Batterie : Li NMC vs Lithium-ion

3000€ pour la Victron LiFePO4, 2500€ pour la Torqeedo.

Il se dit que la Victron LiFePO4 a une sécurité sur les 5 derniers pourcents, et qu'il y a 5 autres pourcents qu'il vaut mieux ne pas y toucher. Soit une décharge acceptée de 90%, soit 2304Wh disponibles.

Il se dit que la Torqeedo a 2685Wh de disponibles (un doute subsiste s'ils ont déjà appliqué les 90% ou s'il faut les appliquer ce qui donnerait 2416Wh disponibles).

Dans tous les cas on est dans la même gamme de Wh disponibles.

y a quasiment 20% de différence de prix à perf égales...reste à voir si elles offrent 20% de vie en plus...

Bon résumé, merci Samdam.

Je ne pense pas que Torqeedo s'amuse à vendre des batteries non-fiables : ils disent qu'ils ont beaucoup bossé sur cet aspect et que côté sécurité leurs batteries sont OK.

Par contre, d'après ton tableau (et d'autres recherches Google), en effet les batteries de Torqeedo (NMC) auraient une moins longue durée de vie que les batteries Victron LiFePO4.

Et la techno LiFePo ? (Winston par ex.)

Winston est à part, ce sont des LFP mais avec une pincée d'Yttrium afin d'arriver à des tensions comparables aux batteries 12 volts alors que CALB et Sinopoly, n'utilisant pas d'Yttrium ont des tensions légèrement plus faibles.
Mais ça ne gène pas vraiment l'usage.

Bonjour,
pour ceux que cela intéresse, j'ai fait le choix de la Lifepo, montage en cours c'est pas du victron mais du GBS

Bonjour ELISA Lorient,

As tu procede a des modifications au niveau de ton chargeur, alternateur, afin de pouvoir charger les batteries au Lithium? Et as tu installe un BMS?
Merci d'avance opur le retour, Fredo.

Salut Elisa, Il me semble que ce sont des cellules de technologie LifeMnPO4, tension nominale de 3.2 volts.
Je dis ça parce que je crois bien que GBS a racheté (ou a changé de marque à cause de procès avec Winston) Thundersky qui fabriquait avec cette technologie. Donc, si c'est ça, tu fais bien attention de ne pas descendre en dessous de 2.8 volts en décharge et d'appliquer une tension de charge maximale de 3.55 volts avec un courant de C/4 en charge standard et C en charge rapide. Ne descends pas en dessous de 80% de DOD, 0° à 45°C pour la charge et le stockage et de -25° à +60°C pour la décharge, tu pourras atteindre dans ce cas 3000 cycles complets.
Je ne sais pas quelle est la capacité de tes cellules, soit 160, soit 200 Ah.
Nota, ça aurait été mieux d'avoir des connecteurs avec une gaine thermorétractable pour éviter tout souci

Sage précaution.

j ai mis une batterie gel en tampon 55 ah la charge se fait par son intermédiaire, le chargeur est donc réglé pour le gel, les panneaux solaires alternateur et éolienne passent aussi par la gel, sur la photo on voit les dispositifs electroniques au dessus qui servent à équilibrer les tensions (balancer)le BMS est sur le coté, il manque encore les deux relais un en charge et l'autre en décharge asservis au contrôleur de batterie pour les limites hautes et basses, entre le gel et le lithium il y a un coupleur séparateur SPI
Voilà n hésitez pas

Philippe G
oui le tension nominale est bien de 3.2 Volts, pour la charge maxi ils m'ont donné 3.65 volts mais par precaution je descendrai sans probleme à 3.55 volts
la capacité est de 200AH
j ai pas compris "Ne descends pas en dessous de 80% de DOD,"
merci

Bonjour,

Les techno LCO, NMC et NCA n'ont pas vraiment d'interet dans le cas d'une batterie de servitude. Elles embarquent un peu plus d'énergie mais sont plus cheres aussi. Ces technos vieillissent plus vite que le LFP et surtout à l'état chargé. C'est donc très embétant pour une utilisation dans un voilier où les batteries sont le plus souvent chargées (port...)

Ces technos sont par contre plus interressantes que le LFP en ce qui concerne les vehicules électriques. Un pack baterie d' une voiture c'est 300kg de batterie et une énergie de 85kWh. Dans ce cas là, Le NMC et NCA deviennent plus interressants que le LFP, le gain de performance étant très significatif.

C'est pas conseillé d'avoir une seule batterie pour le moteur et la servitude. Si jamais tu as une fuite de courant ou si tu ne peux plus recharger correctement ta batterie (panneaux qui ne chargent pas, hydrogenerateur hs), tu ne peux plus démararrer... c'est risqué.
Donc deux batteries. Une pour le moteur et une (ou 2) pour la servitude. Pas besoin d'une grosse capacité pour le moteur. Par contre le gain de poids permet d'augmenter la capa de la batterie de servitude.
Enfin, à mon avis, le LFP piur la durée de vie et la sécurité; C'est le meilleur rapport prix/durée de vie/performances/sécurité.

Oui effectivement le prix pour les cellules autour de 1200 euros(transport compris), le prix du transport est important autour de 400 euros il faut ajouter BMS et balancer et le reste

Aussi, il faut considerer la sécurité.
Autant le LFP peut accepter une surcharge, autant un NMC et encore pire un NCA ne va pas la tolérer du tout et déclenchera un "beau feu d'artifice".

Philippe G
Je viens de regarder combien j avais réellement payé et j en suis à 1266 euros balancer et BMS mais les prix varies de toutes façons en fonction du transport il faut ajouter le AH meter , les relais Tyco, et coupleur

@Fredo, c'est en général ce que font les gens qui ne veulent pas remplacer la batterie moteur, ce n'est pas indispensable si les protections sont en place pour les batteries LFP mais important pour l'alternateur si il n'y a pas un système qui coupe son exitation dès que les batteries sont chargées dans le cas d'un ensemble tout LFP.
Les LFP ne tolèrent absolument pas les surtensions par contre elles acceptent des courants de charge énorme.
Il ne faut surtout pas confondre tension de charge maxi et intensité de charge maxi.
La tension de charge maxi pour une LFP est à respecter à la lettre. C'est pour ça qu'au dessus, pour Elisa, j'ai notifié gentiment qu'il ne fallait pas dépasser pour ses batteries de service 3,55v par cellule.
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Pour la tension de charge, le chargeur ne doit pas dépasser la tension max en charge de chaque cellule LFP multipliée par le nombre de cellules en //. Voir indications du constructeur (sérieux).
Au sujet de la charge, je préconise, pour la première charge (à réception du colis) d'effectuer une charge d'équilibrage, donc une charge à la tension de la cellule. Si le chargeur et le multimètre sont de bonne qualité, inutile de mettre les BMS ou éléments de protection.
On met les cellules en // et on branche le chargeur pour la première charge, la tension maxi réglée à la tension et au courant préconisés par le constructeur. Dès que l'une des cellules atteint la tension de charge maxi, le chargeur doit ou s'arrêter de charger, ou se mettre en charge ultra lente (amha, il DOIT s'arrêter.), cette première charge est à surveiller pour voir comment réagit le chargeur et les cellules.
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Là, on débranche chaque cellule, on mesure et on note les tensions et on charge individuellement chaque cellule afin d'arriver à un delta de tension le plus petit possible entre cellules.
Ça c'est pour la première charge dite d'équilibrage.
Après équilibrage, on assemble les cellules, les BMS et autres périphériques (capteurs de température, modules wifi et autre) de façon à former le parc de batterie et obtenir la tension voulue, soit 12, soit 24 volts. A partir de là on peut charger directement le parc lorsqu'il en aura besoin par tout moyen à disposition (alternateur, PS, quai, etc.) sans précautions si et seulement si il existe une batterie tampon au plomb dans le circuit de charge puisque le BMS fera son boulot en cas d'urgence ou défaut.
Il ne faut absolument pas que la tension atteinte à pleine charge de la batterie au plomb soit supérieure à la tension du parc de LFP et de toute façon les BMS et circuits de protections doivent toujours être à poste et fonctionnels.
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S'il n'y a pas de batterie tampon ou si tout le bord est en LFP il FAUT impérativement que tous les régulateurs du bord soient alignés sur la tension maxi de charge multipliée par le nombre de cellules. Par exemple, si le constructeur dit que le VMax charge est de 3.1 volts (exemple !!), pour un parc de 4 cellules en série, on doit COUPER la tension de charge à 3.1 x 4 = 12.4 volts même s'il y a des BMS ou circuits de protection.
Il faut considérer que les BMS et circuits de protections des cellules LFP sont la sécurité ultime en cas d'incident de charge du circuit (problème de surtension). et éviter de les faire fonctionner car il suffit qu'un circuit ne fasse pas son boulot pour avoir de gros soucis vu l'énergie stockée en jeu.

Vu l'intensité que les LFP peuvent produire, on peut très bien les utiliser pour démarrer le moteur. Ça surprend d'ailleurs lors du premier essai car comme la tension reste constante, le démarreur tourne toujours à la même vitesse, compression ou pas, on a l'impression justement qu'il n'y a plus l'effet de compression d'appliqué au démarreur.
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Il faut éviter, pour des cellules de capacité supérieure à 300Ah de les mettre sans un coussin amortisseur (mousse à haute densité) sous leur surface de pose à cause des chocs et vibrations du bateau pouvant induire des déformations internes des cellules car les cellules LFP vendues sont prévues pour un usage stationnaire. De la même façon, si on veut avoir un parc de (par exemple) 900 Ah, pour notre usage nautique, il vaut mieux utiliser trois groupes de 300Ah en // qu'un parc de quatre cellules de 900Ah (pour une tension de 12v). Les cellules assemblées pour former un parc doivent être solidement fixées entre elles afin de limiter les déformations éventuelles de chaque cellule et disposées dans le bac à batterie avec si possible des mousses HD réduisant les vibrations contre les parois.
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@Fredo, je n'ai pas parlé de relais.

moi aussi ça me déprime ... on a l impression qu a la moindre connerie de surcharge , tu fous tous a la poubelle , je resterai avec des AGM

Re- avant d'aller faire ma sieste :reflechi: ...
Ce n'est pas complexe du tout, tous ceux qui ont utilisé des parc de batteries au plomb mais avec des cellules unitaires doivent faire pareil.

On a perdu cette habitude d'appairer, de symétriser, d'équilibrer les cellules de batterie plomb parce que c'est impossible vu qu'elles sont toutes ensemble dans la même boite. A partir de là, c'est le fabricant qui doit faire le boulot d'équilibrage au départ (je me demande s'il le fait, vu que c'est impossible...) et donc garantir que la "batterie", comprendre la batterie de cellules sera et surtout restera équilibrée.
D'où le peu de durée de vie d'une batterie faite d'un bloc de cellules.

Un pro ne se fatiguera pas trop, il vendra un bloc complet et se fera sa marge à la vente puis à l'entretien.

On a des bateaux, il faut les connaître et s'en taper l'entretien sinon autant louer. Voilà le vrai problème à comprendre.
Ce n'est pas plus difficile d'avoir des batteries plomb que LFP à partir du moment ou elles sont faites avec des cellules unitaires. Il faut simplement bien comprendre ce qu'on peut faire avec et ce qu'on ne doit pas faire sous peine de sanction très rapide.

Une batterie plomb est tolérante vis à vis de la surcharge en tension ou courant, on peut éventuellement la récupérer en cas de décharge profonde oui, mais sa durée de vie? deux à trois fois moins qu'une LFP bas de gamme, donc il faut bien intégrer ces paramètres.
Installer soi-même, c'est obligatoirement se creuser (un peu) les méninges, demander, prendre des notes, se faire un tableau d'interdits stricts, de ce qu'on peut faire, doit avoir pour équiper le bateau. Après, c'est parti pour... d'après mes derniers calculs, entre 10 et 15 ans avant d'arriver à une perte de charge de 25% car en fait même les constructeurs n'ont pas assez de recul et les tests d'usure accélérés n'arrivent pas à reproduire l'usage réel.
Les interdits, c'est simplement parce qu'une LFP a une puissance disponible énorme par rapport à une batterie plomb qui elle verra sa tension s'écrouler si on lui demande trop ou en cas d'incident, ce qui réduit un peu certains risques sauf ceux d'explosion et d'acide sulfurique...
Je considère qu'à bord on a des bombes avec les batteries plomb, mais finalement, on a pas trop de soucis avec, alors pour les LFP ça peut être pareil. Il faut simplement les comprendre.
Il FAUT impérativement pouvoir verrouiller la tension haute de charge sur le ou les chargeurs, de toute façon les BMS sont là pour en cas de pépin, faire le boulot.
TOUTES les cellules à base de lithium ont des circuits de protection intégrés, même les batteries qu'on trouve dans les cigarettes électronique genre 18650 car c'est le genre de pétard qui peut délivrer plus de 40 Ampères (sous 3,7 volts) soit près de 150 watts... Si pas de sécurité > pépin.
Les prix que j'ai pioché là, tout à l'heure sont sans sécurités ni "accastillage", mais ce n'est pas ce qui coûte réellement le plus, les BMS ne sont pas chers par rapport au câbles de cuivre par exemple.
Oui, tu reçois des cellules, et comme - en moyenne - une cellule fait 3.7 volts nominal (tout dépend de la technologie), vu que tu vas les placer en série, tu additionnes ou multiplies par le nombre de cellules.
3.7 volt x 4 + 14.8 volts. YESSSS !! Pile poil la tension d'une batterie plomb chargée à bloc juste au moment ou on la débranche du chargeur (et qui redescend à 13.8 volts après... Sauf qu'une LFP ne redescend que de très peut de sa tension de charge complète et donc qu'on a un parc avec une tension très linaire suivant l'usage. A la limite basse de décharge (ne JAMAIS descendre à cette limite) on a 2.8 volts soit 11.2, mais je le répète à coup de masse, ne jamais descendre si bas et on est tranquille.
Donc si on veut un parc en 12 volts de 200 Ah, on prend quatre cellules de 200 Ah.
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Si vous êtes sage, peut-être que je ferais tout de même un petit tuto récapitulant ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut pas faire, j'ai déjà mon idée, j'en ai discuté avec quelques personnes, il faut faire pédagogique et éviter de rentrer trop loin dans les explications et surtout ne pas donner de marques. Ce sera ceintures et bretelles au point de vue des grincheux, tant pis pour eux.

Hop là... Et un grincheux, un !!! Aucune courtoisie, ça débarque, souligne d'un coup de feutre gras l'erreur sans penser qu'on peut être pressé, que l'heure avance, que ça brûle sur le feu...
:pouce:
Désolé, mais j'ai bien commencé ma réponse par "Re- avant d'aller faire ma sieste".
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J'ai fait une erreur, une faute d'expression et il faut donc remplacer "ont" par "doivent avoir", et dans l'esprit de l'installateur, il faut penser "acheter ou vérifier qu'il y a des circuits de protection".
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Pour ce qui est de la nécessité absolue d'un BMS, je suis d'accord mais vu ce que ça coûte par rapport à l'ensemble du parc, c'est peanuts.
Si on est à bord en permanence, ce n'est pas nécessaire mais c'est conseillé car je ne suis pas en permanence devant le tableau électrique et le jour ou un gestionnaire de charge ou autre fait des siennes je peux toujours dormir sur mes deux oreilles.
Ceinture et bretelles...
Pour la charge initiale et l'équilibrage, ma façon de faire permet d'aller plus vite et je me permet de préciser que Winston préconise une première charge avec toutes les cellules en série puis seulement après une inspection des tensions individuelles des cellules, une charge cellule par cellule tout en précisant que ce n'est pas forcément nécessaire dans le cas d'un usage "nautique", sans très forte charge ou décharge du parc (à très fort courant) comme c'est l'usage sur des voitures ou un parc stationnaire.
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Maintenant, matelot @19001 (quel nom poétique), si tu as des conseils à donner, tu le peux, on sera derrière pour faire les grincheux. Je n'ai encore jamais vu ton installation, pas de photos, de conseils, d'explications ou de bateau (ce qui n'est pas gênant, on peut être à terre avec une installation stationnaire autonome), j'attends donc tes photos, explications et développements dans cet art difficile d'expliquer sans faire peur de telle manière que tout le monde comprenne.
Bonne journée !
:goodbye:

Depuis au moins trois ans j'ai largement participé à des fils sur le sujet, sur ce forum et sur d'autres, y compris avec des photos de mon installation. Il suffit de taper "19001 lithium" sur le moteur de recherche pour les retrouver. Je n'ai nulle envie de me répéter ad libitum. Il est sûr qu'au nombre de caractères entrés sur le site je ne t'arrive pas à la cheville, j'ai d'autres activités ...
J'ai aussi aidé un membre du forum a réaliser son installation, uniquement par échanges e-mail. Il semble tout à fait satisfait de son système, mais cette expérience m'a montré à quel point il est difficile de guider quelqu'un à distance, des choses qui paraissent évidentes à l'un ne le sont pas du tout pour l'autre. Donc je suis tout à fait OK pour aider, mais à condition que nous puissions être ensemble au pied du mur (là où on voit le maçon ; -) )

Bonjour ELISA et merci pour ta reponse. C'est clair. Mais pour ton chargeur de quai, as tu du le changer ou tu utilises le meme qu'auparavant? Fredo.

+1 en effet, “RC” Rod Collins alias Maine Sail, une pointure avec un attrait tout particulier pour tout ce qui touche aux nouvelles technos.
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J’aime assez la mise en garde à l’ouverture de son blog….en résumé je cite:
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« A moins que vous ne vouliez un trou dans votre porte-monnaie, je ne crois pas que le lithium DIY (Do-It-Youself) soit prêt pour le commun de ceux qui veulent faire le pas.
Si vous penser néanmoins le faire informez-vous, lisez tout ce qui se rapport au LiFePO4 et soyer très prudent.
Depuis l’ouverture de cet article au publique un nombre important de pocesseurs de batteries Lithium me contacte pour me dire qu’ils ont détruit leur paque LiFePo4 (note : ce ne s’ont pas toutes des applications marine). Presque tous me disent « Les conseils venant de gourous du FLP glanés sur internet semblais si facile à réaliser.. !

Vu la somme investie ne tirer pas de conclusions trop hâtives concernant ce que l’on vous dit ou ce que vous lisez, faites-vous-même vos recherches le sujet est vaste et plus complexe qu’il n’y paraît. »

merci

Autre question en plus du BMS:
Quand on choisit l'option avec bat gel moteur pour faire tampon comment brancher les bat litfepo?
Est ce que le séparateur SPI suffit ( voir le post d'ELISA plus haut )
Ou faut il mettre des relais pour la charge décharge des bat au lithium?

OK
le spi suffit alors comme branchement entre la gel et la lithium?

Bonjour,
je suis celui que matelot@19001 à si patiemment aidé ( certainement plus de 50 mels échangés, car bourrin de base en LFP....) pour la mise en place de mon "système ".
Qu 'il en soit publiquement remercié.
Je confirme que sans BMS , avec protection haute ( cyrix li-ct ) et protection basse ( BP victron ) cela fonctionne à merveille depuis 2 ans , sans souci particulier autre qu 'un contrôle manuel des cellules tous les 6 mois ( et encore par pur acquis de conscience ) : RAS : déséquilibre inférieur à 0,01 V....Bien qu 'il me soit arrivé quelques fois de descendre vers les 80% DOD .
La chaine complète inclus une batterie tampon AGM , des fournisseurs tels que chargeur 35 AH , PS ( 300 W ) , alternateur(90 AH) et que cela change bien la vie !!!

Cdlt.

Battery protect ( en cas de tension basse.. )

Ha, OK merci. Mais cela ne pose pas de probleme pour la charge de tes Lithium? Parce que partout de ce que l'on peut lire, il faut charger a 14 Volts max et je crois que la tension de sortie max pour les gel est de 13,6 Volts? Fredo.