bato coulé

J'ai lu l'article sur Le Télégramme
et je me suis aussi posé des questions, trouvant bizarre qu'un chef de bord des Glénans abandonne et coule son bateau de 43 pieds pour un problème de perte de safran, surtout que l'article ne dit pas qu'il y avait une voie d'eau. J'ai déjà lu des articles d'autres voiliers à qui c'est arrivé et qui ont quand même pu rallier une île quelconque des Antilles en installant un gouvernail de fortune. A mon avis au vu des informations transmises, le skipper aurait peut être pu rester à bord avec un ou deux équipiers après avoir récupéré des vivres auprès du bateau anglais. Faute d'informations plus précises, il est difficile d'en discuter, mais cela est quand même arrivé à un chef de bord de la plus grande école de voile française, bizarre.

damned !
Hi, je suis refait :-D

(bon je vais nous mettre HS tous les deux)

fantasmes et phantasmes
Les deux écritures sont admises pour je ne sais plus quelle école de la psychanalyse (la lacanienne ?) qui distingue fantasme au sens conscient, trivialisé sous son faux amalgame avec désir alors que c'est un "interdit en position de désir" (J. Lacan) et phantasme qui est une pure production inconsciente et qu'il faut donc aller chercher dans les profondeurs.

C'était la rubrique "comment briller dans les réunions du yaute club" par Jojo le mérou

robert
tu croyais peut être avoir une pluie d'étoiles pour la justesse de ton propos...que nenni, ce n'était que pour se gausser de ta faute ;-)

zouk machine
www.jst.org.uk[...]dex.php

Quelqu'un a-t-il 3 € à perdre...
c'est ce que demande "le télégramme" pour avoir l'article du 24/12/06

www.letelegramme.com[...]cle.php

Je reste dubitatif...
...sur de nombreuses pratiques ! :-(

lien
voila le lien :www.transat2006.blogspot.com[...]/

c est effectivement assez bizarre comme décision d abandonner le navire.Et ce n est pas le récit d un journaliste mais le recit de glénans .

Il avait peut être une très bonne assurance...
:oups:

ils ont essayé
les récits dont les liens ont été donnés montrent :
que la pelle du safran a cassé brutalement
que la situation a été suivie plusieurs jours par le centre des Glénans et le CROSS Martinique
qu'ils ont essayé un ou des safrans de fortune
qu'ils ont essayé un remorquage dans des conditions de mer difficile et que les remorques ont cassé
qu'ils ont finalement abandonné le bateau dans une mer difficile et avec un équipage fatigué avec l'accord du centre des Glénans et du CROSS.

prématuré ou pas ? en tout cas il me semble probable que la plupart d'entre nous en auraient fait autant.

MichelR

Phantasmes (bis)
Deux points rationnels de plus :

1) Un bateau n'est que quelques tonnes de matériaux assemblés, quels que soient les liens affectifs qu'on peut avoir avec lui. La valeur de la vie des humains est à une autre échelle.

2) En cas de refus de quitter le bateau en détresse alors que le sauveteur est à côté, la responsabilité morale et pénale du skipper ET des Glénan serait engagée encore plus fortement qu'avant en cas d'accident ultérieur .

Il y a derrière une décision de ce genre bien plus que le choix d'un chef de bord. Il y a toute une institution, les Glénan ! Ce n'est pas rien, et ça donne tout son sens à la décision.

skipper ou capitaine ou chef de bord ou proprio...
Bonjour.
Quand on est salarié on est normalement sous lien de subordination ce qui peu malheureusement amener des gens qui ne sont justement pas sur place à prendre quand même une décision à la place de celui qui a à la prendre. Pourtant ils n'ont comme infos que les appréciation subjectives de ceux qui sont à bord. Je dis cela car le skipper est seul maitre à bord après... quelqu'un qui ne se manifeste justement que dans la conscience de chacun...
La position d'employeur ou de propriétaire non à bord a malheureusement grande chance d'influencer LA décision.
Il semble loin le temps où le capitaine restait jusqu'au bout à bord de son bateau justement pour assurer jusqu'au bout la sécurité vis à vis des navires qui auraient pu le trouver sur leur route. L'abandon si abandon il y avait finalement n'avait lieu que si le bateau coulait de toute façon par lui-même mais pas par sabordage ce qui ne s'envisageait qu'en temps de guerre.
A croire qu'en course aujourd'hui on n'a plus le sentiment de pratiquer un sport mais d'être en guerre..?
Bon de toute façon nous ne sommes pas concernés directement par cette situation et nous n'avons donc je pense qu'à nous faire notre petit jugement dans notre conscience justement. Tout au plus peut-on penser que la position de chef de bord + propriétaire en suposant toutes situations et compétences égales peut conduire à une décision différente...surtout si l'on est pas assuré de la décision de l'assurance (...) et si l'on a son bateau comme résidence principale !
Bonne nav !
Jitzo

ben
D'ou l'interet du cata: il ne coule pas quand il a perdu un safran... :-D

Bon bon ca va , j'ai compris, pas la peine de crier :-)

T'ennerve pas ricardo
On n'a en aucun cas essayé de donner des leçons sur ce fil pour l'instant...
Simplement, on trouve bizarre d'abandonner et de couler à la hache d'abordage un bateau dans ces conditions et à cet endroit du globe.
En même temps, on n'était pas sur le bateau, et tous les récits restent assez peu précis... donc on continue de se poser (légitimement je pense) des questions !

Par ailleurs, je pense qu'aucun intervenant sur ce fil ne se félicite des stats de la SNSM.
C'est toi qui devient désobligeant pour le coup !

glenans
les glenans naviguent avec des dufour et autres bateaux récents maintenant , on est loin de la surpopulation des mousquetaires et cavale de la grande époque.

les stagiaires ont aussi changé
les mentalités ont changé, on navigue avec un frigo, l'eau chaude , la stéreo , le radar etc...

a part etre sur place on ne peut pas juger,
ça peut paraitre surprenant , d'accord
je n'aurai jamais abandonné mon bateau

je crois que lorsque tu as navigué un peu , meme avec plusieurs océans dans les pattes,
au lieu de "bramer" on en devient au contraire un peu plus humble.

Et bien si...
... on a essayé de faire une leçon de journalisme !
:-D

Mais les cinquante lignes c'est nous qui les remplissont.
:-(

En ce qui me concerne, c'est plutôt une leçon que j'essaye de tirer de ce sujet : comment sauver mon rafiot en cas de rupture de safran.

J'ai vu en 91 un Oceanis 430 - si je me souviens bien du bateau ? - arriver en Guadeloupe avec un morceau de plancher fixé au bout du tangon, en plein milieu de l'Atlantique, il (l'équipage) pensait avoir touché une baleine qui a entrainé la rupture du safran.

Et ils (les équipiers) se sont démerdés à rester sur le bateau jusqu'au bout.
;-)

Fluctuat nec mergitur
C'est vrai Seb, que c'est dangereux un cata parce que quand tu l'as abandonné, il ne coule pas, même sur le toit, et les autres rentrent dedans. Et si le Cross veut le couler il lui faut mettre au travail la Marine Nationale qui va le canonner jusqu'à plus soif (intervention au moins du Charles la Gaule qui commencera sans doute par récupérer les hélices du cata, çà peut toujours lui servir !) . Après il restera encore pleins de petits bouts qui flotteront toujours maisi trop petits pour esquinter les monos qui viendront s'y frotter (et qui eux, coulent très bien).
Dangereux le cata, quand on vous l'dis !! :-D

Fluctuat nec mergitur ! C'est dans les pages roses du Larousse, pour les non-latinistes !
A+

Mais non
Vous z'avez rien compris.

En fait, le bateau ZOUK transportait
500Kg de cocaine. Ils savaient qu'ils allaient être contrôlés à l'arrivée, donc ils ont préféré simuler une avarie pour le couler... ;-)

Leon.

réflexions
abandonné son (le) bateau
quand on en chie, beaucoup, on tuerait père et mère pour remettre les pieds sur le plancher des vaches (ici le mal était plus psycho que instantané)
souvent les bateaux sont retrouvés au bout de qques semaines
selon le contexte, les solutions sont diff
ici, certainement bateau assuré au max, respect de l'environnement et des usagers, on abandonne le navire, implique qu'on le coule, c'est les glénans, nul n'est parfait
..

Le choix est je pense.....
une question de responsabilité et de situation.
Il m'est arrivé d'avoir à faire ce choix de sauver mon bateau où...(Dieu m'en garde!) de le couler.
J'étais à la mi juillet 90 au large du Sahara Occidental en direction des Canaries quand au petit matin un hauban au vent cède brutalement,(Allure près bon plein, force 5, mer forte)
Le mât casse, tombe sous le vent.
Aussitôt avec mes 2 équipiers on ramène tout à bord, on grée un grément de fortune avec le reste du mât, on établi le tourmentin à l'envers et reste à faire le choix de route: Canaries au près trop long, même au moteur,j'ai assez d'autonomie moteur pour rejoindre la Mauritanie, mais alors là je ne vous dis pas les emm...des et le bateau probablement perdu, reste le retour sur Dakar au portant.
Ce fût la décision prise vitesse 2 Nds......sauf que peu de temps après le vent est complètement tombé et a tourné.
Décision de demander assistance car le temps jouait contre nous, la saison des tempêtes tropicales commençait.
Appel en CB BLU vers la France réussi, déclenchement de la balise de détresse, et 2 heures plus tard nous sommes survolés par un Bréguet de Notre Marine Nationale qui nous propose de demander l'assistance d'un cargo (Soviétique à l'époque) ou d'autoriser les autorités Mauritaniennes à nous envoyer une de leur vedette.
J'ai fait le choix du cargo!
Ce dernier, après une splendide manoeuvre d'approche pour nous protéger de la houle me propose d'aborder au moteur sur son flanc babord( Sous le vent)ce qui fût fait sans difficulté et alors là s'est posé le choix:Que faire?
Je vais demander s'ils peuvent me récupére mon bateau, sinon je le coule car nous sommes sur une route des cargos et je ne peux me faire à l'idée qu'il se fasse broyer, au moins qu'il repose en paix au fond de son univers!
Nous (Mon bateau et moi) avons eu une chance inouie, le cargo était équipé d'un mât de charge de 5T et de cables!Le Bateau a été sauvé, l'équipage récupéré et dorlotté et tout ce beau monde est redescendu en 36 H à Dakar, en essuyant au passage à l'arrivée une tempète force 12 pendant 1H.
Je n'aurais pas eu cette chance, je n'aurais pas hésité à me séparer de mon companion.... que je possède toujours et que je dorlotte
particulièrement,car maintenant... nous avons une histoire tous les deux!
Marc

On a tous nos propres expériences...
...et il n'est pas possible de les vivre de la même manière que d'autres les auraient vécues !

Je n'ai pas (encore) démâté ni perdu mon safran (juste la moitié), et sans être avide du malheur des autres, j'essaye d'en tirer le maximum de connaissance pour savoir comment je ferai au cas où...

Dorian nous rappelle plus haut 2 N° de VetV que je n'ai pas eu l'occasion d'avoir entre les mains.
Dans le N° 425 il semble que le voilier sans safran a parcouru 800 milles.

Et à défaut de fantasmes - on a les fantasmes que l'on peut - je ne vois ici que de la réalité !

Les secours ont été appelés pour un safran cassé alors que le bateau flotte sans problème...
Cela me rappelle une vieille histoire de balise déclancher à 900 milles du Brésil pour la même raison...

Les Glénans - que je respecte au plus au point - ont eu leurs raisons pour agir ainsi.

J'essayerai de ne pas faire pareil si telle mésaventure m'arrive et me demande quand même s'il est judicieux d'interpeler systématiquement les secours avant de TOUT faire pour se démerder tout seul.
;-)

amalgame entre les bateaux des...
... Glénans et ceux des particuliers.

Je pense que ceux des Glénans sortent bien plus que la moyenne nationale.

Encore un fantasme ??? ;-)

Assurance
ce joli voilier était - il assuré en cas de perte totale ???

précarité and co ,
django , pas trop d'accord avec toi . trop facile de couler un canote . le seul que je connaisse qui a été coulé intentionnellement - sans etre assuré - c'est" Anaconda" de C .guillain , entre Tahiti et Mooréa . Il en a écrit un livre ( publié ????) D'autre part , je remarque que pas mal de safrans de nos bons chantiers ne tiennent pas la distance .Il va falloir créer une norme de construction : agréé nav cotiere et hauturiere .

de source....
bien informée...comme on dit...le SO43 a ete coulé apres accord avec l'assureur...
Dom

ah oui autre chose
un safran de secours est indispensable pour pouvoir s' inscrire aux courses croisiers en san francisco hawai, il y a une boite qui en fait (en inox). j' ai recemment lu un temoignage, le safran de secours doit etre solide et beaucoup plus petit car il est en genral bcp plus en ar, EFFORTS ENORMES, et bien sur on reduit la gv

la norme existe
mais les problèmes semblent plutôt venir de la fabrication :
- soudures qui cassent
- stratification qui s'ouvre en deux
- infiltrations
- .....
Il y a rarement de problèmes de mèche cassée .

Tricheur ;-)
avec 2 manettes de gaz ......

Transat 2006 vue par un équipier
Il y a quelques photos et commentaires sur cette transat 2006 dans mon site Internet :
f5zt.radio.amateur.neuf.fr[...]/
Zouk était un bon bateau, j'étais à bord pour la première partie de cette traversée entre Concarneau et Ténériffe. Ensuite, je suis passé sur Zoulou, le deuxième voilier pour le reste de la traversée entre Ténériffe et la Martinique.
C'était une belle expérience pour moi. Et je regrette que ce bateau soit sur le fond, à –3000m.
Il est impossible de porter un jugement sur cette affaire.
La situation du moment était pénible pour cet équipage. Mer forte, alizé très présent, moral des équipiers, manque d'idées pour tenir un bateau sur une trajectoire normale et la limite du voyage dans le temps. N'oublions pas que la majorité des équipiers travaillent et sont tenus par un employeur qui accorde des congés.
Enfin, voilà, la vie est une course ou il faut tenir des délais, et nous finissons par en oublier que la voile est un moyen de déplacement qui permet de se rendre d'un endroit où l'on n’a rien à faire, à un autre endroit où l'on n’a rien à faire.
Bon vent à ceux qui pratiquent la voile pour le plaisir d'être en mer.
Frédéric

Je suis scié
devant un avis avec autant de bon sens marin ...

A savoir que :

• situation pénible
• moral des équipiés
• manque d'idées
• tenu par le temps (employeurs et bureau)

mène à appeler au secours, couler le bateau et être à temps au bureau...

PS : je ne me positionne pas sur ce cas précis, juste sur le post de atria

A rpopos de safran...
Peut être hors sujet
Quelqu'un a t'il entendu parlé des Hunters qui perdent leur safran?
On a en rencontré un à Panama . Hunter tout neuf, au moins 42 pieds (m'souviens plus).
Perdu le safran en mer, comme ça, plouf plus rien.
Il semblerait qu'il n'ait pas été le seul dans ce cas.
Des infos là dessus?
GdE

Probablement sympa
ce site... pour ceux qui ont un écran de 19 pouces !

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pas d'accord avec ton torchon de Mer.. , j'ai été benevole pendant 50 ans aux Glénans, et on est diplomé
Passe ton monitorat, et on en reparle

Manuel des Glénans
Bonsoir vite fait avant d'aller dormir, j'aimerais passer du temps avec les Glénans pour le coté entretien du matériel. J'ai pas mal d'expériences en techniques divers. Mais deux raisons me retiennent, j'habite en région parisienne et l'assos me semble prendre une direction contraire à mais idées plutôt sociales. Je pense que la société actuelle les y oblige, il y a de la demande, je l'ai vécu et entendu à bord.
Nous ne savons plus rien entreprendre sans résultats, ça doit marcher du premier coup dans les délais imposés. Plus un stagiaires ne ponce, ne verni ou fait le carénage. Alors, que dire!
J'ai des occupations ici à l'école de musique d'Esbly comme membre du bureau et comme musicien, j'y rencontre les mêmes problèmes de consumérisme.
Mais heureusement, nous gérons comme ont dit.
Et bonne nuit il est tard.
Frédéric

j'avoue
ne pas voir tout lu,

mais la dernière remarque du post de dgeo me fait sursauter

"elle a appliqué sans rechigné les décision prises collectivement"

je ne saisi pas le rôle d'un chef de bord avec des stagiaires qui sont réputé moins compétents, alors instaurer une espèce de démocratie dans une situation d'urgence, qui réclame compétences, je ne comprends pas.....

Mais quel rapport ...
...entre l'évacuation des stagiaires et le fait de couler un bateau ???
Il était tout à fait normal de règler le problème des clients (s'en est quand même) en évitant un séjour devenu plus hasardeux tant sur le plan de la manoeuvrabilité du bateau, de la durée de son périple et donc sans doute aussi de l'avitaillement.
Mais justement: quand on a la chance de pouvoir évacuer les passagers dans le confort ou peu aussi déposer des vivres, du combustible ainsi qu'un ou deux équipiers salariés avec mission de ramener le bateau à bon port.
Ce qui me choque (on va dire comme cela) c'est de sacrifier volontairement le bateau, ce que n'imposait nullement la sécurité des personnes.
Donc, comme d'autres, cela m'interpelle...
Le cross n'est pas dieu non plus en plus on est pas obligé d'être croyant et ce n'est pas très responsable de se retrancher toujours derrière la position et la responsabilité des autres. Il est fort probable que le cross est simplement demandé (...) de saborder le bateau QUAND il a appris que la décision du skipper/ propiétaire /assureur/ actionnaire/constructeur fournisseur/ et je ne sais qui d'autres encore, était d'abandonner purement et simplement le navire au gré de la mer et à la roulette russe pour les autres batiments sur mer !
Dans cette situation si j'avais été responsable de la sécurité publique j'aurais sans doute fait la même requête devant une telle décision.
Faudrait quand même voir les choses comme elles sont et dans l'ordre...

Attention,
"Décision prise collectivement" signifie peut-être (enfin, c'est ce que j'ai compris) qu'elle a été prise conjointement avec les responsables des Glénans à terre, le CROSS, etc...

Moi aussi cela m'interpelle...
Voir mon post ce même jour mais en réponse sur la première page des interventions sur le sujet.

La situation est à apprécier dans l'ensemble de son contexte... et les réalités économiques actuelles amènent trop souvent à prendre des décisions sur ce seul critère...(économique).
Elles sont incompréhensibles vis à vis de toute autre évidence et la notion même d'adulte apte au discernement compte tenu des capacités de chacun devient inutile. Nous devons donc agir non en fonction de nos capacités mais des consignes de notre nouveau dieu; Ce n'est même plus la terre, l'eau, le soleil ou le feu c'est le fric!
Nous sommes devenus une grande secte! Cherchez le gourou ...

C'est là que je me dis qu'il vaut mieux, parfois, ne pas avoir de radio à bord.
Résumons donc.

Tu parts pour une traversée longue, avec un organisme réputé, sur un bateau adapté.

Il se passe une merde en mer. C'est le safran qui est pété, cela aurait pu aussi être le génois éclaté. Enfin, un truc pénible mais qui ne met pas, en tant que tel, en danger la sécurité du bateau et de l'équipage.

T'es seul au monde avec ton équipage ? Et ben tu grée un safran de secours avec les moyens du bord, tu traines une aussière, tu combines un équilibre sous voile enfin que sais-je, et tu finis par arriver quelque part. Tu auras des souvenirs, et tu seras même peut être arrivé à un semblant de cohérence dans l'équipage, fier d'avoir vécu un truc pas ordinaire.

T'as le téléphone ? Les emmerdes commencent. Le service juridique appelle l'assurance et l'avocat. L'avocat dit "merde, l'image va en prendre un coup et on risque un procés des parents". L'assureur dit "combien ils ont filé de prime cette année ? OK on paie le bateau, et on ne prend pas le risque de devoir indemniser des vie humaines, ou pire, des invalidités (c'est encore plus cher)". Les secours en mer ont une solution d'évacuation de l'équipage et ne sont pas là pour la sauvegarde des biens.

Donc rideau, évacuation et coulage du bateau neuf.

Pour ce qui est de l'obéissance, je pense qu'effectivement, t'écoutes les mecs du CROSS, qui ne doivent d'ailleurs pas être bornés. C'est à dire qu'il doit y avoir moyen d'expliquer clairement la situation et de trouver la bonne solution. Mais l'assureur...

Jacques

Téléphone et radio ...
Jacques, je rejoins complètement ton analyse quant au fait que sans moyen de communication, c'est probablement un autre choix qui aurait été fait.

Je dis cela au sens factuel du terme, sans jugement et de façon décorellée à l'importance du sinistre.

M'est avis que ce qui s'est passé sur l'océan à ce moment-là est surtout imputable à des considérations juridiques en terme d'évaluation des risques. Je pense que la sécurité immédiate des personnes n'a jamais été en cause.

clarification
pour info, les regles en voile sont que les diplomes FFV peuvent encadrer en ecole de voile (pas "du charter" rachid!!),en etant supervises par un BE. ils ne peuvent indemnises que dans des conditions assez strictes (grosso modo pendant les vacances scolaires).

pour faire du charter a titre lucratif, il faut le BPPV.

par ailleurs, s'il y avait un carton aux glenans ca passerait dans les journaux aussi. mais il n'y en a pas eu de serieux depuis bien longtemps. ;-)

Sans aucun objectif de poélémique..............
.....si je lis bien le post de aaa je constate que dans le cadre d'une assos un peu reconnu, un jeune diplomé FFV peut faire du charter sur la base de ce seul diplome, comme pour certaines autres assos qui sans le BE ski encadre....deux poids et deux mesures......imaginez un skipper qui sortirait sans BE avec des clients et qui aurait un carton.....premiere page des journaux et couvert d'eau propre et de sandales (d'opprobe et de scandale) sur certains sites du net.....
:heu:

J'en connais
J'en connais qui transforment un yacht de luxe en poubelle flottante en 2 jours. Donc en 5 ans...
Le problème c'est que les bateaux des Glénans ne sont pas suivis (ou de loin) et qu'on se les refile de stage en stage à la va vite. Il suffit de lire le récit de Frédéric qui regorge d'anecdotes hallucinantes (drisse de GV à couper tous les 2 jours, interdiction d'utiliser l'enrouleur, feux de route pétés (!!!), fils oxydés, pilote pété, planchers en teck saccagés...)
Quand on lit ce récit, on ne se demande plus pourquoi le safran est tombé !!! (alors que le vrai problème est là)

Pour ma part j'ai bien aimé l'ambiance des glénans mais niveau apprentissage j'ai beaucoup plus appris ailleurs auprès d'un vrai pro BPPV (c'est ça que j'appelle un diplôme) sur des bateaux sur lesquels le chef de bord passait 200 à 250 jours par an de janvier à décembre (si, si).
En passant, sachez que ça m'a coûté moins cher qu'aux Glénans, chez qui les prix sont inversement corrélés à l'entretien des bateaux et à l'expérience de certains skippers.

Donc libre à chacun de choisir mais pour ma part je préfère naviguer en sécurité sur des bateaux bien entretenus et skippés par des vrais pros. Le tout pour moins cher (!).

PS : Une question, est-ce que les glénans ont enfin découvert l'existence de la perche IOR ??

il y a eu un excellent article dans VV sur la nav sans safran
avec 3 temoignages de marins ayant sauvé leur bateau et leur amour propre.

Les bateaux n'etaient pas des quilles longues mais des benejeanneauduf

les methodes employees etaient diverses, un des bateaux a utilise un seau metallique au bout du tangon et realsiait parfois des journees de 100 milles

Bravo, des marins et des proprietaires aussi et sans Iridium

Oui
Enfin c'est selon ce que le moniteur se sent de faire.
Perso, enlever le safran, et demontrer tout ce qu'on pouvait encore faire, etait meme mon plus grand plaisir! :-)
Maintenant sur un bateau de 10 ou 15 T en grande traversee, le probleme n'est plus tout a fait le meme; il s'agit alors plus de debrouillardise, bricolage, et surtout, a mon sens, de preparation.

Article V&V
Lu aussi un excellent article de V&V qui m'a aussi fortement intéressé (d'autant que jai déjà perdu un safran mais beaucoup plus près de la côte).

Dans l'article en question, il s'agissait d'un couple en milieu de transat (en Océanis 391 ou pas loin). Ils s'en sont sortis en rééquilibrant la toile (notamment grâce au prêt d'une petite voile d'avant par un voilier qui passait par là) et en dirigeant le bateau grâce à des kilomètres de trainards.

Le coup du plancher fixé au tangon n'a pas fonctionné pour eux. Ils disent que son maintien dans l'eau était épuisant (pourtant la photo de leur intallation montrait un truc pas mal foutu).

Il ont aussi bénéficié d'un fort soutien des bateaux qui passaient par là et par radio qui n'a pas été .

decidement
tu es plein de diplomatie et de savoir vivre!

Te presse pas pour revenir si c'est pour etre aussi agressif

Hop une etoile
100 % ma philosophie, c'est un des plaisirs des longs voyages a la voile, cet auto suffisance en resources de toutes sortes, ce besoin de chercher des solutions avant pour ne pas les utiliser pendant.

Je ne veux pas jouer au vieux sage mais il me semble que la multiplication d'images video de bateaux au large en course banalisent les traversees.

Trop bien dit !
:langue2:

Attention attention.
A mon humble avis, cette traversée de l'atlantique n'est pas réellement un stage, mais plutôt un convoyage de bateau. La participation aux frais n'est pas négligeable et d'ailleurs il y avait sur ces bateaux, que des adultes salaries ou pensionnés (pour pas dire retraités). Comme je le pense, ces bateaux sont très solides et sont plutôt aménagés pour des croisières courtes. Trop de détails vous pourrissent la vie à bord, il y a déjà bien des risques de casse lors d'une traversée. Et puis huit à bord de ces bateaux c'est pas bien du tout. Six, serait suffisant, mais là aussi il faut rentabiliser.
Quand au skipper (euse) je suis certain qu’elle à une grande expérience (diplôme d'état)pour les stages de quelques jours, mais il lui manque l'expérience en longue durée. Je pense aussi que les jeunes monos doivent faire une ou deux traversées comme second avant d'embarquer avec un équipage pour l'atlantique.
Il y en à qui devrait même pas être mono. Ils manquent aussi d'idées fiables pour les réparations à bords. J'ai passé plus de la moitié de la traversée à réparer des trucs et des machins. Moi je me suis régalé, j'étais en mer comme si c'était sur mon ex bateau Atria. Tout l'équipage et monos m'a remercié pour mon travail. Pas les Glénans!!!
Je n'ai pas fait ça pour cette raison, mais la aussi, la courtoisie à du plomb dans l'aile.

Il est tard je vais dormir et à bientôt.
Frédéric

Autonomie en navigation
Je ne pense pas que cela soit propre aux Glénans. Il y a effectivement une évolution importante de la pratique de la plaisance. Cela se retrouver sur l'autre fil, qui retrace les interventions du Cross Jobourg ou je relevait le nombre incroyable (pour ne pas dire la quasi totalité) des interventions qui concernait des voiliers en panne de moteur dans un vent maniable. Les mecs n'hésitaient pas à tirer une fusée pour mobiliser la SNSM comme ils auraient appelé l'assistance de leur bagnole au bord d'une route. Sans même sortir les voiles pour se rapprocher du port.

Ben oui, c'est si facile, avec un iridium d'appeler les secours du milieu de n'importe où.

Ben oui aussi, le monde actuel est tellement tordu, entre la peur d'un procés, et aussi, pour les équipiers, la peur légitime de se faire virer par son boss si on arrive avec quelques jours de retard au boulot. Je comprend la position des Glénans en tant qu'organisation. La situation est compliquée, il y a un problème, l'équipage semble vouloir se barrer, 800 milles, ce n'est pas rien, allez puisque l'assurance paie, on remballe et on coule le bateau. Cette décision est logique, même si elle apparait en même temps choquante.

Mais derrière tout cela, je vois bien effectivement une différence de conception de la mer. Il y a effectivement deux mondes, qui ne sont pas séparés forcément par un niveau de pratique mais bien par un manière de voir les choses.

Dans tout les posts, se retrouve l'idée "et qu'est ce que j'aurais fait à la place du skipper". Et l'on sent bien que plusieurs d'entre nous se disent "moi, j'aurais débarqué les pressés et les frileux, j'aurais fait une équipe solidaire avec ceux qui restent, et on aurait pu sauver le bateau".

On peut, effectivement, schématiser les choses, avec d'un coté les "consuméristes" et de l'autre les "puristes" sans être, trop, caricatural.

Cela repose la question de la formation. Est ce que naviguer, c'est seulement savoir faire marcher un voilier, où est ce que cela comprend aussi une philosophie de la vie ?

J'ai appris la voile en optimiste, laser et 420 sur le lac Monteynard, à coté de Grenoble. Notre entraineur nous a tous profondément marqué par son approche de la navigation (et ce n'était pas limité à la mer, nous étions sur un lac): Respect de l'environnement, solidarité entre nous, autonomie la plus totale.

On réparait nos bateaux, on assurait notre sécu, on partageait nos découvertes techniques et on se battait sur l'eau. La pire honte était de ne pas assurer après une merde, c'est à dire de devoir finir en remorque derrière le Zod.

Et j'ai quelques exemples dont je me rappelle toujours trente ans après, genre sortie en laser en novembre dans le vent. après le troisième dessalage, le retour tenait vraiment de la lutte. C'est arrivé au club que j'ai vu qu'il était à quelques centaines de mètres derrière moi, en bordée avec un groupe, pret à venir s'il sentait que j'en avais vraiment besoin.

C'est aussi comme cela que tu apprends à te sortir de difficulté autrement qu'en téléphonant à ton assureur.

C'est aussi comme cela que l'on prend conscience des dangers de la navigation et que tu apprends à mesurer tes forces et à ne pas te mettre dans n'importe quelle situation.

Alors on rejoint aussi le débat "propriétaire" ou "pas". Cela dépendra surtout du lien que tu as avec ton bateau. Ce n'est pas une histoire de fric. C'est bien l'importance de ce que tu auras projeté sur ton bateau qui fera que tu l'abandonneras ou que tu te battras pour le ramener. Et c'est valable pour ton bateau comme pour un bateau de loc. Tu le regardera comme un simple objet de consommation ou, au contraire, comme un totem, dans le sens qu'il représentera toute une histoire, une attente et un symbole.

Enfin, un mot sur l'assistance. Erendil a un moteur hors bord. C'est le cinquième ou sixième que j'ai depuis 20 ans. Quelque soit le modèle, il est toujours en panne. Totale, partielle, continue ou intermittente. Cela fait bien longtemps que j'ai appris à le démonter jusqu'au moindre recoin. Cela fait longtemps que j'ai choisi de garder toujours le même type (le fameux yamaha 9,9 bleu) et comme cela j'ai trois carbu à bord, trois allumeurs et ainsi de suite.
Je ne compte plus les galères, retard et autres liés à ce moteur. Mais j'aurais bien changé le jour où je tirerais une fusée parce qu'il faut que je sois à l'heure au bureau...

Cela ne veux pas dire qu'il faut être un ours tétu. Non, mais il y a d'autres solutions, comme par exemple encore une fois se servir de ses voiles, mêmes dans 3nd de vent, pour se rapprocher d'un port et ensuite siffler un bateau qui passe pour rentrer, ou aller, doucement mais tranquillement, pendant que l'équipage dors, vers un mouillage où l'on prendra le temps, calmement, de démonter et réparer, et attendre le reveil de l'équipage pour démarrer le moteur dans un vrombissement et un nuage de fumée, sous les applaudissements...

Etat d'esprit, donc, le même qui fait que tu prends ton tournevis pour ouvrir un truc qui cloche plutot que d'envoyer un recommandé au service client.

Jacques
Jacques

J'en reviens donc

Bien, trés bien.
Merci Jacques, vous avez bien vu les idées de tous.
Je suis entièrement en accord avec votre courrier qui est mieux rédigé que le mien (je ne suis pas un littéraire, mais plutôt un technicien).
Pour revenir sur Zouk, Zoulou était trop en avance sur Zouk pour les aider ou leur apporter des idées. Nous ne pouvions pas revenir vers eux. Les alizés au portant c'est bien, mais pas au près serré (dans cette période de l'accident, le vent et la mer étaient rude) avec peu d'eau et de vivres à bord pour tous.
N'oublions pas que nous étions huit à bord de Zoulou et ils étaient sept à bord de Zouk.
J'espère que la transat 2007 qui part de Concarneau le 27/10/07 sera mieux préparée.
Et je leur souhaite une bonne navigation.
Nota : Je ne sais pas ce que j'ai fait, mais dans le forum il faut lire Atria et Frédéric comme étant le même auteur. Maintenant, je n'utiliserais qu’Atria comme auteur.
À bientôt
Frédéric

Peu d'eau et de vivres !!
Le sens marin et/ou l'experience et/ou les regles de l'ARC - qui fait un peu de baby sitting -devraient conduire a au moins le double du nombre de jours prevus, qu'on ne dise pas qu'il n'y a pas la place.

Sur un 30 pieds nous avions sans difficulte eau et nourriture pour 5 semaines pour une traversee de 15/17 jours qui a en fait dure 12.

je suis vraiment surpris de la deterioration de l' esprit d'une belle institution comme les Glenans.

:non:

Et
La meilleure solution est quand meme d'acheter un cata, qui lui aura deux safrans deux moteurs (on peut le prendre en Ketch pour les tres inquiets!), et comme il est insubmersible on aura meme pas la possibilite d'hesiter! :-)

Transat des Alizées 1991
A mi-chemin entre Cadix et la Guadeloupe un bateau dont j'ai oublié le type, mais d'environ 12 mètres, passe sur une baleine qui faisait la sieste. Bilan : une légère voie d'eau au niveau de la quille et le safran cassé. L'équipage d'amateurs et eux aussi salariés de différentes boites, fabrique un safran avec le tangon de Spi, une partie des planchers et tout un jeu de poulies pour pouvoir barrer. L'assistance de la course (Pen Duick 6, un Sharki et un autre (l'ancien bateau de 20 m en acier des frères Charpentier)) les a rejoints pour vérifier la voie d'eau qui a été rapidemment colmatée, et leur fournir un complément d'eau douce.
Au résultat, ils ont mis une 10zaine de jours de plus que prévu, sont arrivés crevés et n'ont même pas pu profiter des Antilles, car, boulot oblige, il n'ont eu que le temps d'attraper un avion pour retourner au bureau.
Cette anecdote n'est en aucun cas un jugement, mais simplement la démonstration que l'on peut sauver un bateau sans safran. Mais il est vrai que c'était un bateau de particulier sans notion de hiérarchie patron/salariés.
Claude

Safran de fortune
Pour avoir essayé sur un croiseur de diriger sans safran, comme on peut le faire sur un dériveur, je pense qu'il faut oublier : on finit invariablement par faire des ronds dans l'eau.

Cela dit, si ça m'arrivait, je tenterais ça (voir schéma) plutôt que le coup du tangon et des planchers du carré. J'explique :

• D'abord, si on est au portant (comme dans le cas considéré), on affale la gv et on ne garde qu'une voile d'avant. Pas un spi, évidemment...

• On met un bout (écoute de gv, ...) sur les deux winches (supposés self tailing, mais c'est pareil s'il y a un coinceur).

• Amarré sur ce boot (avec un noeud non glissant, genre noeud d'écoute), un ou des trainards. Longueur à tester en fonction de l'état de la mer, de la vitesse, ...

• Eventuellement au bout de ces trainards une petite ancre flottante, le seau du bord, le soutien gorge de la chef de bord, etc...

• Suivant qu'on souque l'un ou l'autre winch, on déforme le triangle situé hors du bateau derrière. Donc on déplace le sommet de ce triangle latéralement. Comme freine le bateau soit sur babord, soit sur tribord, on le fait pivoter du côté voulu.

Et voilà, y'a plus qu'à barrer en passant d'un winch à l'autre, raidir à babord et relacher à tribord, ou vice versa. Je suis même à peu près sur qu'on peut trouver un équilibre où, bien réglé, le bateau taille sa route sans demander de travail aux wincheurs de quart. J'essaierai à la première occase.

essaie de retrouver cet article
il y a la reponse a tous les points souleves, syteme D courage et bon humeur et surtout le fait qu' il s' agissait de LEUR propre bateau et pas comme pour les equipiers du malheureux canote coules par nos amis ....

Ce n' etait pour eux pas seulement un objet qui devenait genant et les empechait de retrouver leur metro boulot dodo !

:-(

Bonsoir de bonsoir, ;-)
Je vois qu'il y a encore à dire sur cette Transat 2006.
Les idées ne manquent pas pour gouverner un bateau sans safran. Moi je reste persuadé qu'il y avait de quoi faire à bord avec l'énorme tangon et du plancher le tout fixé sur la jupe arrière.
Enfin bref, nous ne savions pas l'ambiance et le moral des équipiers à ce moment difficile.
J'espère que la Transat 2007 c'est mieux passée, ils doivent être sur le point d'arrivée au Marin.
Si quelqu'un a des nouvelles ?
Demain je vais au salon nautique, peut-être le constructeur de ce bateau à une solution pour renforcer les safrans! :-D

Et bien le bonsoir à tous.
Frédéric

Je ne jetterai pas la pierre
à la chef de bord ni aux équipiers. Il n'y avait peut être personne à bord ayant réfléchi au problème à l'avance et capable d'y faire face. Mais je serais curieux de faire un sondage sur heo auprès de ceux qui ont traversé le grand baquet : combien s'étaient entraînés avant à barrer des jours durant sans safran ?

A partir du moment où l'incident a évolué vers une perte de contrôle du bateau pendant un temps assez long pour mettre "out" l'équipage, il n'y avait plus rien d'autre à faire que de sortir ce dernier de là et d'envoyer le canote au fond pour ne pas le transformer en growler.

Mais ce qui me parait discutable, dans cette affaire, est qu'on lance une équipe sur la traversée sans lui donner les moyens de communiquer avec la base à terre où, sans aucun doute, un moustachu des glenmuches aurait pu suggérer une solution qui fonctionne. Et qu'on ne me dise pas que cela aurait été contraire à la philosophie de la voile, que cela entraîne une perte d'autonomie, et tout le tralala. Je connais cette chanson et j'estime qu'elle fait un peu fi de la valeur de la vie humaine.

faudrait
donner les bateaux ventouse aux glénans pour que les stagiaires apprennent à les couler selon le règlement :jelaferme: quoique

A mon humble avis
Bonjour,

je suis un peu scandalisé par tout ce que je lis ici. Je suis moi-même moniteur glénans depuis 3 ans et je tiens à défendre cette école de voile, qui est bien plus que ça. Attention, tout ce que je dis ne tient qu'à moi et n'engage en aucun cas les glénans ! Je suis également jeune, sans expérience au large mais avec une belle expérience en côtier tout de même.

@ Sylvain29 : les bateaux glénans sont utilisés durant les mois d'été à 100% on en vient même à devoir louer d'autres bateaux. Hors saisons la plupart des bateaux sortent également la plupart du temps. Alors quand on n'a jamais mis les pieds aux glénans on ferait mieux de se taire !

@batosurlo : tu gardes une rancune particulière contre les glénans. c'est bien dommage, et je te rassure, la perche IOR est belle et bien présente, j'aime beaucoup ton humour. Tu es certainement un de ceux qui nous accueille si gentiment dans les ports...

@DGeo, @Marsupilani et @aaa : d'accord avec vous, vous faites à mon avis partie de la maison, mais cela ne nous empêche pas de rester constructif :)

@jitzo : tu n'y étais pas, donc tu n'en sais rien. Amenez des salariés au milieu de l'atlantique coûte aussi cher que de couler le bateau...

@andré17 : tu n'as pas tout à fait tort, mais comme tu l'as dit, la faute n'incombe pas que aux Glénans, mais surtout aux constructeurs

Que dire sinon. Les glénans sont une école de voile. La plupart des moniteurs sont bénévoles, et ils sont également en formation. J'étais moi-même très très mauvais lors de mes premiers encadrements, je le reconnais sans problème, mais qu'est-ce que j'ai appris lors de cette période, je remercie les Glénans et mes formateurs de m'avoir fait confiance. Je tiens à signaler que je suis encore en contact avec certains de ces premiers stagaires, qui étaient formidables à tout point de vue. Par après, j'ai rencontré d'autres stagiaires, qui en effet, espérait devenir CDB en 2 semaines...

Je constate avec regrets que certains (batosurlo, astria,...) prennent un plaisir malsain à critiquer une école de voile qui a formé des milliers de plaisanciers. Sur 14.000 stagiaires par an, il est normal qu'il y ait des mécontents, il est normal qu'il y ait des CDB moins compétents que d'autres, il est normal que certains bateaux soient en mauvais état. Je peux vous assurer que les bateaux sont verifiés 2 fois par semaines par les CDB, qui disposent d'une fiche de passation entre chaque stage et l'équipe permanente sur chaque base est composée de professionnels, qui s'occupe de l'entretien, et pas de bénévoles amateurs qui sont là que pendant l'été.

Concernant le tragique épisode de la transat 2006, les éléments que j'ai entendu auprès d'autres moniteurs et qui me semble crédible mais qui n'engage que moi et qui ne sont peut-être pas correctes !

• les conditions météo étaient particulièrement rudes : 7B sans safran, j'aimerais vous y voir
• les bateaux sont en effet partis un peu à la va-vite et peut-être que la sélections des équipiers n'était pas optimale, je pense que cela a été revu pour cette année. AU delà des compétences, je pense qu'un test psychologique ne serait pas superflu pour certains... :-)
• ils ont essayé de construire un safran de fortune, et on essayé de se faire remorquer, sans succès
• les 2 problèmes que j'ai identifiés, sont la mauvaise ambiance à bord et l'avitaillement qui a été mal géré, au départ le Tenacious, le bateau qui les a secouru, devait les ravitailler, les équipiers en ont profité pour se casser !!! oui oui !!! il ne restait plus que la CDB et un voir 2 équipiers. Imaginer, il vous reste encore 3 semaines de nav, sans pilote automatique, ... pas évident

il y a d'autres éléments certainement à entrer en compte mais qui ne me reviennent pas directement, mais je pense que personnes d'entre nous n'y était, ATRIA, étant sur ZOULOU, donc personne ne peut juger les agissements des équipiers et de la CDB, que personne n'a critiqué au sein des glénans, et qui je pense à fait preuve d'un courage exemplaire.

à méditer

miguel

amour propre
piqué au vif du jeune Miguel qui ne supporte pas la moindre discussion critique au sujet de sa vénérable école élevée au rang d'église (chapelle) dont la religion ne peut supporter la moindre critique.
toutefois, comme il l'explique lui-même, il semble que la gestion financière et commerciale de cette belle entreprise l'emporte quelquefois sur le simple "esprit marin", ce qui est compréhensible quand on voit la taille acquise par ladite entreprise.

.....

ce que je regrette ces que certains témoignages vont que dans un sens. Tout n'est jamais noir ou blanc...

il est certain qu'un proprio aurait agi autrement, mais la responsabilité civile cela existe aussi.

pour conclure, petite nouvelle de la transat 2007.

Zoulou (Sun Glénans 45) est reparti, cette fois-ci en escadre avec Périne (OVNI 385(?)) qui tient étonnamment bien le tempo et les bateaux ne sont pas si éloigné que ca.
D'après les infos que j'ai reçu, cela se passe très bien à bord...

toutes les expériences sont utiles, et c'est pour ca qu'on vient tous sur HEO, pour apprendre des autres.

au plaisir de vous lire

bato coulé
Oui, moi j'ai plus de précision, car je faisais partie de l'équipage.

Alice
Le temps suspend son vol, en attente de ton récit. Le suspense est insoutenable.....:-)

Témoignage d'un des membres de l'équipage
Je doute que l'on bénéficie du témoignage d'un des mutins de Zouk.

Ce qui est très clair c'est que l'équipage s'est retourné contre le chef de bord, anxieux de rater son avion et de perdre leur billet.
Plutôt que d'avoir à en racheter un autre et d'avoir à prendre plus de jours de congés, ils se sont mutinés, ce qui a conduit à l'abandon du voilier.

C'est pitoyable et indigne.

Escadre distante de 500 milles ! ? ! ? !
Il y a un truc qui m'a tarabusté cette nuit.

Frédéric nous dit que Zouk allait grosso modo à 3 noeuds une fois le safran cassé. J'ai vérifié sur le Blog de la Transat, c'est 2,5 Nds.

Frédéric a dit que le voilier en escadre avec Zouk, Zoulou, était à 3 jours de distance de Zouk et ne pouvait donc pas porter assistance à Zouk. Qu'il aurait fallu revenir au près dans une mer formée avec du vent.

Zouk et Zoulou auraient dans ce cas là été à la rencontre l'un de l'autre.
Zouk à 2,5 noeuds.
Zoulou aurait pu remonter à 4 ou 5 noeuds vitesse fond.
3 jours l'un de l'autre...
Cela signifie :
(2,5 x 24h x 3) + (4.5 x 24h x 3) = 504 Milles

A ce moment là, l'avarie était arrivée depuis 4 jours.
Mais enfin, quand on navigue en escadre et que l'autre bateau a une avarie grave, est-ce normal de continuer la route plein gaz en sachant que ce sera très difficile de faire demi-tour ou doit-on rester à portée de VHF et à vue afin de soutenir l'autre équipage et d'épauler le chef de bord ?

Je crois que si j'avais été en avant sur Zouk, je serais remonté immédiatement au près pour venir reformer l'escadre et être en mesure d'aider l'autre chef de bord et de rassembler les énergies. Il y a un truc qui cloche.

A l'UCPA, on n'obtient pas son monitorat si on ne sait pas gérer l'escadre. Et les Glénans sont encore plus stricts là-dessus. Ca ne colle pas.

Je ne comprends pas cette décision, qui a, je le suppose été motivée par un équipage qui ne voulait pas prendre de retard et qui souffrait des conditions de mer. J'aimerais bien recevoir des explications de Frédéric qui était à bord.

le bagne...
Ca m'amuse toujours les "une transat n'est pas une promenade de santé". C'est quoi alors, le bagne? Et pourquoi le ferait-on alors!

Les longues traversées c'est 90 % du temps la belle vie peinard et de temps à autre 24 heures d'adrénaline. Maintenant que cela ne convienne pas à certains qui ne vont retenir que les 10% de mauvais, je le conçois mais n'en faisons pas une généralité.

Pour en revenir au sujet, j'a eu l'occasion de parler à une monitrice des Glénan. Elle m'a raconté que le comité a lui aussi critiqué le sabordage du bateau et les décisions du skipper. "Les Glénan", n'est pas à l'image de ce cas précis, bien au contraire, ce serait plutôt l'exception (honteuse pour tous) qui confirme la règle.

? ? ? Et ?

Je répondrai en détail ce soir, je suis sur une île (PAntelleria), mon internet ne fonctionne pas trop ici.
Mais j’y étais et nous avons en effet essayé tout type de saffran d’infortune pendant une semaine de dérive. A tout, Alice