Bateau minimum pour voyage, 27 - 28 pieds

De nom, je pense pas qu il rentre dans mon budget
Les biquilles sont une option qui m interesse, costauds et passes partout pour des versions moins modernes (biquilles anglais ,...) Seules interrogations,
si le près est assez limité , ou trop lent par petit temps, je prefere un voilier plus leger et qui ne m oblige pas a trop utiliser le moteur, qui doit rester tres auxiliaire si possible

En effet , ca depend de chacun. Je ne suis pas dans les tous jeunes, debut 40aine, mais cette taille de bateau me convient pour le moment , et par gout aussi. J ai navigué recemment sur un 30 pieds qui est presque trop grand pour ma recherche et ce qui me convient. D ailleurs quand je vois même des voyageurs au long cours longue durée , comme le couple Pardey américains et beaucoup d autres (qui ont voyagé quasiment toute leur vie sur un 24 pieds puis sur un 28 pieds une trentaine d'années ou plus), je pense que c'est avant tout un choix et une philosophie de vie . Un trop grand bateau n'est pas forcément plus adapté même pour les gens qui sont proches de la retraite ou après . D autant que les forces en présence sont souvent beaucoup plus grande et moins gérable sur les plus grands. Sans pour autant aller vers des extrêmes comme Sven yrvind ou d'autres de ce genre, mes exigences en confort restent assez simple . Déjà à terre où j'ai pas mal de pratiqué le voyage à vélo entre autre . Donc un bateau dans ces tailles , c'est presque du confort en surplus . Tout est relatif ; )

J ai navigué sur divers voilier de 20 à 30 pieds environ jusque là, et instinctivement je trouve toujours plus sûr un voilier pas trop grand , a taille "humaine". Parceque plus maitrisable, y compris physiquement, bouchonnant sur la mer, au lieu d encaisser et craquer de partout . Plus la surface exposée a la force de la mer est grande, plus elle est fragile. Simple loi mecanique, avantage a la compacité. Mais je ne suis pas catégorique, je changerai peut-être d'avis avec plus d'expérience dans ce domaine . D'ailleurs mon ideal n'est pas forcément lié à une taille précise . Mon " bateau idéal serait plutôt un multicoque, le wharram tiki 38 ou même un trimaran , prao équivalent auto-construit en bois CP . Mais j'en suis pas là pour l'instant!

Merci pour ton avis. J avais en effet trouvé la piste du hunter pilot 27 y a 2 ou 3 ans, dans les biquilles interessants et relativement performants. Il me semble aussi que les sadlers 27 , trapper biquilles ou proches, bien que plus anciens , sont assez correct au près, et moins chers souvent

Le pb, c'est qu'avec un bateau de cette taille, c'est qu'il n'est pas homologué en catégorie A !!! Donc, exclure le grand voyage et les traversées océaniques ...

n'importe quoi, faut pas trop fumer si on on ne fait rien.
petit bateau = petit problème.
JJ

Le "nouveau monde" ou le "révolution 29" , par exemple, sortis récemment sont homologués en catégorie A.

D apres ce que j en ai vu , certains voyagent loin , voir des tdm avec ce genre de bateaux, ou meme plus petit. Legalement ou pas (armement adequat...)
En ce moment par exemple il y a "nauthygirl" sur un 28 pieds, traversée pacifique. Et d autres qui font moins le "show"

Mai arrêter d'affirmer que l'on exclu les grandes traversées avec un petit bateau, ça ne correspond pas à la réalité.Il y a en effet des dizaines et des dizaines d'exemples du contraire.

Et des dizaines de milliers de 40' qui ne s'éloignent jamais de la côte. ..

On voyage toujours à ses risques et périls.

Ou de mourir tranquillement devant sa télé. ..

Bonsoir.@creek, voir du côté d'un biquille comme le mien par ex , juste dans les critères à venir voir sur place.

@ micsax : Le Westerly Centaur est vraiment spacieux !

tout dépend de ton programme , le bi-quille est plus passe partout pour explorer la côte , même en méditerranée un petit tirant d eau peut être intéressant , permet de se planquer dans des endroits où d autres ne peuvent pas venir ( expérimenté en Corse , Croatie , Grèce ....)bref l idéal pour du vagabondage côtier

après si c est pour tailler la route au large , c est sur qu un quillard est plus adapté

Moody 29 un bon petit bateau anglais tres habitable et moyennement performant ,il y en a eu pas mal d'importés en France, il existe en monoquille et en biquille ,je prefere le monoquille bien sur :-)

Merci pour ces avis. En effet la serie des Moody a l'air interessante et costaud.
Le 29 quillard a un tirant d'eau raisonnable. Assez proche de mes recherches. Pas tres eloigné, le Contessa 28.
Pour repondre sur la taille mini, mon choix n est pas vraiment un probleme de budget, puisque je pourrais actuellement me trouver , sans trop exagerer dans le prix qd meme, un bon 35 ou 38 pieds, voire plus, par exemple. C est surtout une question de gout et choix personnel. Je prefere aussi mettre 5 à 10 % de mon budget dans l achat et le reste pour les frais courants ou sur la duree, plutot que tout mettre dans un bateau ou projet qui "tombe a l eau". Et globalement je prefere les petits bateaux "de voyage" .Je changerai peut etre un jour ;) . Lire sur le sujet les bouquins des Pardeys, Shane acton, Roger taylor, etc. Meme Moitessier pour son dernier bateau voulait revenir a un 8,50 / 9 m, mais la coque acier qu on lui a donné etait celle d un 10 m.

le westerly comme dit plus haut semble correspondre à ton choix. il y a le centaure ou autre. Ce sont des bateau confortables et surs. Ils ne sont pas des foudre de guerre ne remontent pas trop bien, mais grand confort. Le système biquille est un régal car pas besoin d'installer les béquilles ni les avoirs dans un coffre. J'en ai eu un c'était parfait avec comme tous les bateaux des petits défauts.

On doit en trouver à un euro, ça laisse de la marge pour les frais...
;-)

Je confirme, je connais bien le bateau

j explore d autres pistes , un Baroudeur ( non pas le Bénéteau ;) ) , le southerly 28 passe partout et marin , bénéficiant d une excellente construction , et avec un volume appréciable , un bateau à vivre

bon ce n est pas un bateau de régate , mais pour voyager et y vivre , il répond au programme

www.theyachtmarket.com[...]794261/

oui , à condition qu'il puisse remonter au vent correctement en mer formée , c'est un élément important à ne pas négliger , et malheureusement ce n est pas le cas pour certains bateaux cités

avec , un solent autovireur , cela le fait très bien aussi ;)

@Gribou, j'avais vu cette vidéo aussi il y a qlq années mais avais noté que le type disait aussi que le bateau n'étais pas adapté pour ce qu'il a fait (traversée de l'atlantique contre le vent, Jester challenge) sans donner plus de détails. J'ai souvent entendu les anglo-saxon mentionné qu'un bateau rapide de type "Dehler" "is a bit too tender" pour la longue croisière et j'avais du mal à comprendre pourquoi. Cette été assez venteux pour une partie du mois d'août m'a permis de mieux cerner le problème à savoir les mouvements brutaux de ce type de bateau léger et rapide de taille modeste qui fatigue l'équipage quand la mer est formée et le vent soutenu, les déplacements dans la cabine notament sont une lutte de chaque instant pour garder l'équilibre et c'est vrais que ça fatigue. A partir de la je comprends mieux le concept de "blue water boat" qui sont d'avantage conçus pour un passage dans la mer en souplesse que pour la performance. Maintenant si on parle de vents portants tout ça à moins d'importance mais au près pendant des semaines alors la oui, j'échangerais un Dehler 28 malgrés ses qualités de constructions certaines contre un bateau d'un déplacement un peu plus lourd aux formes un peu plus profondes/démodées.

visiblement, tu sais de quoi tu parles et ta liste est parfaitement cohérente.

à la marge, il peut y avoir d'autres modèles mais dans cette liste et tu le sais, tu ne te rateras pas sauf de mon point de vu pour le first 265

bon choix, bonnes nav's et bon voyage !

Bonsoir. J'ai compris, le "nord", c'est trop loin. Un lien juste pour un aperçu .
www.dropbox.com[...]nce.avi

Je n'ai pas fait le ménage ;-)
Cherbourg/Scilly/Irlande sont mes routes depuis dix ans en solo

Salut,

Il y a aussi le Sarum 28 en biquille anglais en alu. Super bateau!

A+

A mon avis a volume habitable égal toujours choisir un bateau rapide surtout par petit temps ,on s'emmerde vite sur un bateau qui n'avance pas et le moteur c'est souvent penible :-)

@pierre 2, tous les moteurs ne sont pas comme certains Ys8 et parcourir cent milles n'est pas un problème sans avoir des bouchons dans les oreilles.

C est sur, le compris ideal, pas toujours facile a trouver ! Chaque choix a ses avantages et defauts. Sinon, un il faut un quillard fin et leger pour remonter au vent qui se tranforme en biquille costaud quand on veut se poser ;)

Le Jouet 27,c'est Harlé...
Le Jouet 720, c'est qui, c'est quoi ?
:reflechi:

super bateau le trident...spacieux et confortable!!!

• l'aquila Pte , 1m30, 27 pieds (mais la hsb semble alleatoire suivant les fiches techniques)

trés bon bateau pour ce que tu veux faire, solide voir trés solide, une remonté et stabilité au vent même avec des voiles "usagées" exceptionnelles, mes fils de + de 1,80 se tienne debout dans le carré, par contre pour la pointe avant c'est plus bas..... et un peu de pub, j'ai décidé de vendre le mien au prix bas du marché, pas parce qu'il ne vaut pas plus pour moi, de un parce parque j'aimerai qu'il parte assez vite et de 2, je pourrai demander plus mais je pense que au delà de 10k ce n'est plus vendable, même avec refit complet, il faut rester logique.

l'annonce est là :
www.hisse-et-oh.com[...]-aquila

allez, je fais un peu de pub.... si tu veux beacher, le seadog est idéal

yachts.apolloduck.co.uk[...]/616739

ah, ça oui, mais en revanche, quel confort dans le clapot!
Et puis même à la masse tu ne fais pas un trou dans la coque

J'ajoute ma petite touche, je suis passé par toutes ces questions pour ces modèles là il n'y a pas si longtemps. Je me suis arrêté sur un bateau (tristement) méconnu, le Dufour 28 Mezzo, le successeur du 2800. En moins de 9m, et sur le même budget que toi, c'est celui qui m'a le plus séduit. Sa grosse spécificité, c'est d'avoir 2 cabines arrières, donc un gros gain d'espace habitable, au prix de coffres vraiment petits. (Il y en a un en vente actuellement qui a été aménagé de manière plus classique, mais vu les photos c'est surement une finition amateur). Je sais pas s'il existe en PTE (le GTE doit faire 1m60), mais en dériveur lesté le tirant d'eau va de 90cm à 1m70.

Sur ta liste, j'aurais écarté le first 28 pour son aménagement, au profit du first 29 en DL ou PTE, plus récent, (Les prix demandés sont souvent très élevés, mais j'en ai vu deux se vendre aux alentours de 10k€)
Quand je cherchais mon bateau, j'avais regardé le gibsea 282 aussi, trouvé un en très bon état à 12 000€. Par contre il est beaucoup plus typé croisière que le reste de ta liste, dans ce genre il y a le Sun Dream aussi.
Tu peux aussi regarder du côté de feeling 850 et 286 (Il me semble que le 286 existe aussi en version 2 cabines ?), on les trouve à des prix corrects et ce sont de bons marcheurs, bien aménagés.

En effet, je garde aussi la possibilité d un DL dans ce genre de voiliers. Meme si une quille fixe reste plus simple et fiable surtout dans ces tailles et en croisiere. A part les risques d ennuis techniques liés au mecanisme de derive, ils ont l avantage de pouvoir beacher ou passer partout plus facilement, et une remontée au près parfois respectable. Quelques retours d experiences de voyageurs , meme en tdm avec des deriveurs, qui n ont pas trouvé vraiment bcp d occasion ou de necessité d un deriveur, m ont un peu eloigné de l option deriveur, mais on sait jamais. Ca depends des programmes et preferences aussi

Avant d'avoir mon southerly 105 de 7 tonnes j'avais un first 29 de 3 tonnes et je me suis jamais senti moins en securité sur ce dernier et je trouve meme qu au portant dans la brise le 29 etait plus sur et plus agréable, mon bateau ideal serait le dehler 29 mais malheureusement malgré ses vingt ans et quelque il reste tres cher en occase :-)

Le First 28 évidemment !!!
En pte pourquoi pas mais surtout en QR!!
1.15m de tirant d'eau quille haute et 2.10 quille basse.
Bateau très rapide, très marin, bon à toutes les allures avec une belle remontée au près.

Bateau spacieux (certe pas de cabine arrière) après avoir visité beaucoup de bateaux ces 2 dernières années, on a fini par trouver que c'était le meilleur rapport qualité prix espace vitesse confort pour nous.

En voyage, les coffres de bonne taille c'est important.
Un cockpit confort et spacieux aussi.
Tout comme un beau et vaste carré où l'on a une impression d'espace !

Il faut que nous le découvrions plus que cela mais après 1mois de navigation cet été nous sommes heureux de notre choix !
Il y a des exemples de longs voyages avec.

Et effectivement, 28 pieds semble être un minimum confort sécurité tout à fait acceptable pour de longs voyages et les exemples sont nombreux et pas de la part de fangios !
Parmis mes connaissances, 2 frangins, l'un est rendu en Polynésie après un passage en Patagonie et par le cap Horn sur un Dufour 29, l'autre au Spitberg sur un armagnac.
Et des dizaines d'autres plus où moins discrets.

Bonjour à toutes et à tous,

Je ne doute pas que le First 28, un plan Finot, soit un excellent bateau mais je me garderais d'en acquérir une version à quille mobile. J'ai vu trop de plaisanciers dont les navigations étaient gâchées en raison du blocage du mécanisme de relevage de la quille. Quand elle ne veut pas remonter cela passe encore. Quand elle ne veut pas descendre, c'est plus gênant. De même, j'éviterai la version petit tirant d'eau. Ce voilier est une adaptation à la croisière d'un half tonner, Eglantine, et lui couper son appendice anti-dérive reviendrai selon moi à le priver d'une de ses plus importantes qualités, sa remontée au près. J'oserais dire à le castrer.

En ce qui concerne la taille du bateau, tout a été dit à ce propos. On ne m'en voudra pas toutefois de rappeler que de nombreux Muscadet, Folkboat et Contesse 26 ont accompli de grandes navigations.
Pour ma part, après avoir plusieurs années navigué sur un Challenger scout, je suis devenu l'heureux et fier propriétaire d'un Twister 28 que je suis allé chercher à Plymouth en juillet. Ce plan Kim Holman dessiné en 1964 est l'exemple même du bateau britannique classiq. Le mien est un exemplaire dit "composite", id est à coque en fibre de verre mais pont et super structure en bois. Lourd, à fort rapport de lest et quille longue, marin, raide à la toile, stable de route et doux de mouvement, ne craignant pas le près à force 8 (cela m'est advenu). On le jugera étroit et peu volumineux selon les normes modernes mais son intérieur est vraiment conçu pour naviguer: couchettes étroites dotées de toiles anti-roulis, nombreuses et solides mains courantes, tiroirs demeurant fermés à la gite, grande table à carte nantie de fargues. Hauteur sous barrot de 1,78m. Naviguant pour l'essentiel seul avec un petit chien, son confort me suffit. Il est pour moi le voilier de croisière côtière ou semi hauturière idéal, plusieurs d'ailleurs ayant navigué loin.
Malheureusement, le tirant d'eau de 1,60 est trop important pour Creek.
Je me permettrai d'ajouter qu'à sa place, je consulterai les sites d'annonce d'outre-Manche, Apolloduck, Theyachtmarket, Yachtworld, Boatshed. Le marché britannique est plus riche que le français, les voiliers construits outre-Manche plus marins, plus solides et mieux finis, les prix en baisse en raison des incertitudes du Brexit.
Amicalement

reviendrait et non reviendrai comme écrit par inattention.

Le Sun dream me semble un peu léger pour du hauturier. Attention, c'est un bon petit bateau, j'ai pu naviguer dessus, et son comportement est sain, même si le temps est mauvais. Mais le gréement me semble un peu frêle, et le pataras fixé sur les pieds de balcon ne m'inspire pas plus que ça.

Attention, le système de relevage du First 28 n'a absolument rien à voir avec les DL comme le First 29!!!

Et le système est également bien différent des autres First QR!
C'est un vérin et non une vise sans fin!

On entend jamais parler d'un First 28 avec des soucis de quille contrairement aux First 210/211/21.7/tweenty.

Et sinon, il est encore meilleur que le First28 quillard gte et plus pratique que le pte!

Pour avoir également un First 18 et être très actif au sein de l'APFirst18, franchement, les soucis de quille c'est quasiment inexistant si entretenu et si ça lâche, c'est pas grand chose.
Et encore une fois, sur le First 28, on en entend pas parler et vu le système avec son gros vérin agricole, ce n'est pas étonnant !
Au passage, les pogo ont repris ce système de quille 30ans après.
Sûrement pas pour rien.

Bref, à mon sens, ne surtout pas confondre avec les DL est autres systèmes de quilles relevable.

et même le 260 a des problèmes

Ah oui, les seuls que j'ai pu entendre parler de la quille des First28 ne sont pas des propriétaires ni des chantiers. ..

Je parlais du 29 ,je ne connais pas le systeme du 28

tout à fait. Avec mon first 25 (première génération) j'avais touché une roche dans la pétole : la quille s'est relevé, nous avons fait giter le bateau...et nous avons continué notre route car rien de cassé. J'ai pu le vérifier une fois le bateau à sec. En revanche, tous les ans je graisse la vis sans fin. Oui je continue car très satisfait du système de relevage de la quille, je suis passé au First 260 entre-temps.

Vraiment confortable ce bateau

Dufour 29.

Sauf qu'une derive rouillée reste coincée.
Une dérive apres échouage peut rester coincée selon le type de sol.

Une quille pivotante elle, ne peut pas rester coincée en position haute.

Apparenment le gib sea 28 est l ancienne version du gib sea 84, mais en DL , le 28 est plus lourd presque d une tonne (3400 kgs contre 2600 kgs pour le 84) et embryon de quille moins profond (0,85 contre 1m10 pour le 84). J imagine donc que le 28 est plus adapté au gros temps, et le 84 plus fin et meilleur près mais moins confortable quand ca secoue

Pardonnez-moi et au risque de recevoir une volée de bois vert, de me faire taxer d'anglophile mais, comme à chaque fois qu'il s'agit de conseiller pour le choix d'un bateau, je m'étonne de ne voir citer que des voiliers français. N'est-ce pas étonnant de la part de gens qui aspirent au grand large, qui rêvent d'horizons lointains de se borner à nos productions?
Nos voisins d'outre-Manche sont d'excellents marins, qui naviguent par des conditions autrement plus dures que celles que nous avons l'habitude de rencontrer. Leurs productions, quoique moins célèbres, moins répandues que les nôtres, sont d'une qualité, selon moi, très supérieure, les Contessa, les Rustler et les Hustler par exemple. Les Southerly, à tirant d'eau variable, bénéficient d'une excellente réputation. Je ne les connais pas bien mais je crois me souvenir que leur premier modèle fut dessiné par Dick Carter, l'un des plus remarquables architectes navals du dernier siècle. Dans le genre rustique, tranquille, mais prêt à affronter sans crainte de gros coups de vent, les Westerly sont une incontestable réussite. Je conviens qu'ils ne sont pas très "bandants", excusez-moi du mot, mais ce sont des voiliers avec lesquels on peut faire le tour du monde.
Que diable, traverser la Manche n'est pas une aventure hors de portée d'un plaisancier moyen, mener un voilier de Plymouth ou Portsmouth au Morbihan ne demande pas d'être un Tabarly ou un Moitessier. Je vous assure qu'une ballade de marina en marina dans le sud de l'Angleterre, à la recherche du voilier de ses rêves, qu'un séjour dans un port britannique ne manquent pas d'agrément. En mai, alors à Plymouth, je me suis taillé un franc succès dans un pub en traduisant en anglais Le curé de Camaret, après qu'un gentleman du cru eut évoqué ses escales dans ce port. Cela m'a valu de me faire offrir moult tournées de bière et cidre locaux.

Personnelement j'adore les bateaux anglais ,d'ailleurs j'ai un southerly 105 de l 'architecte Dick carter et ma fille s'appele Tina en souvenir de son fameux onetonner dans les années 67,mais souvent les voiliers anglais de qualité sont surcotés alors qu'en France on trouve des bateaux dans ces tailles quasi gratuits

il y a un great dane à vendre en polynésie

Pour un budget du même ordre en 2005, j'avais acheté un Armagnac MK2 petit tirant d'eau équipé avec un moteur HB de 6CV. Nous sommes allés jusqu'à Tahiti avec (en 3 ans), où nous avons du le revendre car un bébé était apparu en route.
C'est facile à entretenir, robuste, marin, simple, cela remonte bien au près et facile à manœuvrer...
Spacieux aussi car on peux y stocker plus de 6 mois de couches...
rapide: traversée du pacifique sans forcer entre Galapagos et Marquises (3000 milles) en 20 jours.

Non ce n'était pas moi. Pour ma part c'était dans les années 90.

il y a un armagnac (à moteur fixe) en train de dépérir à sec au port de Brest, à mon avis en sollicitant le propriétaire il le vendrait.

bonjour
pour allonger la liste et sans le connaitre vraiment , juste une visite ,
" l'albin vega 27 " .

salut

comme on parle Armagnac , dans l esprit en plus moderne et performant , le Filo biquille de Pierre Roland construit par GL composites filo.heoblog.com[...]/

il y en a un sur LBC en ce moment un peu au dessus du budget

Dufour 29...
C'est un petit tirant d'eau mais avec une grosse torpille en bas de 2.5m de long donc très facile a échouer.
Un copain est actuellement en Polynésie avec après être passé par le Horn et la Patagonie.
Il en est très content !

Interessant aussi. J ai surtout listé le Dufour 2800 dans mes premieres recherches, qui semble avoir a peu pres les meme caracteristiques que le dufour 29 , en restant vers les 8m30. Pte 1m20 quille a bulbe , hsb 1m84. Donc pouvant echouer facilement surement aussi . Et certains sont plus recents

Les ponts des anciens dufour vieillissent tres mal ,a surveiller de près

Bonsoir creek,

l' Aquila pte échoue très bien sur béquille, marche très bien à toutes les allures, mais la hsb ne rentre pas dans ton cahier des charges.

Concernant les Armagnac, il est préférable de choisir une version mk2, les mk1 sans aileron ayant une stabilité de route vraiment pas terrible. Les versions pte échouent très bien sur béquilles. Pour les gte, l' échouage contre un quai ne pose pas de problème, par contre sur ses béquilles, c' est limite-limite!

Gorlann

J'ai une copine qui vie depuis plus de vingt ans sur son Aguila par contre j'ai lu sur ce forum que la version pte etait pas terrible ,a vérifier!

Pour ceux qui proposent des bateaux à quille longue ou biquilles , souvent moins performants au près, pas mal plus lourds mais avec leurs qualités aussi, je me souviens avoir lu une interview d'un voyageur français au long cours , Michel martin, qui a fait un tour du monde de plus de 5 ans je crois sur un écume de mer classique . Il disait d'ailleurs qu'il avait préféré se passer de moteur pour éviter les soucis mécaniques et qu'il pouvait rester manœuvrant et naviguer qu a la voile a toutes les allures sans trop de problèmes grâce à la quille aileron, donc la quille d'un écume de mer classique. Assez costaud tout en gardant une bonne capacité de vitesse, par tous les temps, meme si ca secoue plus parfois par mer formée. Dans les monocoques, il y a il me semble une catégorie intermédiaire entre les purs racers (quille profonde, fragiles, tres legers) , et les croiseurs lents et lourds (quilles longues, anglais, anciens etc), donc des intermediaires qui essayent d'associer les qualités d'un bateau costaud de voyage en gardant des capacités, une certaine légèreté et de performance à toutes les allures . (Certains quillards beneteaux, jeanneau, deriveurs lestés etc)

En effet, c'est cet article

Le but serait d'échouer mais occasionnellement ,rarement quand même, et pouvoir passer à peu près partout donc en tirant d'eau pas trop grand, et garder des qualités nautiques pour le reste.
À ce niveau je pense que connaitre les quillards Pte qui peuvent échouer ponctuellement sans trop de risques (pour carenage sommaire ou inspection de la coque par exemple) est intéressant, pas seulement pour moi d'ailleurs. Dans cette taille en pte, il y aurait donc le Dufour 2800 , l'aquila, l armagnac, (peut etre ) le first 28 pte, d autres surement. Chez les "nordiques", en quillards, peut etre le Moody 27 ou mirage 27-28, le contest 27, le trapper 500 entre autre

Je ne retrouve plus mais il y a le blog un jeune couple qui est parti aux Antilles en first 28 petit tirant d'eau, bateau très bien équipée avec un portique pour le solaire et autres, ils ont également réhausser la pointe avant de façon à agrandir le couchage ainsi que les rangement en dessous.
Le bateau avait également une jupe.

trapper 500 ,marche bien à la voile et certainement le plus volumineux
alain

Ok avec toi pour le portique ! Mais un bateau de tirant d'eau moyen peut avoir de bonnes qualités marines ,l'avantage d'un petit bateau c'est aussi de pouvoir s'approcher du bord quand c'est nécessaire, avec 1m50 ou moins en mediterranee on vaut partout

Tout à fait d'accord pour refuser le portique, surtout sur un petit bateau. C'est une horreur, c'est comme une verrue poilue sur le nez d'une jolie femme. Tout à fait d'accord, également, pour considérer que les qualités marines doivent être prioritaires et passer avant le tirant d'eau.

au passage, pour les First 28 QR, nous ne sommes pas du tout sur le même système que les first 18, 22, 235, 24 et 25 ou encore 210, 211, 21.7 ou tweenty mais sur un bon gros vérin type agricole, je n'ai eu comme seule écho qu'une petite fuite de vérin, jamais de soucis majeurs de tout ce que j'ai pu en entendre depuis que je fais des recherches sur ce bateau.
et d'ailleur, les pogo ont repris ce système, ce n'est surement pas pour rien!
performance d'une quille sabre de 2.10m et tirant d'eau de 1.15 échouable et passe partout!
nous, on se regale avec ça!

@ Creek
Les voiliers, avec safran attaché à une quille longue ou semi longue, ne sont pas forcément de mauvais marcheurs au près. Certains furent et demeurent de redoutables machines à remonter au vent. Ainsi, les voiliers de Jauge internationale. Les 12 MJI qui couraient la coupe de l'America, du temps où elle leur était réservé, avaient un angle de remontée époustouflant et l'un d'eux, à l'aménagement modifié, American Eagle, se paya même le luxe de gagner le Fastnet en 1971. Idem pour certains plans d'Illingworh dont le Maîca.
En revanche, au portant, c'étaient de véritables sabots, intenables, volages et très durs à la barre. Glenan, classe 1 du RORC dessiné par Illnigworth avec l'aide de Phillipe Harlé, était alors à ce point incontrôlable qu'il fallut le doter d'une dérive dans le cockpit qu'on descendait aux allure arrivées pour que son malheureux barreur pût à peu près le maîtriser.

en marche arrière je suis d'accord, mais en marcha avant avec le moteur qui dirige son flux sur le safran, ça pivote presque sur place.

À mon sens du côté des quillards Anglais ou nordiques , un des meilleur compromis entre solidité et maniabilité, ce serait plutôt un quille semi-longue, comme le Contessa 32 , avec aileron protegeant le safran à l'avant. S ils peuvent encore se poser avec des bequilles c'est pas mal . Leur déplacement reste pas encore aussi énorme que beaucoup de quille longue. Mais dans les 27, 28 pieds, il y en a peu d apres mes recherches. Ou souvent tres etroits en largeur, et faible hsb. En france c'est encore plus rare! Mais c est de bons bateaux costauds

Bonjour creek,

j' ai eu un Armagnac mk2 gte, sur lequel j' habitais et ai pas mal voyagé avec, et je peut te garantir que même avec plus d' une tonne de chargement, il était capable de remonter du vent très très très fort(avec la mer qui va avec).

De mon expérience personnelle de navigation hauturière sur des "petits" bateaux hyper chargés, la différence se fait surtout dans le fait qu' ils mouillent beaucoup plus qu' à vide, mais si la charge est bien répartie(dans les fonds et tout sanglé) les qualités marines ne s' en ressentent pas et çà a plutôt tendance à en améliorer le confort à la mer par des mouvements plus doux.

Seules les performances dans le tout petit temps sont affectées.

Gorlann

M expérience avec le F 30

Ce genre de bateau peut en effet faire partie des options , mais je préfère rester en dessous des 30 pieds . Donc un équivalent vers les 27 - 28 pieds serait pas mal , il y en a sûrement ( le Vancouver 27 est un peu trop cher de mon point de vue, et l Albin vega, une hsb trop limitée!) . Ce qui est sûr en tout cas c'est que je ne cherche pas un quillard Gte , quille aileron, qui pour moi ne sont pas vraiment adapté pour le voyage ou le vagabondage en autonomie. C'est surtout ce que j'ai trouvé au Japon et navigué quelques fois avec , donc si je me trouve un bateau qui me convient en France, ça ne sera pas ce genre-là en tout cas en principe.
Le contest 27 pourrait s en rapprocher par exemple. Quille semi longue, TE 1m23 environ, ou l 'halcyon 27, mais c est des bateaux tres anciens souvent!, et tres peu en france.
Pour le contest 27, son tirant d eau est meme inferieur l aquila ou first 28 en version Pte, donc surement moins performant et lourd

Et une folie douce ou brin de folie?
leur cote est basse, ça te permet d'équiper le bateau

Il y a le frances 26 ou victoria 26 a quille longue et pte ,charmants petits bateaux assez habitables mais peut etre un peu chers

Vu la longueur de sa semelle de lest il est forcément echouable ,de plus le varanguage des dehler est bien plus solide que la plupart des bateaux de serie

rouvé le blog sympa du couple parti en First 28.

yoyo-project.blogspot.com[...]aration

et sinon, on a également beaucoup regardé les jouet 920. un bateau dont on parle peu mais vraiment bien fichu et pour le coup, une vraie cabine arrière vivable!

Dans les 28' , je suis longtemps resté figé sur les Kelt 29 mais bien content du First 28 qui je pense sera bien moins limité et bien plus marin (on regardait les versions deriveurs, bien loin de la performance du 28 QR au pré).

notre top 3 des 8.5, First 28, Kelt 29 et Arcadia.
et si l'on avait eu les moyens dans une optique de voyage, la visite du nouveau monde (8.99) m'a laissé sur le c.l!!!

En effet il me semble que le kelt 29 est un dériveur intégral . Je n'accroche pas trop sur ce genre de bateau qui me semble assez différent et moins performant souvent qu'un dériveur lesté au près. Moins sûr aussi parce que s'il perd sa dérive , il n'est plus vraiment sans un minimum de plan anti derive, contrairement à un dériveur lesté . L arcadia DL me paraît plus intéressant et peut-être plus performant mais j'ai jamais eu l'occasion de tester ces bateaux. Sauf le kelt 850 quillard, un peu

Merci pour les infos et avis divers. Ca fait un paquet d'options, a reflechir, et prospecter, mais pas trop longtemps j'espere !

Il n'oblige personne à lui répondre et il est poli !
:-D

Moi je suis content de participer a ce fil de bonne tenue ,en plus c'est la taille de bateau qui m'interesse ! :-)

Au contraire, mes ambitions ou recherches ne sont pas "exigentes" de mon point de vue ;). Que ce soit en taille ou equipement . Comparé a trouver un cata de 45 pieds pas cher et avec 3 pistes d aerodrome...lol . Deja , trouver un bateau en etat correct, meme avec du bricolage a faire et amelioration, sera pas mal. . Aucun bateau n etant parfait. Par contre, en effet mon choix est d eviter les Gte quillards aileron si possible. Mais aucun des parametres (secondaires) de mes preferences n est definitif. Je pense surtout qu avec tous les avis et choix proposés, j ai plutot l embarras du choix. ;) Wait and sea

Super bateau le sun dream dommage pour les vaigrages en skai ,mais ça peut se refaire,en fait c'est la carene de l'arcadia et a mon avis c'est le meilleurs rapport performance confort des 28 pieds de sa génération

Pas mal de temps que j envisage, mais de maniere plus serieuse depuis quelques mois, car avant pris par d autres projets et voyages plus terrestres. J en ai profité pour continuer a me tester et me perfectionner au fil du temps, naviguer sur divers voiliers avec proprios ou louer des deriveurs, en france , et au japon finalement aussi. C est mieux pour reflechir et savoir ce qu on veut
Vu que mes projets terrestres sont fini ou en pause, je reviens vers la voile cette fois ci avec plus l option d achat and co

En effet, je l avais noté aussi. Les premiers de ma liste decantée actuelle, qui peut changer, sont maintenant l'aquila pte, le dehler 28 pte, l'albin vega pour ses qualités connues et le contest 27 en quilles semi longue (mais faut aller un peu a coté de la france surement), et en deriveurs lestés, le gibsea 28 ou 84, l arcadia dl ou le challenger europe (seule donnée que je n ai pas eu sur ce dernier, le poids de la derive, ou s il s agit d une quille (lourde) relevable, (comme c'est le cas apparemment sur ses cousins challenger horizon ou bravo) ce qui l eliminerait de ma liste, (pour les meme raisons que toi surement concernant les derives au dessus de 100 kgs ;) )

Bonsoir à toutes et à tous,
L'Albin Vega est celui qui me semble le plus sûr mais ce n'est que mon avis. Certes, il n'est pas très joli, il est un peu vieillot, peu logeable selon les critères modernes, mais il a fait ses preuves et plusieurs ont accompli d'incroyables périples. On en trouve souvent à vendre chez nous.
La base de données étasunienne qui répertorie les meilleurs bateaux de grande croisière en dit le plus grand bien:
bluewaterboats.org[...]ega-27/
D'ailleurs je ne peux que conseiller de consulter cette base qui est un peu, outra-Atlantique, la référence en ce domaine. Les voiliers français y sont peu nombreux mais il est vrai qu'elle est alimentée par des navigateurs britanniques ou étasuniens qui connaissent peu ou mal les productions des chantiers français. Mais qui naviguent pour de vrai.
On y découvrira que bien des voiliers qu'elle recommande ne sont pas très grands et qui plus est à quille longue.

Et pourquoi pas un jouet 920 DL ?
Il ne peut pas faire mieux ni pire que les autres DL, mais il a beaucoup d atouts.
30 pieds, dans le budget, costaud.
À essayer pour s en faire une idée.

Il me semble que le Gib sea 84 n'existe pas en version pte , mais en version GTE (1,6m) , DL et biquille . Mais je peux me tromper!

Konichiwa Creek san,
Le fait qu'il date est-il un facteur négatif ? J'aurais tendance à penser le contraire. Rassurez vous, je ne suis pas un vieux crouton qui s'en va radotant que c'était mieux avant mais je constate que les voiliers construits jusqu'aux années 70-80 étaient plus solides et plus conçus pour naviguer que les produits issus du cerveau fertile des petits génies du marketing sortis des écoles de commerce. Ils étaient pensés par des marins, pour des marins. Aujourd'hui, ils répondent aux préconisations (horrible mot) des sociétés de location. D'ailleurs, combien d'entre eux naviguent-ils de nuit et plus d'une vingtaine de miles par jour ?Je n'ose imaginer comment réagiraient bon nombre des productions modernes si elles devaient tirer des bords des jours durant lors d'un coup de vent. Je sais que sur certains Bénéteau, les portes ne se ferment plus au près par force 6. Mais, comme disait Kipling, tout ceci est une autre affaire.
Sayonara

exemple :
www.lemillesabords.com[...]31.html

Pour avoir eu l'occasion d'essayer, même si je ne suis pas un adepte, Biloup remonte aussi bien que la majorité des bateaux que l'on croise plus ou moins mal réglés et chargés. C'est confortable et loin d'être plus lent que les autres batolent de même catégorie.Finalement j'ai plutôt été surpris favorablement et je pense que c'est plus un bruit de ponton que la réalité constatée.
Et lorsque l'on voyage, on a vite faite fait de lâcher 5° pour gagner en confort.

ce qui compte c'est le vmg. La majorité des voiliers de croisière ont une remontée au vent plutôt semblable ou presque, disons un écart de 5°, soit environ entre 40 et 45°. Et il faut être super concentré et avoir un réglage haut et bas de voile au top, ce qui est rarement le cas dans ce que l'on voit. Accrochés à la barre qu'ils sont... Pas de matossage, des fois sur le même bord, coffre, cuisine, vache à eau et le truc qui tue la baille à mouillage bien pleine. Bon ça remonte sur un bord et sur l'autre ça dérape. Et on en voit tellement qui font une remontée à priori fantastique mais dérive comme des fous ! Il suffit de reagrder le sillage. 5° de moins et la vitesse augmente en même temps que la dérive diminue. Les meilleurs remontées au près on les trouve sur la coupe américa il y a 15 ans ; 25° du VR.
A mon sens il ne faut pas faire une fixation avec un bateau de croisière sur la remontée au vent à quelques degrés près.

Pour les biquilles, j'ai pas eu les mêmes avis, y compris sur les biloups. Même les Anglais qui sont un peu les habitués du domaine ,beaucoup admettent qu'ils sont loin des performances d'un quillard ,et plus souvent vent de travers ou au portant , à quelques exceptions près comme certains sadlers, hunters, ou moody peut etre. (Sans parler des RM mais hors budget et pas ma recherche). Mais bien sur en croisiere, c est un peu moins important

Depuis 6 semaines 400 milles et 95 % au pres ! Même avec un bateau de pres ça use

L'ETAP 30 malgré son 1,60m de tirant d'eau ne devrait pas prendre la quille de ce fil amha.

www.bandofboats.com[...]t/62412

www.yachtfocus.com[...]30.html

Attention a la taille ! Pour moi qui ai vecu souvent sur des bateaux il vaut mieux s'approcher de la taille des 28 ,30 pieds que des 26,27 pieds ,la difference dans l'espace a vivre est tres significative surtout a 2 ,apres sur le marché de l'occase les prix ne sont pas forcement plus chers ,je pense qu'il ne faut pas trop focaliser sur un bateau mais plutot agir au feeling au gré des visite et de son budjet ,un exemple :sur le net j'ai trouvé des dehlers 31 moins chers que des dehlers 28,se limiter en taille c'est bien mais il faut garder l'esprit ouvert .,au niveau des couts un pied de plus ou de moins ne sont pas perceptible :-)
Un autre exemple ,entre l'aquila de mon amie qui vie a bord et mon ancien first 29 dl c'est le jour et la nuit au niveau de l'espace !j'ai vendu mon first 29 que parce que je me cognais la tete partout ,en effet il manque de hsb ,et que j'ai eu deux enfants coup sur coup

en parlant de Feeling

Il y a deux Arcadia DL à vendre à Gruissan, mais c'est peut-être un peu tôt, tu comptes acheter quand ?

La plupart des voiliers de série de 8m à 8.50m de ces 40 dernières années répondent à ces exigences d'habitabilité et d'emménagements, au moins ceux de la liste de creek.

Vancouver 27 ou 28. J'en ai un comme neuf. Il faut chercher un peu.. Confort et qualité de construction.

Le brin de folie est un excellent bateau (j'en ai eu un aussi). Son gros point fort c'est l'habitabilité pour un bateau de cet âge. Mais sur cette annonce, il est bien trop cher ! Malgré tout le bien que je pense du ys12, faut pas pousser non plus. En plus, cette annonce reviens régulièrement depuis 2ans avec les mêmes équipements, seules changent les dates, a mon avis, c'est louche.

Oui, le Vancouver est l'exemple du petit bateau - en fait pas si petit que ça - parfait pour un couple ayant le désir de voyager longtemps et loin sur l'au salée. On n'en trouve très peu en France. Le Halmatic 30, version avec le safran sur le tableau du Nicholson 32 est lui aussi parfait. On en trouve facilement outre-Manche mais souvent à un prix supérieur à cdelui que peut payer Creek.