bateau sain ou pas ?

J'ai visité un bateau pour lequel j'ai checké tout l'ensemble, il me semble correct avec un léger doute sur le puits de dérive, il n'y a aucune trace d'infiltration d'eau, quelques reprises de gelcoat sur la coque (normal vu l'âge : 18 ans), aucune odeur suspecte (odeur vinaigrée, odeur d'essence, odeur de moisi, odeur d'humidité, odeur de tabac froid, le grément est récent et semble en parfait état, les voiles sont usagées (l'âge du bateau), le moteur est quasi neuf et entretenu, j'ai un doute sur la batterie (que j'ai oublié de tester).
J'ai effectué la visite à terre et n'aurai pas la possibilité d'effectuer une visite sur l'eau.
Puis-je avoir votre avis savoir si ce bateau semble être sain ou pas ?
Benoît.

L'équipage
#achat#deriveur#occasion
BoatalloBoatallo
15 sept. 2023
jerome1966jerome1966
15 sept. 2023

C'est un bateau a moteur subliminal....

Boatallo:il s'agit d'un dériveur intégral...·le 15 sept. 2023 12:53
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ldc123ldc123
15 sept. 2023

Bonjour, compter sur un forum pour savoir si un bateau est sain est plus qu'incertain....
Suivant la valeur d'achat seul un expert ou une visu par une personne expérimentée pourra t'en dire plus !!!! Sans photo ni modèle du bateau c'est déjà difficile de te donner des pistes !!!

Boatallo:J'ai fait la visite façon expert bien que je n'en soit pas un, ce n'est pas le prix qui me retient (il est dans la gamme de prix du marché de l'occasion considérant son âge ainsi que l'état cosmétique de la coque et dire nickel!).·le 15 sept. 2023 13:00
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Jef-370Jef-370
15 sept. 2023

Salut,

Une base saine ne veut pas dire grand chose selon l'état et l'entretien, suivi ou non, au cours des années.

J'ai acheté un voilier de 16 ans l'an dernier. Une base saine selon l'expert, à qui je donne raison.
Ce qui ne nous a pas empêché de changer les gréements dormant et courant, toutes les poulies et plastiques exposés aux UV, toutes les vannes (métalliques et oxydées), le safran (osmosé suite à un choc mal réparé + mèche corrodée), réviser le moteur, envoyer l'hélice chez le constructeur (jeu...), etc, etc.

Depuis le départ, j'ai encore investi dans une VHF avec AIS (passif), changé le rail d'écoute sous-dimensionné d'origine (un Lewmar en 22 mm) par un Selden en 30 mm et rajouté un Walder 403H.

Donc si j'ose un conseil, même en partant d'une base saine, prévoir un bon budget pour un refit n'est pas déconnant.

Amitiés,
Jef

Boatallo:Ok pour votre interprétation de la base saine selon dire d'expert... ça ne m'empêchera pas non plus de le customiser à ma façon sans le suréquiper, concernant les vannes je m'attend à tout (sur mon ancien bateau je les avait toutes changées, les plastique exposés aux uv apparemment sont bon, le safran est un safran rapporté et en bon état, le moteur est quasi neuf et je m'en fout puisque j'en ai au moins deux autre en "spare", il n'y a pas de rail d'écoute mais j'en adapterai peut être un, le buget refit est tout de même prévu :)·le 15 sept. 2023 13:53
Parasol:Pour moi il y a quand meme un doute sur le gel coat farineux sur la partie basse des oeuvres mortes·le 15 sept. 2023 14:10
Boatallo:Le gelcoat n'est pas farineux, je n'ai jamais mentionné ça, il y a juste quelques reprises dues à des chocs mais c'est très courant sur tous les bateaux que j'ai eu auparavant, le seul doute que je peut avoir c'est sur le puits de dérive, mais l'un dans l'autre si j'économise le coût du passage d'un expert ce sera la réfection complète du puits de dérive qui ne me coûtera vraisemblablement pas beaucoup plus cher que celui de l'expert, je peux aussi me tromper!·le 15 sept. 2023 14:15
Parasol:J'au aussi un doute sur le circuit electrique et le dimensionnement du cablage. Et des batteries(pas de protection serieuse)·le 15 sept. 2023 20:31
Boatallo:Je n'ai aucun doute sur le circuit électrique, désolé, au pire j'aurais une batterie à changer mais ça pour moi c'est du consommable! ·le 16 sept. 2023 02:33
Parasol:Tu as les connexions vers le feu arriere ...ca ne te choque pas ·le 16 sept. 2023 11:41
Trimaran:La définition d'une base saine, vaste sujet, pour qui et pour quoi faire. Un safran osmosé c'est de conception, rien d'étonnant. Le plus simple des circuit électrique, une lampe frontale.·le 16 sept. 2023 21:09
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outremeroutremer
15 sept. 2023

Il est un peu étrange de flasher sur un bateau dont le puit de dérive parait douteux
alors que par définition c'est un élément fondamental de sa structure et de sa sécurité.

rascal3:Outremer, si ça se trouve, Boatallo, a poser cette question pour avoir un avis sur un forum dédié aussi à ça.·le 15 sept. 2023 15:24
outremer:Pour faire peur: un OVNI a coulé sur problème de soudure alu au niveau de son puit de dérive.La base du puit de dérive supporte aussi l'axe de pivotement de la dérive pour les dériveurs à dérive pivotante.·le 15 sept. 2023 15:27
Boatallo:Je préfère poser des questions "con" avant d'acheter... J'ai pas peur d'avoir à refaire le puits de dérive mais comme je peux pas le tester dans l'eau je ferais l'impasse... Je suis pas encore décidé et l'offre n'est pas encore faite :)·le 15 sept. 2023 15:29
Boatallo:Oui outremer, je comprends ce que tu veux dire mais on est jamais à l'abri de rien...·le 15 sept. 2023 15:55
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SypasiSypasi
15 sept. 2023

C'est un DI ? de quand date la dernière dépose de la dérive pour changement des galets ? Mon constructeur indique une dépose tous les 2 ans. Donc on doit retrouver au moins une facture. A défaut, on peut considérer que ce n'est pas entretenu correctement.

Moteur : de quand date le dernier entretien de l'échangeur ?
Guindeau, alternateur, démarreur : de quand date le dernier entretien de ces éléments de sécurité ? Sur mon bateau, la notice technique indique un entretien tous les 5 ans. Donc on doit retrouver au moins une facture. A défaut, on peut considérer que ce n'est pas entretenu correctement.

En fait, suffit de lire la doc du constructeur (elle devrait être transmise avec le bateau), et vérifier les entretiens à faire tous les 3 et 5 ans. La vidange, on peut considérer qu'elle est faite, les proprios pensent souvent que c'ets ça, l'entretien d'un moteur. Vérifier quand même les changements de courroie (chaque année) et de rouet de pompe à eau (tous les 2 ans) : on ne sait jamais, y'en a qui préfèrent attendre la panne pour changer/entretenir.

Boatallo:Pour la dérive s'est fait depuis moins de deux ans (facture à l'appui), concernant le moteur il s'agit d'un hors bord arbre long...·le 16 sept. 2023 02:27
Sypasi:OK, c'est un bon point. Je ne connais pas l'entretien des HB. J'aurai plus confiance dans la réalité de l'entretien d'un proprio qui est capable de te donner la facture de ce qui est préconisé que par le constructeur que celui du gars qui va t'expliquer durant des plombes combien l'entretien c'est du passé et qu'il vaut mieux attendre de tomber en panne, en te "prouvant" que c'est inutile puisque lui ne l'a jamais fait et n'est jamais tombé en panne. Taper "panne de guindeau" sur gogole pour se rendre compte qu'en effet, cela n'arrive jamais... idem pour le démarreur. ·le 16 sept. 2023 14:12
rascal3:En même temps, ça tombe en panne quand tu t'en sers et à par le niveau d'huile, je me demande de quel entretien tu dois faire, mais bon, le démonter 1 fois par ans au risque perdre son étanchéité est plutôt une bonne idée si ça se trouve Sypasi·le 16 sept. 2023 14:29
Dim31:Changer la courroie d'accessoires tous les ans ? Overkill. Vérifier toutes les 50h, et changer toutes les 500h par exemple, me semblerait amplement suffisant. - - - - pour le rouet, j'ai moins de convictions. Est-ce que les rouets meurent vraiment de fatigue ou bien très rapidement quand des merdes passent le filtre ?·le 17 sept. 2023 00:50
Sypasi:Mais chacun fait comme il veut. Ne changez ren, attendez la panne, et ensuite venez sur HEO pour demander comment faire quand le guindeau tombe en panne. La réponse est simple : un coup de marteau et hop, ça remarche. C'est magique ! @ Rascals : faut apprendre lire; l'entretien des moteurs électrique j'ai écrit "tous les 5 ans",, pas 1 an... tu piges la différence ou faut aussi t'apprendre à compter ? Quant à savoir ce qu'il y a à faire, ben... cesse de te croire omniscient et tente d'apprendre.·le 17 sept. 2023 01:09
rascal3:Ou là là, il pète une durite le Sypasi. Va prendre une camomille, ça va te faire le plus grand bien. Ecoutes, fait ce que tu veux, démontes tes guindeaux tous le 5 ans, tes alternateurs, les démarreurs, changes tes courroies quand tu veux, moi je les change quand elles sifflent si elle ont déjà été tendues avant, les rouets, j'en ai pètés des fois à moins d'un ans peut-être les changer tous les 6 mois ou simplement quand ils cassent maintenant et ça marche et si ça tombe en panne j'irais pas pleurer sous la fenêtre d'un névrosé comme toi ni même à Hisse et ho, je réparerai comme tout le monde, et pour apprendre, et sache que j'ai pas de notice d'entretien, le bateau est une construction amateur et 23 ans après tout es parti à la poubelle mais surtout je n'ai pas attendu après tes colères d'enfant gâté pour faire tourner mes bateaux depuis 43 ans gamin. " www.youtube.com[...]/watch "·le 17 sept. 2023 07:48
Sypasi:Encore une fois, tu as du mal à comprendre ce que tu lis. Je ne fais que donner les consignes inscrites sur la notice technique de mon bateau en vue d'estimer la qualité d el'entretien d'un bateau mis en vente. Cela ne te plait pas, c'est manifeste, et on le comprend puisque selon cette référence (la notice technique) tu n'entretiens pas ton bateau. Et tu n'aimes pas t'en rendre compte... tu devient alors agressif, c'est ton habitude (mais c'est arrivé à d'autres), tu confonds même les chiffres 1 et 5, tu inventes ce que tu crois être ma vie .... Je te renvois donc ton idée de la camomille (je laisse tomber l'idée de te pousser à chercher à comprendre ce que tu lis...). Mon conseil reste bon : si tu ne sais pas en quoi consiste l'entretien d'un moteur électique, tu devrais te former un peu, car tu as quelques lacunes. Je suis bien conscient qu'en te donnnant ce conseil, tu feras exactement l'inverse, mais je m'en moque : il servira à ceux qui ne sont pas idiots.·le 17 sept. 2023 11:25
rascal3:Je vois que ton niveau de bonne fois augmente en même temps que celui de lire l'avenir dans le mare de café et sans un poil d'agressivité comme je le fais à chaque fois, Sypasi, je pense même que t'as dû oublier te prendre ta camomille. Sinon, ne te préoccupe pas trop de savoir si j'entretiens ou non mon bateau et acceptes, si tu en es capable que certains comme moi ne soit pas d'accord avec tes propos. Je te signale juste qu'on est sur un forum de voile et que chacun peut être en contradiction avec d'autres, toi en l’occurrence me concernant et tu peux donner des conseils, pas des consignes, je pense, on n'est pas non plus à l'école, et moi je peux me permettre aussi de mettre les en doutes enfin, si tu me le permet. Sinon, je vais arrêter de te répondre, je sens que la température monte chez toi, et ce n'est jamais bon pour le coeur, alors continue à expliquer ce qui est bien et mal et distribue tes bons points aux bons élèves.·le 17 sept. 2023 11:43
Trimaran:Sinapsi et sa camomille et rascal3 sa vodka...tchin..·le 17 sept. 2023 14:11
rascal3:Ceci explique peut-être cela si ça se trouve Trimaran, quand on essaie faire de l'esprit. 😉·le 17 sept. 2023 14:34
Sypasi:La différence entre toi et moi, c'est que je parle de bateau, de son entretien en donnant des références... tandis que toi, tu parles sans cesse de moi, comme chaque fois que tu es contredis tu parles non plus du sujet mais de ton contradicteur. Pas grave, mon tort est d'accorder trop d'importance à tes éructations. ·le 17 sept. 2023 16:52
Sypasi:"La vidange, on peut considérer qu'elle est faite, les proprios pensent souvent que c'est ça, l'entretien d'un moteur." => suffit de lire ici les réponses pour le constater... :-))) à chacun de savoir s'il achèterait un tel bateau, ou pas !·le 17 sept. 2023 17:00
rascal3:🎶😇·le 17 sept. 2023 17:01
MALWINE:Factures synonymes de travail bien effectué j’ai un gros doute·le 19 sept. 2023 22:16
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tatihoutatihou
15 sept. 2023

Sypasi je ne connais pas le constructeur de ton bateau ni son BE qui a pondu un livret d entretien uniquement sur de la maintenance systematique base sur le seul parametre duree surement encore un mecanicien encore plus vieux que moi pourtant je suis pas un jeune
La maintenance systematique que tu prones c est vraiment une tres tres vieille conseption on est passe a la maintenance conditionelle ou predictive
Ayant un deriveur ca me viendrais pas a l idee de deposer la derive tous les deux ans pour le plaisir de changer des galets mais plustot changer les galets quand le jeux est hors tolerance 2 ans 4 ans 10 ans ca depends du nombres de manoeuvres ou autres parametre surement pas une duree
Changer les courroies de ton moteur tous les ans me parait un peu bete si tu as fait 50 heures de moteur dans cette annees sauf si tu as des actions chez un fabricant de courroies moi je ferais du conditionnel disons 250 heures ou du predictif quand je verrais que ma courroie est deterioree demontee un guindeau tous les 5 ans si tu mouilles une fois par an inutile si comme moi tu n arretes pas de t en servir c est pas assez ect ect
Ta conception de la maintenance est ancienne couteuse en pieces detachees et en temps mais si tu es riche de ces deux choses tu peux continuer comme on dit ca peut pas faire de mal

Sypasi:Je n'ai pas parlé de moi, donc merci d'éviter également... Je n'ai pas dit que la courroie devait être changée chaque année, j'ai écrit que c'est ce que conseille la notice technique. Si la facture indique que ça a été fait il y a 5 ans, je considère que cet entretien n'est pas fait correctement, à voir si c'est général pour tout ou pas. Un courroie jugée "encore bonne" par un pseudo spécialiste de l'économie (il est "pauvre", croit il...) mais que l'on décide de changer quand même, ça coute une trentaine d'euros. Une courroie qui casse alors qu'on a un besoin réel du moteur, je préfère ne pas savoir à combien se monte la facture. Chacun fait comme il le veut, et adapte les recommandations du constructeur à sa sauce : c'est son choix. Je dis simplement, je l'ai répété plusieurs fois ( je pensais qu'ainsi ce serait compris... manifestement j'ai été trop optimiste) : en 18 ans, on doit avoir AU MOINS UNE FACTURE. A défaut, c'est qu'il y a sans doute un vrai problème de maintenance.Je n'y suis pour rien si tu prends mal ce que j'ai écrit, au point de m'agresser (ton couplet sur les riches les pauvres, je m'en contrefous : tu ne sais pas d'où je viens, tu ne sais pas ce que j'ai fait pour en arrivver où je suis...).
Je sais bien qu'il y en a beaucoup qui préfèrent attendre la panne, au nom d'une pseudo économie; certains même se vexent à mort quand on a le malheur de dire que peut-être la panne du guindeau vient de son encrassement, et qu'avec un entretien préventif elle aurait pu être évitée. Un guindeau, c'est pas grave, mais le démarreur et l'alternateur sont dans le même état... et attendront eux aussi la panne pour bénficier de l'entretien.·le 15 sept. 2023 22:58
tatihou:Je ne voulais pas d agresser juste te dire que la maintenance c est un peu le passe Les constructeur de voiture sont passes au conditionnel mais le systematique ca peut pas faire de mal·le 16 sept. 2023 11:22
rascal3:En plus Ttihou, le démarreur comme l' l'alternateur, ni même mon guindeau, je n'ai jamais contrôlés, je ne vois pas trop ce qu'il y a à vérifier, d'ailleurs je ne l'ai jamais fait et pour le reste, c'est une maintenance facile pour ceux qui ne veulent pas dépenser une fortune avec un professionnel, c'est un peu le Baba du plaisancier je pense. 😉·le 16 sept. 2023 11:32
Parasol:La maintenance c'est le passe....a graver au fronton de toutes les ecoles d'ingenieur , d'architecte ......en France et en Angleterre : c'est tres bien applique ...sortons des frontieres pour voir que la maintenance systematique est bien la surete de notre avenir . ·le 16 sept. 2023 11:45
tatihou:Parasol si tu me lit bien ce que je dis c est que la maintenance systematique c est le passe maintenant on fait de la maintenance conditionnel ou predictive si tu as fait une ecole d ingenieur du doit l avoir appris ou alors tu as seche pas mal de cours ·le 16 sept. 2023 11:56
rascal3:C'est vrai ¨Parasol, si ce message m'est destiné, mais en fait, on est obligé de faire unminimum de maintenance et pour ce qui est de "extérieur" je n'ai pas vraiment vu plus d'amélioration ailleurs, ou alors je ne suis jamais tombé sur les bons endroits.·le 16 sept. 2023 11:56
Parasol:Tahitou ....he ben tu dois etre tres mal;entendant si tu etais en cours ...en france ce domaine es meconnu grâce aux ingenieurs qui ecoutaient ...en france en n'est à l'heure à,cause de la maintenance "conditionnelle" ...mais bon dors bien·le 16 sept. 2023 14:16
tatihou:Pas facile de te comprendre parasol·le 16 sept. 2023 20:38
Trimaran:Oulala, ça ce chicane sur l'essentiel d'un bateau !!·le 16 sept. 2023 20:41
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TrimaranTrimaran
16 sept. 2023

Pour répondre à ton interrogation introspection ? Benoît, c'est toi qui sait, vu que tu dis et ne montre pas grand chose.

InlayInlay
16 sept. 2023

Mouais , et la question ':
Pourquoi vous le vendez , Tu lui as posé ? Les yeux dans les yeux .

Trimaran:Il y a mille raison de vendre son bateau.·le 17 sept. 2023 00:12
Inlay:On s en fout de la raison qu il va te dire , c est la façon de te le dire qui va amener la discussion sur les renseignements complémentaires.·le 17 sept. 2023 08:54
Boatallo:J'ai vendu mon ancien bateau car là ou je me suis installé il n'était pas possible de l'accueillir dans le port d'échouage (bateau trop long, tirant d'eau trop important) donc là j'ai choisi un dériveur intégral et je pose mes questions.NB: l'individu dénommé "PARASOL" je lui répond plus car il est là pour foutre la Mer..!·le 17 sept. 2023 11:02
Trimaran:Inlay, le problème des histoires du vendeur, ce sont des histoires, moi je regarde le bateau, pas les 'dires' (mais chacun fait comme il veut).·le 17 sept. 2023 14:09
Inlay:Bien sûr Trimaran , mais dans ce cas présent , il ne peut pas l essayer en fonctionnel ( sur l eau ) , il y a quand même une petite part d inconnu.Bon après je te l accorde l interrogatoire est un peu mon métier :-)·le 18 sept. 2023 07:02
Trimaran:Il m'est arrivé d'acheter un bateau sans même le voir, sauf en photo du vendeur, bon, je dois te dire qu'arrivé sur place, je l'ai pas payé le prix annoncé 🤣L'interrogatoire pour un achat ! A la limite je préfère être seul.·le 18 sept. 2023 08:14
Boatallo:L'interrogatoire du vendeur a été fait, c'est pour ça qu'il y a des doutes... Si les réponses apportées m'avait donné une once de satisfaction je n'en serait pas à vous poser ces questions...·le 19 sept. 2023 07:46
Boatallo:Je me base donc sur ce que j'ai constaté et vu, qui me pose encore question...·le 19 sept. 2023 07:46
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koechelkoechel
19 sept. 2023

...et . sélectionner un expert à bonne réputation et lui deleguer l examen du bateau ne serait il pas plus efficace que d en référer à un forum qui n a rien d une instance certificative?
Par ailleurs, lorsque j etais en recherche de bateau, j etais arrivé à la conclusion que "trop de doutes= laisser tomber"....

Boatallo:Les experts à bonne réputation c'est un peu comme l'enfer qui est pavé de bonnes intention... Le dernier expert (celui qui missionné par l'acheteur est venu faire une expertise d'un bateau que je vendais aux vue des boulons de quille qui étaient bons à changer a certifié que tout était parfait et qu'il n'y avait pas lieu de les changer!!!). Voilà pourquoi je n'ai pas choisi d'expert même si certains sont des connaissances.·le 19 sept. 2023 19:39
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Jopi17Jopi17
19 sept. 2023

Pourquoi ne pas indiquer le modèle du bateau dans ta demande? En fonction des spécificités et des expériences des propriétaires, les réponses à ton interrogation seraient plus précises.

Boatallo:Tant que l'affaire n'est pas faite je ne dit pas le modèle, j'ai eu trop de mal à trouver, mais l'affaire ne se fera peut-être pas, ou sans doute pas, p'te ben qu'oui-p'tet ben qu'non...·le 19 sept. 2023 19:36
Jopi17:Ok, je ne vois pas l’intérêt mais je respecte.·le 19 sept. 2023 20:11
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fritz the catfritz the cat
19 sept. 2023

C 'est le titanic

Boatallo:C'est pas encore ça, merci quand-même...·le 19 sept. 2023 19:37
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earendilearendil
19 sept. 2023

ce post est kafkaïen , que d invectivations sur un sujet dont on ignore quasimment tout ! , j ai pourtant ma petite idée du sujet( le bateau ) en lui même au vu d un post précédent , mais comment donner un avis sans voir le bateau ! ;) , fissures au niveau du puit de dérive ? qu est ce qui interroge ?

Boatallo:earendil, j'ai pas parlé de fissures au niveau du puits de dérive, on y vient : j'ai simplement tenté de me rencarder pour savoir si il pouvait y avoir un traitement efficace sans avoir à remplacer tout le puits de dérive mais je n'en ai pas parlé...·le 19 sept. 2023 19:44
Boatallo:Si j'en ai parlé dans le fil avec Outremer !·le 19 sept. 2023 19:44
Boatallo:Non pas Outremer avec Sipasi !!!!·le 19 sept. 2023 19:45
earendil:tu nous dis bien qu il y a un doute sur le puit de derive mais pas la nature du problème , difficile d aider dans ce cas ·le 19 sept. 2023 19:58
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earendilearendil
19 sept. 2023

à noter que je met un point d interrogation à ma phrase

un traitement sur quoi ? on est vraiment dans le flou le plus total , sans indications plus précises , je crains que ce post soit inutile !

Boatallo:Un traitement de l'intérieur du puits de dérive·le 19 sept. 2023 19:50
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earendilearendil
19 sept. 2023

signes de dégradation ? mauvaise qualité du gel coat , à priori il s agit d un deriveur integral donc pas de fonte dans le puit de derive , si degradation effectivement tout depend , du poids et de la nature de la derive et de la largeur de celui ci pour pouvoir y travailler

BoatalloBoatallo
19 sept. 2023

Voila la photo qui me pose question...

earendilearendil
19 sept. 2023

s il s agit du dessous du puit , surprenant s il s agit d un bateau de série en polyester au vu des irrégularités , pour les taches de rouille , sans doute des coulées de l axe de derive , bon manifestement de la fibre à nu donc infiltrations mais sans doute dur une surface limitée

BoatalloBoatallo
19 sept. 2023

C'est effectivement le dessous du puits, c'est aussi ce que je pense mais les infiltrations ne remontent apparemment pas jusqu'à l'intérieur, dû moins on en voit pas de trace récente, d'où mon interrogation.

Sur la photo le puits est à droite de celle-ci.

earendil:à savoir comment est monté l axe de derive je suppose sur des pièces insérées dans les rainures que l on voit sur les flancs du puit , je suppose derive en fonte lourde avec axe inox qui frotte ( pas de martyr en nylon ou delrin ) et donc provoque les coulées de rouille , c est plus l irrégularité des flancs bas du puit qui me surprend , bateau de dérie issu d un moule ? ·le 19 sept. 2023 22:14
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BoatalloBoatallo
19 sept. 2023

Pour répondre à koechel un peu plus haut dans le fil... photo des fameux boulons de quille...

earendil:c est du costaud c est soudé naturel par oxydation ;)·le 19 sept. 2023 22:06
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BoatalloBoatallo
19 sept. 2023

@earendil : c'est ce modèle de dérive avec le même système de relèvement, il s'agit d'un bateau de "série" sorti d'un moule, je pense que la fente du puits à été légèrement endommagée au moment de sortir la dérive mais je n'ai pas pu obtenir d'informations là dessus...

Boatallo:c'est une dérive en fonte ou en acier, elle a été "traitée" par un "Professionnel"...·le 19 sept. 2023 22:27
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Phare du monde

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