Batterie lithium LifePO4

Bonjour à tous,je me présente,je suis nouvelle sur ce forum où je trouve milles réponses à mes questions grâce à votre aide à tous.
Aujourd'hui je vous sollicite pour de l aide concernant un voilier avec alternateur de 80 A qui fonctionner avec batterie plomb je compte changer par des batteries LiFePO de 300 ampères pour la servitude une de 200 ampères pour le moteur.
Que faut-il comme chargeur booster? Que faut-il comme ampérage pour un chargeur booster ?
Peut-on mettre un chargeur booster 30 ampères pour charger les batteries ?
Est-ce que cela dérange d'avoir un alternateur qui sort du 80 A dans un chargeur booster pour recharger des batteries de 30 ampères ?
Je remercie toute la communauté qui pourra me donner les réponses à mes questions.

L'équipage
24 nov. 2021
24 nov. 2021

Attention à ne pas mélanger les Ampères (A) (qui correspondent à un débit de courant ou par extension une puissance) et les Ampères.heures (Ah) qui sont une quantité d' énergie ou une capacité.


24 nov. 2021

Bonjour, je crois que vous feriez bien de reformuler la question.
l'histoire de chargeur booster n'a pas beaucoup de sens, si votre alternateur débite 80 A/h et que vos batteries lithium ont une capacité de 300 A alors vous pourrez charger vos batteries à 80 A/h, il faudra juste que vous ne demandiez pas plus à votre alternateur que les 80 A/h mais tout les gestionnaires sérieux de charge s'en occupent.
Allez donc sur le site de Victron Energy vous allez trouver énormément d'informations qui vous permettront de mieux comprendre comment cela marche.
Après rien ne vous empêche d'utiliser un autre fabricant mais celui là fait preuve de beaucoup de pédagogie.


matelot@19001:Ucello, tu ferais bien d'utiliser les bonnes unités car là tu ne fais qu'ajouter à la confusion.·le 24 nov. 2021 19:30
ucello:matelot voilà une intervention péremptoire qui montre la maîtrise que tu possèdes sur le sujet·le 25 nov. 2021 16:38
matelot@19001:Quand on voit quelqu'un qui parle en A/h, une unité qui n'existe pas, et "une capacité de 300 A" effectivement ça ne laisse aucun doute à ce sujet, comme aurait dit Jean Yanne 😀·le 25 nov. 2021 19:47
ucello:Ah matelot@19001 tu as raison l'unité A/h n'existe pas seul l'unité Ah existe, tu es vraiment une tronche qui s'attache à l'essentiel .Comme dirait Michel Audiard : les C...·le 01 déc. 2021 16:16
Zadig:La capacité d'une batterie s'exprime en AH ou en WH. 100AH permettent théoriquement de délivrer une intensité (A) de 100A pendant 1H, soit s'il s'agit d'une batterie 12V, 1200WH.Garder en tête qu'une batterie plomb ne doit idéalement pas être déchargée à plus de 50%, donc pour une batterie de 100AH en bon état et totalement chargée on peut compter sur une réserve de 50AH, soit 600WH ou autrement dit possibilité de délivrer un courant d'une intensité de 50A sous une tension de 12V pendant 1H.·le 02 déc. 2021 12:14
fritz the cat:je plussoie ,il faut parler le même langage si on veut être compris .les A c'est un débit et les AH une capacité éffectivement Audiar avait raison .alain·le 19 avr. 2022 14:07
24 nov. 2021

Ça va être intéressant.


crescent76:Oui, je crois·le 25 nov. 2021 11:17
24 nov. 2021

Pour la batterie moteur, il n'y a aucun intérêt à la remplacer par une batterie Lithium autant laisser une batterie Plomb : dès que le moteur va tourner, elle va se re-charger et quand le moteur ne tourne pas, elle n'est pas utilisée et donc se décharge très peu !


24 nov. 2021

on ne peut pas utiliser une life avec bms au démarrage .si elle est pleine le bms la coupe et limite le débit
une pbca suffit
par contre une life est parfaite pour le service
il n'y a pas d'incompatibilité pendant la charge .
par contre elles doivent être séparées pendant l'utilisation
un relais cyrix convient très bien pour que ce soit automatique .
quelle est la puissance du moteur 200ah de batterie c'est pour lancer un 300cv ?


Solent:Pour mon moteur de 30cv. J’ai une 60 Ah qui fait largement le job. La précédente a duré au moins 6 ans puisqu’elle était sur le bateau quand je l’ai acheté il y a 5 ans.·le 25 nov. 2021 09:28
25 nov. 2021

Bonjour à tous merci pour vos réponses😉😀😀, j'ai une autre question à vous reformuler. Comment éviter de cramer son alternateur sur une batterie LiFePO4 de grande capacité ?


jerome1966:Peut être faut il envisager de recharger avec des moyens plus écologique pour la batterie de service....·le 25 nov. 2021 09:41
pascal_d:Les LiFePO chargées directement par l'alternateur avec un régulateur externe que tu peux ajuster aux caractéristiques de ton parc LiFePO.La batterie moteur étant chargée par un B2B chargeur.Sterling Power propose aussi un Alternator Protection Device·le 25 nov. 2021 10:23
Benaise:ou bien la batterie moteur chargée par l'alternateur et le Cyrix qui répartit la charge vers les servitudes quand la batterie moteur est pleine·le 25 nov. 2021 11:28
fritz the cat:j'ai un montage comme benaise ,c'est simple et ça fonctionne alain·le 25 nov. 2021 11:50
25 nov. 2021

On mélange un peu tout, là... Cette installation me semble simple : un alternateur 80 A, un parc service LiFePO 300 Ah, une batterie démarrage à définir. On peut tout à fait installer un chargeur (le mot booster n'existe pas en français...) d'alternateur type Sterling AtoB qui fera également répartiteur entre parcs démarrage et servitude, en ayant soin de régler sa sortie sur le profil lithium. il pourra charger les batteries servitude jusqu'à 60 A, mais pour éviter de "cramer" l'alternateur, une sage précaution est de suivre les préconisations Sterling et poser une sonde de température sur l'alternateur.
Pour la batterie démarrage, une simple batterie de voiture sans entretien 60 Ah suffit amplement.


jeanlouis:je conseillerai plutôt une batterie AGM type OPTIMA red, la durée de vie est nettement plus longue·le 25 nov. 2021 11:59
Marco9:Câblée ainsi, peut on rajouter des panneaux solaires pour charger les LFPO ?·le 25 nov. 2021 12:02
Aquilon3:Oui, en direct sur les batteries.·le 25 nov. 2021 12:04
Marco9:Merci Powhatan pour cette info. On peut donc, de la même façon, câblée ainsi, charger également (et momentanément en même temps) avec un chargeur de quai... ·le 25 nov. 2021 12:10
Aquilon3:Oui, et normalement le chargeur de quai a lui-même au moins 2 sorties (et souvent plus) pour différents parcs, démarrage, servitudes et éventuellement autres. Chaque producteur a son propre régulateur (en tout cas c'est hautement souhaitable), et les différents régulateurs "s'arrangent" entre eux. On le voit très bien si on dispose d'applis bluetooth qui équipent maintenant la plupart des régulateurs.·le 25 nov. 2021 12:28
Cédric 1983:+1 une batterie moteur Optima ... ca dure très longtemps, ultra fiable, pas trop lourd.. pour 160e pour un 50Ah de mémoire. 8 ans et plus de vie n'est pas exceptionnel, au contraire.une batterie moteur en panne c'est la galère, alors je crois que prendre de la qualité est un pari plutôt gagnant. pour info sur un moteur VW 150-5 cyl, j'ai monté cette batterie et ca démarre mieux qu'avec une 130ah liquide qu'il y avait d'origine! alors sur les petits volvo et yanmar 3/4 cyl, c'est largement surdimensionné.·le 25 nov. 2021 13:12
Marco9:OK merci Powhatan. Donc à chaque producteur son régulateur, et la sortie de chaque régulateur directement sur la batterie LFPO disposant de propre BMS. Reste à adapter ça au circuit électrique déjà en place. ·le 25 nov. 2021 14:04
25 nov. 2021

Une petite vidéo sur la problématique :


pascal_d:Ce test a été fait dans des conditions qui ne sont pas exactesTous les alternateurs possèdent une régulation interne qui, entre autre, permet de diminuer l’intensité de sortie si la température s’élève.Les deux poulies (moteur et alternateur) sont identiques, sur les voiliers on a une poulie alternateur environ deux fois plus petite que celle moteur·le 25 nov. 2021 13:27
ucello:Il y a beaucoup de choses parfaitement exactes dans ce test qui a des vertus pédagogiques et qui explique bien les spécificités particulières des batteries lithium par rapport aux batteries au plomb.Vu le prix des batteries lithium, il faut mieux se montrer extrêmement prudent dans le processus de charge, non ?Le seul point contestable est la mise en avant d'une marque d'alternateur comme étant la seule capable de maîtriser la charge en fonction de la température de fonctionnement de l'alternateur, c'est dommage car cela nuit à l'objectivité du propos.·le 25 nov. 2021 16:53
25 nov. 2021

La solution la plus simple, dépannable sans connaissances autres que celles nécessaire à l'installation, c'est un coupleur avec d'un côté une batterie plomb de démarrage, de l'autre coté une autre plomb en // avec les lithiums.
Si vous avez des doutes sur la capacité de votre alternateur à encaisser les 80A, vous pouvez changer le rapport de poulie pour le faire tourner plus vite. Si malgré tout il chauffe trop il faudra installer un chargeur DC/DC.


25 nov. 2021

En cherchant au hasard, je tombe sur l'information qu'il existe(rait) des batteries LFPO avec sortie haute puissance.
www.creabest.fr[...]osphate

Contrôle intelligent BMS : tension, courant, température.
Avec bouton : éteignez complètement la batterie, longue durée de stockage.
Sortie à courant élevé continu 200A: prend en charge les appareils à haute puissance.
Courant de décharge max 300A.


Cédric 1983:c'est pas la batterie qui est à haute puissance mais bien le BMS ... toutes les batteries peuvent encaisser 2C en décharge, voir 3C et plus sur quelques dizaines de secondes. Mais tous les BMS ne le peuvent pas!·le 25 nov. 2021 15:04
25 nov. 2021

perso tous mes systèmes de charge ,alternateur avec mastervolt , panneaux et chargeur de quai sont sur la batterie moteur ,couplée par un cyrix à la life ,comme ça je n'ai rien qui débite dans le vide quand elle est pleine et que le bms la coupe .
alain


25 nov. 2021

Normalement on utilise la batterie plomb du moteur comme tampon car le BMS coupe la charge des batteries lithium quand elles sont pleines (elles ne supportent pas la surcharge), c'est une coupure totale, l'alternateur ne supportant pas de tourner sans débiter ne serait-ce qu'une faible charge, la batterie plomb du moteur remplit cette fonction de tampon.


Cédric 1983:tu as raison, sauf que sur un bateau, il y a toujours un consommateur qui va bouffer un poil: électronique, frigo par moment, chargeur de l'iphone/ipad qui tire sa poignée d'ampère etc!a noter aussi que le BMS n'est pas censé couper la charge... si il le fait, c'est une anomalie. il faut paramétrer la tension de charge à un niveau suffisamment éloigné de la tension de coupure pour éviter cela.·le 25 nov. 2021 16:55
red sky:Un BMS coupe à la décharge et à la charge selon le branchement et le logiciel.·le 25 nov. 2021 17:07
Yoz BZH:Je suis d'accord sur le principe qu'un BMS coupe en cas de surcharge voir en surdécharge mais comme dit Cédric il s'agit d'un élément de sécurité qui se déclenche en cas d'urgence. Je pense qu'il faut le compter comme un garde fou et pas comme un élément de coupe général en cas de surcharge pour que cela passe sur la batterie plomb en tampon. D'où ma question, comment faire en sorte de coupler une plomb (de service) faisant office de tampon au Lifepo (de service) dès que celle ci sont pleines?? En sachant qu'une batterie Lifepo4 n'est pas censé être en permanence à 100%. Un Orion DC/DC connecter à l'alternateur/ chargeur de quai, limitant le voltage (Réglé ainsi : Bulk : 13.8V , Absorbtion : 13.8v pendant 0 à 15 min, Float supprimer ou à défaut 13.2V ) pour éviter une charge à 100% des batteries lifepo4 en permanence. Voir ajout d'un cyrix (lequel?) qui balance la charge sur une plomb dès que la Lifepo4 atteint 100%. Qu'en pensez-vous? Merci pour vos réponses ·le 19 avr. 2022 13:30
26 nov. 2021

Bonjour

Les batteries de démarrage LFP existent, mais elles ont des caractéristiques très différentes des batteries de servitude

En 2018, le parc de batteries plomb de mon voilier, a été renouvellé. Des batteries LFP, Powertech System, avec BMS intégré les ont remplacées
- La batterie plomb de démarrage qui pesait 20 kg a été remplacée par une 1 PowerStart PS1600 qui pèse moins de 3 Kg
- Les 2 batteries de servitudes de 100 Ah qui pesaient 24 kg chacune ont été remplacées 3 batteries LPF PowerBrick 12v 55Ah (chacune pèse moins de 8 kg)

A l'époque c'était les seules batteries que j'avais trouvé avec de vrais bons BMS embarqués.
J'étais passé de 68kg de batterie à moins de 27kg et les batteries sont toujours fonctionnelles.


didier.brest:Comment se fait le branchement des câbles sur la PowerStart PS1600 ? ·le 01 déc. 2021 17:47
02 déc. 2021

Les câbles se branchent comme sur une batterie normale


02 déc. 2021

Amusons-nous et revenons aux fondamentaux:
1W = 1 Joule/seconde
1 Joule = 1 Newton.mètre
1Wh= 3600 Joules
1A = 1 Coulomb/seconde
1 Ah= 3600 Coulombs
Bon, je sais ça ne sert à rien ...


fritz the cat:le coulonb le cou court la mouette et le chandon tout ça c'est bien compliqué .déjà en employant correctement les A et le AH on se comprends mieux sur les batteries de démarrage la puissance maxi est indiquée en A ,ça n'a rien d'intéressant concernant la charge ni la capacité de celle ci .alain·le 20 avr. 2022 20:29
21 avr. 2022

Bonjour, nous avons installé 2 batteries Life Po4 (lithium fer phosphate)sur notre voilier une de 300 A et 200 A pour la servitude et une plomb pour le moteur sans regret..... sachant que nous pouvons utiliser la capacité totale comparer aux autres batterie qui vont vite être usés.


Elect:Utiliser la capacité totale.!! disons 80% et à ce pourcentage tu n'obtiendras guère plus de 1000cycles de tes batteries, ce qui est déjà bien à comparer au batteries plombs.·le 21 avr. 2022 10:55
21 avr. 2022

je tourne depuis 8ans avec un scooter électrique pratiquement tous les jours 6mois par an ,je ne sais pas combien ça fait de cycles de recharge mais au moins 2000 ,pour l'instant les accus ne baissent pas du nez .
j'ai toujours autant d'autonomie et de puissance à l'accélération .
ce sont des wiston et j'en ai 3kwh en 72v
alain


21 avr. 2022

Un example de la relation entre nombre de cycles et durée de vie; la température, l'intensité de la charge et de la décharge ont aussi une influence....


21 avr. 202221 avr. 2022

@ftc Ben n'en voilà un autre de graph, et comme sur une mobylette et un téléphone ce sont probablement des Lithium-Ion la courbe du nombre de décharges vs la profondeur de décharge doit être la même. En fait c'est la même règle que pour les batteries plombs plus la décharge est profonde moins elles durent...c'est la vie.


21 avr. 2022

Vos derniers graphiques sont très beaux mais on ne sait pas de quel type de batterie vous parlez lì-on, lifepo4 ? De plus on voit dans le premier une décharge à 0,5C pas vraiment une utilisation de batteries de servitude. Mettez les liens pour la source svp. Sinon dans la vraie vie je suis passé de 700ah de batterie plomb à 300ah de lifepo4 avec une utilisation quotidienne le parc plomb à restitué 200ah par jours pendant 6 mois puis la capacité c'est effondrée, au bout de deux ans (16mois effectif d'utilisation à peine 500 cycles) je pouvais à peine tirer 60ah. Je suis passé au lifepo4 plus de problème je suis dans la troisième année d'utilisation et les batteries gardent leurs capacités nominales et surtout on peut les recharger jusqu'à 100% avec une intensité élevée contrairement au plomb dont le courant de charge réduit au delà de 80% de "remplissage", quelque soit la source. Le lifepo4 est parfait et économique si on vit à l'année sur le bateau, par contre pour une utilisation quelques semaines par an le plomb gagne.


Elect:Me concernant c'est un graph pour du Lithium-Ion en général et il ne semble pas y avoir trop de différences entre les différentes sortes de lithium, pour le reste la supériorité du lithium vs plomb n'est plus à démontré.www.researchgate.net[...]0886489 www.researchgate.net[...]3890624 ·le 21 avr. 2022 15:42
Lost:Il y a une différence entre li-ion et lifepo4, nombre de cycles ~ x4, pas de risque d'auto inflammation, par contre densité énergétique faible, du coup lifepo4 pas adapté aux applications mobiles et plus de volume pour mettre dans les véhicules, par contre c'est parfait pour nos bateaux où pour stocker l'énergie dans un bâtiment ·le 21 avr. 2022 15:54
Elect:En effet Les LiFePho est une des meilleures que ce soit en stabilité et durabilité X3 par rapport au document que j'ai sous les yeux et par rapport aux plus mauvaises , à noter que Lithium-ion n'est pas une batterie mais un nom commun qui re groupe toutes les Lithium don fais partie La LFP.·le 21 avr. 2022 16:29
pascal_d:Le sujet est "Batterie lithium LifePO4", j'ai donc simplement pris un graphe d'une batterie LifePO4 du commerce pour représenter la relation entre la profondeur de décharge et la dure de vie. L'intensité des charges et décharges ont aussi une influence sur la durée de vie, les 0,5C indiquent simplement les conditions du test.·le 21 avr. 2022 17:30
2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

2022