bateau ideal !!!

PS:
et comme dit MOETAI;
"les bateaux c'est un peu comme les bieres, on reve d'une petite brune et on est tres content avec une grande blonde"

je crois que j'ai fait une gaffe!
je savais que mon post était mal formulé en appuyant sur ok! daniel, j'imaginai qu'il y avait des bateaux plus prisés que d'autres bien sur j'ai deja quelques idees mais j'avais envie de trouver de nouvelles pistes! genre "x" est vraiment un very good bateau et ne parlons pas de "y".vraiment il est pas terrible mon sujet......on n'oublie. je continue a chercher a gauche a droite. merci.

Juste
une idée de budget aurait aidé sans tomber dans les aberrations.

Sinon, Cata tri ou mono?:heu:

suite bateau
chers menhir et clairvoile. definir mieux le voyage? je ne vois pas comment.... ha! si nous sommes deux. pour le budget, je te retourne la question. quand penses tu? parlons seulement de l'achat du bateau, le sujet et deja vaste, ne parlons pas de l'equipement.
yann g.

je ne suis pas expert.
alors là tu me fais repartir a zero! je n'ai jamais mis les pieds sur un cata. pourquoi pas mais c'est un budget plus important a l'achat, en frais d'entretiens et en frais de ports je crois. a la fois je me dis que le mouillage est plus agreable donc on est moins tenté d'aller dans un port j'imagine.

Voilà
donc des détail importants.
La limite supérieur de ton budjet bateau avant mise a ta main est de combien ?

horus
n'est-il pas a vendre ?
Au fait le livre lui est à lire pour quelqu'un qui prépare ce genre de voyage ,les annexes techniques sont une mine de renseignement car c'est du vécu. Mais comme le dit si bien samedi je n'ai aucune réponse, a rien et qui plus est dans aucun domaine, aux questions imprécises, car ayant un QI très faible, il me faut toujours au moins une porte pour renter quelque part , même si cet endroit est un labyrinthe, et comme tu connait comme moi la question, à la croisée des chemins, se pose toujours et encore une question, a gauche tout droit ou a droite.
Que veux tu, je ne suis pas un visionnaire.
Budjet du voyage " Horus,là ou la mer est plus Ronde" 40000 Euros pour le bateau "Sun Fizz"sans les travaux de rénovation

cooooooool !!
le southerly 105,en plus d'occase ils ont bien baissés ;-)

Oui,
je trouve l'Haliotis de J.P Brouns, une belle réussite. Un excellent compromis entre passé et présent.
D'ailleurs, il en a été construits un bon nombre.

Ils sont assez chers à la vente…

oui
la différence de budget est "sensible" et c'est pour cela qu'il faut y penser en premier!

Sinon, à vivre au long terme, je ne vois pas mieux!

navigation à plat plus confortable
plus rapide
plus stable (même au près pour ceux cités plus haut)
vu sur l'extérieur
tirant d'eau faible
échouage sans problème.....
volume divisé donnant une réelle intimité dans chaque coque quand on reçoit ou avec des enfants ados ou plus

Pour le moins bon:
perte de sensation à la barre (moins vrai comparé aux monos à double barre à roue), et de toute façon pas très grave vu le temps passé à la barre
volume divisé diminuant la sensation de chaleur familiale
Efforts très importants
capacité de charge limitée
et comme déjà signalé frais beaucoup plus importants pour qui ne voyage pas
et beaucoup plus important qu'il y paraît, frein au contact!!! Pour ceux que le coté "frime" n'intéresse pas

budget
cher aica,
disons que je pensai pouvoir faire l'inverse; "bon, mon petit yann tu n'as pas le choix le bateau c'est au moins "x" et il va falloir trouver une solution".aica, penses tu pouvoir m'aider?

horus bis
merci pour le tuyau "horus" que je ne connaissais pas.

alors
Dufour 35 performant au près, confortable
Haliotys 38 tirant d'eau, esthétique
Gibsea 38 aménagement sympa
feeling 10.40, 10.90
Espace 1100
southerly 105

Ovni

Voici une liste pour commencer

allez mon gars

Essaie voir de répondre aux questions posées, de préciser ton lieu de nav, ton budget, un premier profilage de voilier, et, peut être, les marins expérimentés pourront t'aider à avancer dans TON projet. ;-)

Il y a tellement de partis pris posibles
quant au choix d'un voilier que j'estime qu'on ne peut répondre à ta question tant que ton projet sera autant nimbé d'incertitudes…

post trop vaste
le sun fizz revient souvent comme bon bateau de voyage.j'arrete avec ce post qui enerve tout le monde. je ne veux facher personne contre moi. je comprend qu'il est idiot ce sujet. j'ebauche tranquillement mon projet et j'ai deja quelques bonnes pistes a explorer quand au choix du bateau qui me conviendrai. merci pour votre peine.

tu ne genes pas
et on voudrait bien t'aider mais comme tu as pu le voir il y a énormément de points à prendre en compte
et il n'y a que toi qui détient ces éléments.
Dans les bons bateaux Amel, sun et gin fez, dufour avec les 35et 36 et plein plein d'autres

bateau ideal
LE Prochain ...
Ps Je vends un ferro a un prix qui peut etre amical

ferrociment
Type de construction qui a eu son heure de gloire dans les années 70 en France.
Il s'agit, pour faire simple,d' une armature en rond d'acier, recouverte de grillage, puis de ciment.
L'aspect peut aller du " brut de decoffrage" à un honnête bateau.
La coque n'etait pas chère à construire mais en aucun cas l on ne pouvait esperer un déplacement léger.
Qui parmi les ... et oui il faut bien écrire
"anciens" n'a pas été aidé un copain ou un inconnu le fameux jour où le squelette devenait bateau, ou pour le moins coque.

suceptibilité.
le forum a son language donc je fais tres attention a ce que je dis et surtout comment.

Tous les fils
ne sont pas sur une tonalité houleuse, heureusement…

entre un Chatam dériveur intégral en acier et un Sun Fizz Gte en polyester, il y a plein d'autres possibilités encore.

Mais c'est souvent le budget qui fixe le choix plus précisément…

hoa
Il est dans les annonces ton ferro à prix amical?

moitessier,gerbault,vito dumas ???
on fait de l'histoire ou de la voile ?il y a quand meme des exemples de navigateurs plus recents! ;-)

pour bien cibler
si je regarde le post de ce fil,il s'agit de vivre dessus ,de partir le plus loint possible
etc.
donc,je me met a la place de la personne
1(je me pose la question combien de temps je veus partir?
2(je veus revenir pour la caisse de bord ?ou pas
3(combien de roros dans la poche, et combien me faut il par mois?
4(en fonction du résultat de tout ces parametres,je regarde combien il reste pour le bateau
5(je met en execution bateau ou barque
6(si c'est bateau,en fonction de ce qui me reste je cherche celui qui me plaira le mieux et cera en meilleur etat
7( je me souhaite bon vent

merci
j'essaye!

ben oui
des fois faut se plier :-)

trop drôle
il suffit de demander à tous les couples divorcés/éclatés/séparés/fâchés pour toujour/suicidés (non, là je déconne), si la perle rare c'est celui qu'on construit.
La perle rare dans ce cas, c'est la nana (ou le mec) qui résiste à la construction du bateau.
Plus sérieusement, à moins de savoir ce qu'on veut grâce à l'expérience acquise AVANT, la perle rare c'est un bateau en bon état pour ton budget, ni plus, ni moins.
Alex

sans commentaire
;-)

parfaitement vu
à mon avis bien sûr
mais ça dot être l'age
plus de 40 ans de bateau en plaisance....

bonnes fêtes et :

I HAVE A DREAM !

celui que le Père Noel t'apporte au pied de ton sapin TON bateau de TES premiers rêves

ciao

parfaitement vu
à mon avis bien sûr
mais ça dot être l'age
plus de 40 ans de bateau en plaisance....

bonnes fêtes et :

I HAVE A DREAM !

celui que le Père Noel t'apporte au pied de ton sapin TON bateau de TES premiers rêves

ciao

ça fait du bien

de se sentir soutenu ! :doc:

bah
Moitessier ce n'est pas si ancien et pas mal de navigateurs qui ont suivi ont utilisé grossièrement le même genre de recettes que lui (coque métallique,etc...), moi aussi un peu, même si mon exemple fut plutôt Bardiaux (navigation "sportive" et "défis personnels") qui a navigué un 1/2 siècle, jusqu'à sa dernière traversée (plus de 40 en tout) de l'Atlantique en 1998...
Il ont tous laissé un bien précieux: leur expérience...

copié collé
:-)

De 20 à 50000 euros
Budget : 20 à 50 000 euros

Aquavit Croisière
Aloa 34 Croisière
Sélection modifié Croisière -petit budget-

Croiseurs anglais ou hollandais.
exemple :
She 33, Carter 33 Croisière et grande croisière -petit budget; Vancouver 26 Grande Croisière

Dufour 35 Croisière
Gin Fizz Croisière
Gib Sea 38 Grande Croisière
Fugue Grande Croisière – petit budget
Freedom 35 (dériveur) Grande Croisière

aroc
tu me fait de la peine,quand je parle de construire,je parle dans le meme theme que construire une vie,je ne parle pas de construction matériel,essaie de comprendre avant de porter jugement,et si tu n'est pas certain demande ou abstient toi,bien entendu je souhaite que ma remarque tu la prenne tel qu'elle,c'est a dire sans méchancetée de ma part,d'ailleur je reconnais que mon post n'était pas tres explicite

histoire de bateau ideal.....
j'ai recu un mail que j'aime beaucoup alors je l'édite avec l'accord de l'auteur;
Resalut Yann

C'est sûr que le E29 n'est pas très logeable . Mais dis toi bien que l'on rêve toujours au dessus de ses moyens . Par contre lorsque l'on a fermement décidé de passer a la réalité elle s'impose a nous par des détails mesquins comme pas de douche , pas de place pour les vélos , pas de moteur in-bord etc... J'ai eu beaucoup de bateaux dans ma vie depuis l'age de 11ans et comme j'ai toujours été pauvre c'étaient des bateaux de pauvre . Mais que de miles parcourus et que de bons souvenirs . Comme avec le E29 , mais aussi le Muscadet , et encore un sabot Hollandais de 10m et 12 Tonnes en fer doux riveté , Old Nick 2, qui n'avait même pas de table fixe dans le carré , la cuisine se faisait sur un réchaud a charbon et la table a cartes se remontait au plafond avec des palans pour dégager la place. Mon plus beau bateau ce fut un Rorqual de 13,50 m construit avec un ami en partant d'une coque nue .

c'est lui qui est parti avec pour faire le tour du monde , et 25 ans après il n'est toujours pas revenu ! D'ailleurs quand j'y pense , même ce grand bateau n'avait pas de douche , ni de frigo d'ailleurs .
Mais ce que je dis , ça n'est pas pour te faire des reproches . Je suis un fan de Pierre Mac Orlan , et c'est lui qui dit dans la préface de "l'Ancre de Miséricorde" que les seuls vrais aventuriers sont les rèveurs en chambre , car ceux qui passent a l'acte se heurtent vite a de telles difficultés que leurs projets en prennent un sacré coup . Par contre si on veux vraiment naviguer avec son propre bateau , il faut bien en passer par quelques sacrifices . J'ai 2000 Euro , je me trouve un bateau a 2000 Euro , et il est probable qu'a ce prix il vas être petit , en mauvais état , et probablement pas très performant . Mais avec un peu d'huile de coude on en fait un bateau capable de naviguer en sécurité , et voilà qu'on fait partie des rois du pétrole , ceux qui peuvent lever l'ancre a 5 heure du matin pour traverser vers les Scilly , froid , mal de mer et émotions fortes offerts en prime par Neptune sans que ça coute un cent de plus . L'un de mes meilleurs amis , Michael Schmidt , qui est officier sur les cargos , passe tout son temps libre a naviguer sur Zora qui mesure 6,50 m et il a un sacré nombre de miles au loch ! ( c'est celui qui est très très bronzé sur la photo jointe).
Alors tu pense , vu comme ça , le Elisabethan 29 c'est déja du luxe . Souviens toi que le gars qui a acheté le mien pour 49000 Francs français , a ensuite passé plusieurs dixaines d'années a naviguer dessus , et c'était son seul domicile !
Encore une fois , je ne veux pas te donner mauvaise conscience , mais si tu vois un E 29 pas trop ruiné qui entre dans ton budjet , n'hésite pas ! D'ailleurs rien ne t'empèche d'y installer une douche puisqu'il y a un compartiment toilette ( le luxe , je te dis! ) . Mais entre nous , quand on est au port on vas de toute façon aux sanitaires , et au mouillage on se lave dans le cockpit ( le fameux seau) ou bien on saute par dessus bord , c'est pas mal non plus ( en été ). Tu peux aussi attendre d'avoir assez pour acheter un Maramu , mais il vas te faloir de la patience , et le temps passe vite !
Ah là-là ! quand je pense que j'ai horreur des moralisateurs !
Allez , je te souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année et puisqu'on est en période de voeux , je te souhaite la grande joie de prendre le large en 2009 sur ton fier voilier , que ce soit un Vaurien ou un Halberg-Rassy , on s'en fout !

Amicalement - Joël

sur que ça doit être l'age
tu trembles beaucoup sur le bouton envoi
:-D :-D :-D :-D

pourquoi t'emmerder avec une recerche "sur papier" de bateau ideal???
tu vas au bord de la mer, la ou il y a beaucoup de bateaux au mouillage et sur chantiers. De prefernece, tu vas aux US vers fort lauderdale etc. par exemple (dollar pas cher, plus gros marche mondial, tu es deja de l'autre cote de la mare). A la rigueur, tu vises qq iles des antilles.
en tous cas TU TE DEPLACES et tu dis bien que TOUS les bateaux ont a vendre (meme ceux qui n'ontpas d'etiquette ad hoc).
tu en reperes qq uns qui te plaisent et TU Y VAS FRANCO : "votre bateau me plait (en general le gars sera content) Il serait pas a vendre par hasard? etc."

et la tu verras : MAGIE!

ton projet va prendre corps TOUT DE SUITE!

bonne (future) nav'
pascal

Le bateau idéal,
C'est le miens bien-sur!
"M'ENFIN!" ;-)

le bato
le voilier de voyage :
pour moi c'est un moyen et non pas une fin en soi
toutes les embarcations bien construites peuvent devenir des batos de voyage .
le voyage c'est le départ et quand on arrive c'est fini .
donc ceci etant dit ,il faut d'abord définir un programme et en fonction trouver ce qui est le plus adapté ,on n'ira pas en antartique avec le meme bato qu'en mediterranée,tant que l'on est près des zones industrialisées on peut toujours se depanner ,ailleurs c'est autre chose .
je pense que pour quelqu'un qui découvre la navigation hauturiere il serait dommage d'aller chercher son voilier aux US meme si le but est les antilles ,la traversée avec madere ,les canaries, les îles du cap-vert ou la cote africaine est une mise en bouche interessante
evidemment les "marins" peuvent faire une transat
US/europe pour se mettre le bato en main ,j'en connais un qui est parti de st martin direct la croatie sans escale.
donc le voilier idéal comme je le conçois je n'ai pas la science infuse , mais quelques milles dans mon sillage :
un 12m maxi ,déplacement semi-lourd,avec 1.9m sous barrots ,pas plus de 4 marches dans la descente ,un roof panoramique ,dériveur leste ,
200l de G.O ,500l d'eau en 2 ou 3 reservoirs
autonome en electricite,materiau moderne facilement réparable ,grement le plus simple possible pas forcement sur echantillonné à force d'augmenter les diamétres en disant "trop fort n'a jamais manque' on est arrivé à des aberations telles qu'avec un hauban on peut lever deux fois le bato .
et de la place pour tous les CPS que l'on embarque à bord
sur ce bonnes fêtes à tous et à l'année prochaine
alain :scie:

ah oui oaristys
j'ai lu un truc sur la vente de ton ship ,dans loisirs nautique je crois !

"bernard1968"
arf arf! excellent!
dommage j'avais 4 ans a l'epoque...
pour le cote bernard, son grand principe de simplicite d'abord reste un excellent conseil.