Batteries HS

Bonjour,

Ta question est la bonne réponse : "il est préconisé de changer le parc complet."

Mais avec 5 batteries, peut-être qu'en attendant de tout changer on peut isoler la "brebis galeuse", il restera toujours les 4/5ème du parc.

Salut,
Malheureusement, tu n'as que 2 choix:
1)Diminuer ton parc de batteries service en enlevant la brebis galeuse...
2) changer le parc en entier avec 5 batteries strictement identiques

Mais avec un parc servitude de 5 batteries, je serai bien curieux de connaitre ton schéma "réel" de branchements en //, et l'ancienneté de ces batteries; il est peut être possible que la défectuosité de la batterie vienne de là...
Mamita

Les batteries identiques çà n'est valable que quand elles sont placées en série (24 V) car si l'une est plus vieille et a un élément de foutu le régulateur va surcharger l'autre qui est en bon état et elle se sera foutue aussi.
En parallèle on peut très bien rajouter une nouvelle batterie dans le parc existant.

@ sup typhon... :non:

et tant qu'on y est, si le parc existant est de 4 fois 100 Ah et a quelques années, donc un peu fatigué, on peut lui rajouter une neuve de 200 Ah pour le "booster" un peu...

Quant aux calculs supposés de Aica...?

Quel que soit l'âge d'un parc (dans du "raisonnable"...) en //, si une des batteries est HS il faut l'enlever, en surveillant les autres qui ne vont peut-être pas tarder à faire de même, et pour ce faire on devra débrancher toutes les batteries et mesurer leur tension individuellement, et si besoin leur niveau d’électrolyte si bouchons vissés.

@Phil o zof
J'ai étudié ce problème à l'école de navigation à Anvers et je suis certain de ce que je dis.
Le professeur d'électrotechnique était un ingénieur, ancien de chez Electrabel.
Donc en // changer la batterie qui est foutue, en série changer celles qui sont en série.
Si système 2 batteries en série en // avec 2 autres batteries en série les deux batteries en série sont considérées comme un tout. Si l'une flanche il faut changer les deux mais pas les deux autres qui sont en //.
Pigé ?

Merci Mamita...

Un copier/coller dans le site que tu donnes :

"Le montage en parallèle est déconseillé sur les batteries partiellement chargées !
IMPORTANT: Veillez à ce que vos batteries soit identiques (marque, référence, ampérage…), achetées au même moment et non déchargées avant de réalisé une mise en série ou parallèle."

Aica,

"Effectivement le chiffre souvent donné est de 12% et batterie considérée comme nase quand il lui reste 60% de sa capacité initiale (soit en gros 5 ans)"

Si 12 % est le taux d'auto-décharge annuel, de combien est-il si les batteries sont en charge (floating) toute l'année?

Et 5 ans à 12 % feront bien 60 %, mais de "décharge", il ne restera donc plus que 40%...

j'arrête là mes calculs.

Et on ne sait pas quel âge ont les batteries de Matinsbleus, donc tu le supposes.

@ Mamita
Ce que raconte votre lien n'est pas en contradiction avec ce que je dis.
Vous pourriez même très bien avoir un parc 12 Volt avec une batterie de 120 Ah, une de 100 Ah et une de 70 Ah, le tout placé en //
Dans le même ordre d'idée vous pourriez avoir un parc 24 Volt avec 2 x 120 Ah en série, 2 x 100 Ah en série et 2 x 70 Ah en série, les trois groupes de batteries étant mis en //
Les seules conditions sont que les deux batteries de 120 Ah doivent être de la même marque et du même âge, celles de 100 Ah aussi (entre elles) et pareil pour celles de 70 Ah.
Vous pourriez avoir deux batteries de 70 Ah identiques datant
de 2015, deux batteries identiques de 100 Ah datant de 2018 et deux batteries identiques datant de 2012, cela marchera.

@ Phil o zof
Belle référence, un site de vente de batteries !

je ne suis pas electricien loin s'en faut mais je croie comprendre qu'une batterie est composé d'elements identique monté en parallele dans une "caisse". l'addition des elements donne la puissance de la batterie ...et lorsque l'on en monte une autre en // cela revient a faire une autre batterie plus grosse ..

et lorsqu'un element est mort et bien tous les autres se "deverse" dans l'element mort comme un trou dans un tonneau ...et tout est bon a changer

La" puissance" en fait la capacité(de stockage) en Ah est additionnée si les batteries sont mise en // .
La tension est additionnée si elles sont mises en série et je pense que l'ingénieur en électrotechnique qui t'as donné le cours t'a dis la même chose.....

non José,
une batterie 12V est constituée de 6 éléments 2V (2,2 en réalité) en SERIE !

La batterie plus grosse c'est quand deux batteries sont mises en série, pas en //

Mon message s'adressait au dernier message de Phil o zof, je n'avais pas encore lu ton message quand j'ai envoyé le mien.

Tu sais lire ...."puissance" entre quillemets en fait la capacité en Ah ?????c'est pas un peu ce que je dis ?
Ensuite le mot capacité n'est pas suffisant puisqu'en électricité on parle de travail souvent déformé en language courant par : énergie

mais non, pas qui n'y connaissent rien.....mais qui utilisent le language courant, cela ne préjuge en rien des compétences de chacun...qui plus est , il faut beaucoup de temps pour cerner les compétences de ceux qui écrivent, parfois même il y a des erreurs volontairement écrites pour analyser la réactions de untel ou untel de façon a pouvoir se définir ce untel.....

alors je chipote : pourquoi j'ai 13.4v environ sur chaque batterie eu repos

13V et 13,4V ce n'est pas du tout le même chiffre. 13V sur des batteries gel ou AGM ou même liquides bien chargées, quelques heures après la charge, et alors que pas ou très peu de décharge a eu lieu, ne m'inquiète pas.
13,4 V sur des batteries liquide, dans les mêmes conditions, indique une forte stratification (la concentration est différente au fond et en surface), ce qui provoque une sulfatation et une usure prématurée. Il faut les secouer !
Faut aussi être sûr de son voltmètre.

Parce que l'alternateur via le régulateur les charge à 13,8 Volt.
Ou les panneaux solaires.

@ Phil o zof

"mettre des batteries en // de puissances différentes, c'est, comment dire, je cherche un exemple, faire un attelage avec un âne et un cheval, ou mettre 2 moteurs différents sur un catamaran."

en // Il faut voir ça comme des reservoirs de différentes capacités reliés par un tuyau, le niveau montera/descendra à la même vitesse lors du remplissage/vidange.

En série si tu charges 50 chaque batterie augmente de 50....c'est là que ça coince vue les différentes capacités..

Tu n'y comprends vraiment rien du tout.

Désolé Phil o Zof.... j'aurai fait mon possible....

L'électricité ne coule pas aussi facilement que l'eau...

Ton exemple ne tient pas compte de la résistance interne d'une batterie qui va augmenter en même temps que son état de charge et, de fait, limiter son courant...
La plus grosse va absorber plus de courant que la plus petite.
Donc déséquilibre de charge.

Phil o zof parlait d'un catamaran avec deux moteurs différents.
Mettre des batteries de capacité différente c'est comme si un catamaran avait à bâbord un moteur de 30 CV et un réservoir de 150 litres et à tribord exactement le même moteur mais avec un réservoir de 100 litres.
Si maintenant il ne comprend pas encore qu'une batterie c'est un réservoir et pas un moteur. Si on connecte les deux réservoirs les deux moteurs tomberont à sec en même temps, les réservoirs resteront à même niveau.
Si avec cette explication là il ne comprends pas encore c'est à désespérer de l'Armée de l'Air !

Tiens Typhon, si tu veux prendre le temps de lire...

Et Monsieur Christian Couderc ne vend pas de batteries :

www.voilelec.com[...]bat.php

où il dit, si tu ne veux pas tout lire :

"Montage des batteries en parallèle

Remarque liminaire : Il n’est évidement question que du couplage de plusieurs batteries du parc servitude, il est impossible de coupler une batterie moteur et servitude de technologies totalement différentes.

La mise en parallèle de batteries est le moyen de doubler la capacité d’un parc, mais le sujet beaucoup plus complexe que ne le croient les néophytes !
Ce serait possible très simplement que si les deux batteries étaient strictement identiques, neuves, et de même lot de fabrication.
Le problème vient du fait que les deux batteries vont rapidement diverger, la moins dégradée se videra en permanence dans la plus faible (effet de fuite électrique). Une batterie bien chargée mise en parallèle sur une batterie à plat donne deux batteries à plat, le transfert d'énergie se fait avec des courants élevés et un très mauvais rendement."

PS, si tu as fait une école de navigation, j'ai fait celles "Techniques de l'Armée de l'Air" qui m'ont donné, après 3 ans d'études, un brevet d'électricien sur avion...
Et ensuite j'ai un peu travaillé dans le domaine.

Dans ce que tu écrits il n'y a aucune explication technique.
Dans l'exemple que tu donnes il y a une batterie qui déconne, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas virer les pommes pourries.
Je persiste que dans un système en // les batteries ne doivent pas spécialement être strictement identiques, neuves et de même lot de fabrication.
J'ai aussi travaillé dans l'aviation, à la Sabena, dans les grandes révisions d'Airbus.

Technologie différente ca veut dire que tu ne couples pas des batteries plomb et agm dans un même parc. Capacité différente pas de souci.

"En décharge (c'est à dire sans chargeur dans le circuit), si 2 batteries sont en //, il y aura toujours une batterie qui sera "génératrice", et l'autre "réceptrice"; l'une va débiter dans l'autre...et de plus en plus ! Comme la résistance interne est très faible , de l'ordre du 1/100eme d'ohm), cela peut engendrer des transferts de centaines d’ampères et la destruction de la batterie la plus faible; et a terme , la destruction des 2 batteries..."

Peut-on avoir tes sources pour de telles affirmations ...!

Voici un rendu sur la question des courants de transit, tout y est décrit www.smartgauge.co.uk[...]e2.html

Deux batteries mises en charge pendant un même temps sous une même tension donc en // pendant la charge, si elles ont une capacité différente, n'auront pas la même tension en fin de charge, si elle ne sont plus mises en parallèle à la fin de charge.....
OK ou NOK
ensuite ces deux batteries tu les mets en // , il en résulte une circulation de courant de celle qui a la tension la plus élevée vers celle qui a la tension la moins élevé...
Toujours OK ou NOK
Le temps que tu branches ton voltmètre tu verras cette tension d'équilibre baisser pour bien sur arrivé à la même tension puisqu'en parallèle.Ce moment de mise en équilibre engendre des courants élevés.

je me suis sans doute mal exprimé...si elle n'était pas en // tu mesurerais du fait d'une différence de charge entre les deux un écart de tension.
Comme elles sont en // l'équilibrage va se faire, après la charge par une circulation de courant entre les batteries.....au moment précis de l'arrêt de la charge mais tout ceci ne peut être mesurer en tension car d'une part la tension de charge est plus élevée que la tension de batterie et dans cet entre-fait vient aussi se greffé l'équilibrage des charges.

Si les deux capacités de batterie sont différentes la tension de fin de charge est différente à l'arrêt de la charge (bien sur une fois débranché de la mise en //) puisqu'elle n'auront pas le même SOC
Ensuite vient l'équilibrage si elles sont toujours en // et bien sur la même tension puisqu'en // mais impossible de mesurer en tension ce moment puisqu'en plus nous sommes entre la descente depuis la tension de fin de charge (14,7V) et la tension d'équilibre 12,7V

Sur mon multimètre je peux même mesurer les ohms...

Bonjour à Tous.
Je retrouve un peu d'internet.
A la lecture de vos réponses et du débat dont je vous en remercie,je vais changer l'ensemble du parc qui a 4 ans car certainement que les éléments encore bons ne vont pas le rester longtemps.
Par contre je vais faire un branchement sur un boulon central des plus et sur un autre des -. De façon à tirer d'une manière homogène sur le parc qui était branché en ligne.
Merci à ce bel échange technique .
Philippe

Le "branchement croisé" reste la moins mauvaise des solutions..." :pouce:

Rien de personnel Mamita.

Pour ce qui est de la langue....et le manque de littérature française sur le sujet...!

c'est peut être là que ça coince ;-)

Je déduis, à la lecture de certains posts, qu' un parc de batteries de servitude montées en // et dont la capacité totale est plus du double de la consommation cumulée avant recharge, peut être HS.au bout de 5 ans.
Est-ce correct ?

:whaou: c'est reparti pour un tour...

Oui et non Koala, ça dépend aussi de l'utilisation de tes batteries. Deux semaines par an, le reste toujours branché en "floating", ou 6 mois ?

Comme dit Aica, les recharger à fond puis regarder à quelle vitesse la tension chute.

A 12,2 V les batteries sont à plat, et descendre en dessous de 12 ne les arrange pas.

:oups: tout seul je confirme... les autres ???

La théorie est une chose...

... mais en pratique il faut parfois plus de 24 h pour recharger à bloc des batteries, et le soleil ne brille jamais si longtemps.

Donc de jour en jour (et surtout la nuit...) les batteries s'amenuisent, encore plus en deux mois de navigation si seuls les PS les rechargent.
A moins d'être sûr d'une bonne recharge avec un contrôleur de batterie bien étalonné et qui comptera autant les Ah sortis que ceux rentrés

Mais 6 ans pour des batteries de service ce n'est pas trop mal, en sachant que quelques décharges un peu trop "fortes" (au delà de 50 %) vont diminuer sensiblement le nombre de cycles de recharge.

Okay.
Merci Phil et AICA

désolé mais autre question :
si montage croisé (schéma Mamita) cela présente-t-il un interêt d'alterner de temps en temps le plus et le moins sur le parc, par exemple parc 3 batteries, tous les 3 mois au lieu d'avoir le plus sur batterie 1 et le moins sur batterie 3 je met le plus sur batterie 3 et le moins sur batterie 1

merci
c'était juste pour savoir si on intervertissait de temps en temps le plus de la première à la dernière batterie cela pouvait prolonger la vie du parc mais bon apparemment non, merci

Désolé de me répéter : dans un parc de batteries en parallèle, tous les + sont reliés à un même bornier, tous les - à un deuxième bornier . Comment peut-on imaginer que, avec des branchements de qualité et des câbles de fort diamètre, relier le cable de connexion au circuit à une extrémité ou l'autre, voire au milieu des dits-borniers ait une quelconque importance !
Les 3 schémas de Mamita proposés ci-dessus donnent les mêmes résultats … avec des branchements de qualité et des câbles de fort diamètre … c'est factuel !
Répéter mille fois la même assertion n'en fait pas une vérité .

Le montage équilibré (au sens géométrique et selon monsieur Ohm) est celui préconisé par Mamita, qu'est-ce qui justifie de s'en passer (principe de précaution ) quand la difficulté de montage est la même ?
Les tenants du "peu importe, on monte comme on veut" ont-ils des études sérieuses (j'ose le mot "scientifiques ") démontrant que c'est inutile, que les milliOhms d'écart dans les branches des montages non équilibrés sont strictement sans effet sur le long terme, en particulier avec la chimie du pb qui aime être vraiment chargée "à bloc" (en additionnant des centaines de cycles) ? Toutes choses égales par ailleurs évidemment.

La batterie 5 sera moins sollicitée que la batterie 1.
Il n'y a aucune raison à ce qu'elle flanche en premier.
Je persiste à dire que l'on peut mettre des batteries de capacité différentes en //
Ce sont les batteries qui sont en série qui doivent être exactement identiques, car elles seront chargées à 28 Volt. Si une batterie est un peu plus faible que l'autre le régulateur ne fera pas la distinction entre les deux batteries et en chargera p.ex. une à 13 V et l'autre à 15 V (la somme des deux faisant 28 V ). Plus tard cela risque d'être 12,5 V et 15,5 V puis 12 V et 16 V, puis 10 V et 18 V etc.
La bonne batterie sera donc surchargée et aura les plaques positives de ses 6 éléments qui la composent abîmées et la batterie déchargée aura ses plaques négatives abîmées. In fine les deux batteries seront bonnes à jeter.
On ne rencontre pas ce problème dans un système en // car le régulateur va toujours les charger à 14 V. S'il y a une pomme pourrie (une batterie qui déconne) il suffit de l'enlever et la remplacer. Il n'est pas nécessaire de changer les autres.

Dans un système / / déséquilibré la "pomme" mal placée sera, à chaque cycle, mal chargée, par exemple 99% du nominal (à cause de la petite résistance des câbles déséquilibrés ) et 0,99 x 0,99 x 0,99 .......100fois...... x 0,99 = ? , or un accumulateur au Pb demande à être chargé "à bloc".
Nous tournons en rond, j'en reste là !

au prix et au poids du câble c'est sur.

Bonsoir "Elect" (?)

J'en ai un peu marre de ce fil où certain persiste dans leurs inepties, mais je me penche quand même sur le lien (UK...) que tu donnes.

Avec, je l'avoue, un peu d'à priori considérant que les Anglais n'ont jamais rien fait comme les autres... à commencer par certaines de leurs voitures où les batteries étaient branchées à l'envers des nôtres, le positif à la masse...

Bref ! Mais quand je lis, grâce au traducteur, ceci pour 4 batteries en // où la connexion générale est prise sur la même :
"La batterie du bas fournit 35,9 ampères de cela.
La batterie suivante fournit 26,2 ampères.
La batterie suivante fournit 20,4 ampères.
La batterie supérieure fournit 17,8 ampères.
"Ainsi, la batterie inférieure fournit plus de deux fois le courant de la batterie supérieure."

je me demande s'il n'y a pas une grosse confusion entre les ampères donnés et d'éventuelles chutes de tension en ligne dues aux résistance des différentes connexions et longueurs de câble....

Et puis ce "site" (un blog...?) n'est jamais que celui d'une "boutique" qui achète et revend et qui le dit clairement :
" Nous ne sommes pas une entreprise qui prétend fabriquer de l'équipement, mais qui l'achète à quelqu'un d'autre."

:goodbye:

Vous prenez pas vous un peu trop la tête ? Vous avez un chargeur qui vous donne 20 ou 40A - et qui en réalité fournit beaucoup moins parce que tout simplement les batteries ne le prennent pas - et vous mesurez la perte de tension dans les 100µOhm du câble qui passe d'une batterie à la suivante... Ben 100e-6 x 20 ça fait 2mV... Multiplié par 5 batteries et par 2 (aller et retour), la dernière verra une tension de charge inférieure de 20mV. Vous croyez qu'elle va en mourir de jalousie ???
Le montage en étoile me paraît le pire : d'abord il faudrait que les câbles aient exactement la même longueur, ensuite ça fait tellement de bazar de câbles que l'installation devient impossible à entretenir et c'est voué à l'échec.

Et pour ce qui est de mettre des batteries différentes en parallèle (en parallèle seulement), ça marche bien. Évidemment si vous mettez une batterie complètement court circuitée à coté d'une neuve, ça ira pas. Ceux qui disent le contraire sont soit de mauvaise foi (ils vendent des batteries), soit ils confondent série et parallèle (ou font semblant pour vendre des batteries), soit travaillent dans l'aéronautique (où un risque de 1/un million n'est pas acceptable et où le budget est illimité).

Re,
Montage direct : 18 cosses = montage non équilibre
Montage en étoile: 22 cosses = montage équilibré, mais + 2 branches supplémentaires, et + longueur de câbles
Montage croisé: 18 cosses = montage équilibré.
Perso, dernière intervention au fil...
Mamita

mdr et bien moi qui n'y connait pas grand chose en electricité je vous propose de ne plus mettre vos batteries en // ainsi vous n'aurez plus de prise de tete ni de probleme de savoir comme branché ,comment changer les batteries etc … cool