pas dégager ma batterie pb : moins de poids, simplification.
Je me demande par contre ce qui se passe avec l’alternateur qui débite tout le temps. Il faut peut être vérifier les réglages de tension avant
jerome, je ne connais pas la technologie des batterie moto, et vu le manque de place, ca doit etre de petites cellules Li-Ion, donc obligation de BMS specifique et peut etre particulier. Ducati a eu ca il y a longtemps sur les Corsa, une saloperie qui tenait trois demarrages et si la procedure de demarrage n'etait pas respectee, je poussais...
Je répondais simplement a la question posee, et c'est oui avec une Winston pack 12 volt.
J'ai un collègue qui démarre tout les matin son RAM qui a un petit moteur de 5.7 litre avec une Winston de 90Ah. J'ai vérifie la tension sur la batterie moteur tournant, l'alternateur donne 14.1 volt, donc aucun probleme pour la batterie.
Maintenant, je ne connais pas ce que Camille veut utiliser comme batterie, donc je ne dis rien de plus.
Sur certaine voiture très pointu genre Megane RS compétition il y a se type de batterie lithium...
Mais il s'agit de petit moteur essence avec un taux de compression 4fois moins important que nos diesel agricole.
Il se peut donc que seule les batteries plomb soie envisageable pour nous.
Pour des Hb essence c'est peut être envisageable....
Nous aurions je pense besoin d'un expert pour nous faire un cour magistral.
Mon Yanmar 39 ch démarre sans problème sur une batterie Winston 90 Ah, et je suis sûr qu'une 60 Ah ferait aussi l'affaire.
Se qui est interessant c'est le type de batterie.
La marque de la batterie c'est hors sujet.
Matelot @19001, oui, il fait dans les 300 lbs mon collegue...
Alors au lieu de ne plus aller au fast food, il a change de batterie. [Humour]
Comme sa batterie commencait a lacher, je lui ai prete ma batterie 40Ah, pas de problem pour demarrer sa voiture, mais il a prefere prendre plus gros pour etre tranquille parce que il avait des doutes.
Blacknav, je ne pense pas a un probleme pour l'alternateur sinon il aurait tue le sien depuis le temps qu'il a cette petite batterie. L'alternateur charge a 14.1 volt, il regule dedans sans probleme. A 14.1 volt, on a 3.52 volt / cellule, c'est OK.
Je ne vois pas ce qui bloque a remplacer une grosse batterie plomb de 56 lbs par une plus petite qui fonctionne bien et longtemps, le seul probleme c'est comment la fixer, elle est plus petite.
il ne faut pas que le bms coupe la charge quand la batterie est pleine ,autrement l'alternateur dégage
on peut mettre un gros condensateur en sortie pour éviter qu'il ne débite dans le vide .
une pbca de qualité utilisée que pour le démarrage dure 10ans .
alain
Je doute qu'un gros condensateur évite le problème.
Il y a le protecteur d'alternateur Sterling qui est fait pour ça (voir pdf).
c'est ce qu'il doit y avoir dans la "boite" sterling avec peut être d'autres éléments pour faire sérieux et le vendre un prix canon ,pour eux bien sur
alain
Un condensateur fait parfaitement l'affaire pour remplacer une batterie par rapport à un alternateur.
J'ai roulé pendant des années avec une moto dont j'avais enlevé la batterie qui était inutile car la moto démarrait facilement au quick. Avec la batterie HS ou sans batterie, plus rien ne fonctionnait sur cette moto. Quand j'en ai eu marre de remplacer la batterie, j'ai décidé de la supprimer et de simplement la remplacer par un condensateur pour permettre à l'alternateur et au régulateur d'alimenter la moto normalement, comme s'il y avait une batterie en bon état.
Par contre, je pense que la coupure brutale du courant d'un alternateur peut être très mauvaise pour les diodes et même l'isolant des bobines. Une vidéo youtube sur le post "un dessal pour soixantaine d'euros ...." montre que les bobines d'un alternateur peuvent fournir du 220V alternatif, soit 380V crête à crête en modifiant le rotor pour faire de brusques variation du champs magnétique. Le condensateur ne peut pas protéger l'alternateur contre un tel transitoire qu'un alternateur est sensé ne jamais voir avec son rotor qui fournit de l'alternatif en triphasé avec un régulateur. La coupure brutale du courant fourni par l'alternateur produit une variation de flux aussi importante dans les bobines de l'alternateur. Pour ne pas endommager l'alternateur, il faudrait ajouter, en plus du condensateur à la sortie, une diode TVS assez puissante sur chaque pôle de l'alternateur, avant les diodes de l'altternateur, ce qui court-circuiterait la surtension self induite de chaque bobine et protégerait les diodes.
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi mettre un relais alors qu'on les a supprimé depuis des décennies sur les voitures. Un relais intelligent est un bon substitut au relais de charge d'un vieux diésel des années 60. Il y a bien d'autres façon moins brutales de commander la charge d'un alternateur en commençant par jouer sur l'excitation de l'alternateur pour une asservissement de la tension et du courant de l'alternateur.
généralement on en monte aussi pour protéger les contacts sur les guindeau leroy sommer les relais se bouffaient à une vitesse impressionnante deux condo et le problème était réglé alain ·le 28 jan. 2022 21:10
Une batterie de démarrage doit pouvoir délivrer une grande intensité durant quelques secondes, cf remarque de Cédric.
Sur les batterie lithium servant au démarrage cette indication est les CCA Cold Cranking Amp
Bien souvent les batteries de service qui doivent délivrer de l'intensité dans la durée ne peuvent délivrer cette très grande intensité instantanée
Pour ces raisons, sur mon bateau la batterie de démarrage est différente des batteries de servitude
Tonio Tunis, une batterie 12 volt Winston de 60 Ah peut donner 600A pendant 10 secondes sur une minute, largement suffisant pour demarrer un moteur.
Un collegue utilise une batterie Winston 90Ah pour demarrer son 5.7 liter Dodge tous les jours, en ce moment c'est tempete de neige et grand froid sur l'east des USA.
Elle peut donner 900 A (10C) maximal 10 seconds in 1 minute. No problem !
En fait c 'est un mixte de deux choses, d'une part la qualité des cellules qui constituent la batterie, qui doivent être capables d 'encaisser 3, ou 5 fois le courant maxi qu'elle peuvent débiter en continu, et celle du BMS qui tient compte des assemblages des cellules, de la température interne de la batterie , et aussi la capacité intrinsèque de coupures des disjoncteurs du BMS
Il y a évidemment qualité et qualité
Les Victron 100AH lithium sont capables de délivrer 50A en continu et aucune précision n est donnée sur la capacité en pic qui est en général sur 30s
Les Epsilor 110AH que nous commercialisons sont capables de délivrer 200A en continu et 480A en pic pendant 30s
Les Victron sont des ensemble tout fait avec des cellules de qualite (souvent Winston ou Sinolopy) mais qui sont bridees par leur BMS.
Epsilor, connais pas, mais ca ne doit pas etre donne pour remplacer une batterie de demarrage, j'aimerais connaitre le prix pour du materiel destine a l'armee...
Dans les memes tarifs que les batteries avec ce niveau de performances et 5 ans de garantie , soit 1500€
Quand on veut s'équiper en batterie Lithium, il faut d'abord comparer les caractéristiques fournies par les fabricants des batteries et ne pas commencer par lire les généralités données par les fabricants d'électronique, même s'ils assemblent des batteries. Il y a de très grandes différences entre les nombreuses batteries Lithium disponibles sur le marché. Les fabricants d'électronique les regroupent trop souvent sous la désignation Lithium car il y a vraiment trop de différences entre toutes les batteries sachant qu'ils ne sont responsables que de leurs propres produits.
Il existe de robustes batteries Lithium pour équiper un bateau de plaisance comme les 12V LiFeYPO4 Winston qui n'imposent aucune modification du circuit électrique du bateau car elles sont plus robustes que les batteries au plomb à tous points de vue. Le témoignage de Magnésium sur l'utilisation de telles batteries sur des véhicules automobiles dans des pays avec de grandes variations climatiques le confirme. Leur certification pour de nombreuses applications exigeantes justifient leur prix. Par contre, beaucoup d'autres batteries Lithium imposent une électronique sophistiquée, bien réglée et impliquent beaucoup de limitations en terme d'intensité maximale, de plage de tension d'utilisation en fonctionnement normal et de plage de température d'utilisation.
Mais, si je voulais vraiment optimiser le poids des batteries sur mon bateau, je ne prendrai probablement pas des Winston 12V LiFeYPO4, mais des Lithium plus légères avec pas mal d'électronique. Par contre, si ces batteries peuvent démarrer un moteur en ajoutant des super-condensateurs, elles sont incapable d'alimenter un guindeau, un gros convertisseur 220V ou un winch électrique qui nécessitent beaucoup de courant sur des durées plus importantes.
Un grand fabricant d'électronique réputé a fourni des batteries légères pour des clients exigeants, non sans problèmes, car elles ne sont plus disponibles directement. Beaucoup d'acheteurs n'ont du regarder que le poids et la capacité sans voir les importantes contraintes associées. Les batteries vendues directement par ce fabricant sont désormais beaucoup plus lourdes. Les batteries légères de ce fabricant restent pourtant adaptées à certains programmes de navigation où la chasse au poids est prépondérante.
Avant d'acheter des batteries Lithium, il ne faut pas regarder uniquement les avantages en terme de coût et de poids. Il faut aussi bien lire les spécifications et notices pour regarder toutes les limitations et contraintes pour leur utilisation sur son bateau. Sans spécification précise, ni notice, ni mention des normes appliquées, il faut être très prudent. Dans tous les cas, il faut s'interroger pour voir s'il n'y a pas plus simple et plus robuste que ce qu'on regardait dans un premier temps.
Un fabricant d'électronique a beaucoup d'intérêt à fournir des équipements avec des microprocesseurs connectés permettant un simple paramétrage de quelques instruments plutôt que de fabriquer de nombreuses versions matérielles. Mais même pour un spécialiste, il faut beaucoup d'heures d'analyse pour savoir si c'est finalement un avantage ou un inconvénient en terme de sécurité fonctionnelle.
Bonjour Jmarc
tu dis :
Mais, si je voulais vraiment optimiser le poids des batteries sur mon bateau, je ne prendrai probablement pas des Winston 12V LiFeYPO4, mais des Lithium plus légères avec pas mal d'électronique.
tu peux dire qui, et tu ne seras pas accusé de pub?? !!! ?
Il faut entre 400 et 600A pour démarrer un Yanmar 4JHE avec une batterie 12V au plomb d'après les courbes de la notice atelier. Avec une batterie Lithium, la tension plus élevée permettra un démarrage plus rapide mais aussi un courant plus important, surtout si on maintient le démarreur longtemps en marche.
Un winch électrique 12V consomme en général un peu plus de 100A pour une charge de 300 kg
Un convertisseur 12V-220V de 2000w consomme plus de 100A pour faire fonctionner un petit micro-onde.
On voit vite que le courant maximum assez faible de certaines des batteries Lithium du commerce peut être un vrai problème sur certains bateaux très équipés.
Bien dit, J.Marc, avec le gros avantage que seul Winston (sans publicite) fabrique ce genre de batterie, et pour cause, il a les brevets et sait la quantite de matiere a ajouter.
Pour repondre a Paddy, il y a tout de même de grands fabricants réputes de batteries lithium fer phosphate, meme si ils sont en Chine presque tous (premier producteur et fournisseur de lithium au monde), CALB, Sinopoly, CATL, Ganfeng Lithium, EVE (mais achat direct, pas par des vendeurs), et les bons importateurs comme ev-power USA ou AUS, je ne sais pas pour chez vous en Europe, il semble que c'est GWL, mais il a peu de marques en distribution.
J'aime bien les - alors que je ne fait que répéter qu'il faut bien lire les spécifications et notices.
A croire qu'il y a des héonautes qui font du lobbying pour des fabricants.
Je n'ai pas d'action ni d'intérêt chez Winston. J'ai juste eu la chance de pouvoir les évaluer avec des essais pour mon boulot ainsi que de pouvoir découvrir leurs essais réalisés pour les gros clients avant d'en installer sur mon bateau il y a déjà plus de dix ans.
Voici les spécifications des WINSTON LP12V 90AH que vous pouvez comparer aux autres batteries lithium ainsi qu'aux assemblage d'éléments de toutes marques:
- Certification UN38.3 pour la sécurité vis à vis de l'incendie et l'explosion : certifiée
- Température minimale d'utilisation en charge et décharge : -45°C en charge et décharge
- Température maximale d'utilisation en charge et décharge : +85°C en charge et décharge
- Plage de tension normale de fonctionnement à température normale : 11 à 16V
- Plage de tension normale de fonctionnement à température de -25°C : 10 à 17V
- Nombre minimum de cycles et durée de vie en restant entre 16V et 11V : > 3000 cycles et plus de 10 ans
- Tension de coupure basse préconisée : 10,8V au minimum
- Tension minimale exceptionnelle de fonctionnement sans dommage : 8 à 10V
- Intensité maximale en décharge permanente et en charge : 270A
- Intensité de charge conseillée : 30 à 45A
- Intensité crête en impulsions de courant : 2700A
- Nécessité d'un BMS pour équilibrer les éléments : Non car équilibrés par construction
- Possibilité d'ajouter un BMS pour équilibrage des éléments : Non, pas d'accès aux liaisons entre éléments
- Nécessité d'un dispositif de coupure haute plus grande qu'avec une batterie Pb : Non, certifiée pour surcharge à 20V sans risque d'incendie
- Compatibilité totale avec les alternateurs et chargeurs des batteries Pb : Oui s'ils chargent au plus à 16V
- Nécessité d'un dispositif de coupure basse plus grande qu'avec une batterie Pb : Non, risque identique
- Auto-décharge : < 1% par mois
- Dimensions : longueur 280 x largeur 155 x hauteur 284mm
- Masse : 14,6 kg
- Nombre de batteries pouvant être montées en parallèle : pas de limite
- Possibilité de monter des batteries en série pour avoir 24, 36 ou 48V : Oui mais obligatoirement avec un BMS pour équilibrer les différentes batteries 12V montées en série
- Prix : environ 500€ TTC
