Bateau ideal ??

Bonjour,je regarde pour acheter un nouveau bateau ( occasion ), Je cherche un bateau qui puisse m'emmener ma femme et moi de l'autre coté de l'atlantique en toute sécurité, mais quand je regarde le marché de l'occasion il y a quantité de bateau !!! D'où ma question vers quel modèle vous vous tourneriez pour un périple de 3/4 ans à 2 avec un budget de 80 000 euro et pourquoi ???
Merci de vos suggestion

L'équipage
28 nov. 2010
28 nov. 2010

80000 Euros,
rien que pour le bateau ou aussi pour le mettre en configuration de voyage et pour vivre pendant 3/4ans ?

28 nov. 2010

80 + 20
Je compte 80.000 pour le bateau et 20.000 pour la remise en état / équipement

28 nov. 2010

tu peux
viser dans les 9/10 m avec ce budget, regardes ce fil, ca te donnera peut etre des idées :

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Plus que le modele ( certes il y en a des moins marins que d' autres ), vises un bateau deja equipé pour, voir qui aurai deja fait une telle balade, quitte à juste faire une bonne revision.

28 nov. 2010

Un marronnier...
Avec 80 000 euros, un voilier de 9/10m seulement! Permet moi de sourire...

Les fils sur ce sujet sont nombreux.
Utiliser la fonction recherche .

28 nov. 2010

Quoi mettre ....
J'ai regardé la fonction pas évident de trouver un sujet identique, je recherche des bateaux et après je regarde avec la fonction recherche ce que je trouve sur ce bateau... Le problème est de faire une selection de bateau apte a notre projet, d'ou ma question

29 nov. 2010

un marronnier
certes mais un "vrai" sujet bateau conforme à la vocation du site et respectant la charte.
:mdr::mdr::mdr::mdr:

28 nov. 2010
  • 10 m Je cherche plus de 10 m car en dessous beaucoup ne sont de conception en categorie A, mais je vais allez voir le lien
28 nov. 2010

Voilier de voyage
Avec ton budget je m'orienterai vers un SUN FIZZ.
Excellent voilier de voyage de 11.75m aux qualités reconnues. Il suffit de voir sa côte pour un voilier de cet age pour comprendre qu'il jouit toujours d'une excellente réputation
Tu le trouve sur le marché aux environ de 50-60k€ ce qui te laisserai de quoi complèter l'équipement.

Tu as aussi le Sun Legend 41 aux environ de 65-70k€, dérivé du Sun Fizz je crois.

Un grand nombre de ces voiliers font une transat, il est certainement possible d'en trouver déjà équipé pour cet objectif.

28 nov. 2010

Ton budget comprend aussi
le budget " merde " tel que moteur qui pete, voile qui explose ou mat qui tombe ?

Prevois large pour la caisse de bord, tu n' as idée le nombre de voyageurs qui se refusent un port ou un resto ou une location de bagnole car certe ils ont un chouette bateau, mais pas le budget pour se faire plaisir quand ce dernier est en escale...

28 nov. 2010

Non pas a ce point la !!!!
Non, j'ai prévu une caisse de bord imprévu ( 10 000 euro) mais si le moteur pète, le mat tombe, les voiles explosent, c'est vraiment que je suis malchanceux !!!! J'aviserais a ce moment la !!!!Je pense que pour 80.000 euro je peux trouver un bateau de plus de 10 m en état correct sinon autant acheter neuf .....mais plus tout a fait le même budget ( + 10 m neuf prêt a naviguer ça n'existe pas ..... )

28 nov. 2010

Actuellement
quels sont les défauts du bateau sur lequel tu navigue ?

28 nov. 201016 juin 2020

regardez
un "vrai bateau" super équiper 11m 68000€ et en plus tres beau

28 nov. 2010

oui mais ca arrive
j' en discutais il y a un moment déjà avec un multitourdumondiste qui n avait pete que un bas hauban et tordu son safran ( sur trois TDM ... ), et il me disait que je n avais pas eut de chance quand j ai pete en l espace de moins d un mois mon safran et son aileron, mon moteur et que je sois obligé de changer mon dormant qui s' etait allongé et bloqué dans une baston, mon regulateur de panneau solaire qui s etait pris une vague dans la tronche, des pieces de mon pilote, etc...
Et avec mon ancien 7 m, je te dits pas la gueule de mon compte en banque ( j ai du craqué pas loin de 3 000 euros en refaisant tout moi meme )

Mais si tu as 10 000 en cas de coups durs, ca peut le faire.

Donc au dessus de 10 m tu as le choix, juste un conseil, prends du "pret à naviguer au large", du dejà fiabilisé ( que tout ce qui devait casser ait deja cassé et remplacé ) ca te sera moins cher et tu partiras plus vite encore !

Après le choix du modele c' est à toi de voir ce qui te plait, presque tous ces bateaux sont capables de faire une boucle atlantique tranquille.

Peut etre faut il que tu dises ce que tu aimes ou n' aimes pas sur un bateau comme un plan de pont, un type d' amenagement, bateau typé performance ou plus voyage, type de greement, etc...

28 nov. 2010

pas besoin
d'un bateau si cher pour faire un "grand" voyage.
Ce n'est pas toujours le bateau qui est essentiel mais surtout la capacité de l'équipage à naviguer en toutes circonstances (ou presque).

Beaucoup de mes amis navigateurs dont Papy-Boom considèrent que la limite idéale est de 11 m maxi.

En 2008, nous sommes allés au Spitzberg (de Tromsö à Longyearbyeen et +)à bord d'un Océanis 390 (qui remonte au près comme un fer à repasser) en 2010 avec Papy-Boom d'Alesund jusqu'à la latitude de 79° 35 N à 2 sur un Hallberg Rassy 31 soit 9,5 m.
Le HR lui, remonte très bien au près, un vrai bonheur.
Je ne me suis jamais senti en insécurité du 31 pieds, ni sur le 390.

D'autre part Papy-Boom a fait le tour de l'Atlantique Nord en 2000 en solitaire sur un Ovnis 32.

Ce n'est pas le prix du bateau qui fait sa fiabilité.
J'ai acheté en début 2009 un GibSea 105 +, 10,50 m de 1983, armé en 1re catégorie après avoir eu pendant 10 ans un Symphonie de 9,5 m. Ce choix a été motivé par la volonté d'une meilleure stabilité au portant et un programme différent.
Si le Symphonie (une vrai bête de près) avait été moins physique au portant, nous ne l'aurions pas changé.

Je précise que le nouveau bateau nous a coûté moins de 50 K€ et en très bon état. Nous l'avons acheté en avril et sommes partis pour 3 semaines de nav avec pour objectif l'Irlande sans aucun investissement supplémentaire. Le bateau était entièrement près pour partir.

Donc ne pas faire de fixation sur le prix, mais surtout sur la qualité de construction, les qualités marines et l'équipement.

Tout le reste n'est que subjectif.
un détail important : avant d'en faire l'acquisition,j'ai demandé avis à un "bon" expert qui navigue et fait de la régate.
Il m'a conforté dans ce choix.
Autre aspect : la compagnie d'assurance avec laquelle je vais souscrire un contrat pour 2010 n'applique pas de surcoût pour un bateau de + de 25 ans ( en moyenne 25 à 30%)compte tenu de la qualité de construction. C'est un aspect non négligeable en matière de sécurité.
Perso, j'ai toujours évité les constructions récentes car hors budget et manque de robustesse.
Là aussi demande des infos aux chantiers et aux experts qui interviennent pour les réparations suite à sinistres. C'est assez édifiant.

28 nov. 2010

ne cherche pas
de réponse "absolue" sur les forum.
Nous avons presque tous le meilleur bateau. La réalité est complexe, il faut absolument ignorer l'affectif et ne privilégier que le factuel.
C'est une des raisons pour lesquelles je te conseille vivement de consulter les pros indépendants, surtout pas ceux liés à une marque.
Si tu le souhaite je puis te communiquer en MP les coordonnées de l'expert auquel je fais référence dans ma contribution précédente. Je n'ai aucun lien occulte avec lui mais il fait vraiment très bien son travail. C'est un des seuls ainsi que ses collaborateurs à tout examiner de la quille à la tête de mât.:pouce:

bateau ideal ?
dix metres ,roof panoramique,deriveur ,couchette arriere de 160 par deux ,il n'y as pas besoin de plus pour etre heureux !

29 nov. 2010

Fred, aux 3 questions posées :
1 - les manœuvres à deux sont elles vraiment plus difficiles au delà de 11m ?
2 - les couts d'entretien varient ils proportionnellement ou exponentiellement avec la longueur ?
3 - d'autres points ?

La réponse est OUI
Les manœuvres : dans les ports ou prises de ris, de mouillage sont moins faciles. Le fardage par brise soutenue rend parfois les manœuvres délicates dans les ports.

Tout coûte obligatoirement plus cher à commencer par les places de ports (celui à l'année et les autres en croisière. L'accastillage, les drisses, aussières, les voiles etc... sont en rapport avec la grandeur du bateau.

Il faut aussi si l'on navigue en couple, par exemple, pouvoir assumer seul la conduite du bateau en cas de défaillance de l'un des 2.
Jusqu'à 11 m, pas trop physique, après c'est selon les conditions rencontrées. Ne pas surestimer ses forces, dans le mauvais temps, on se fatigue assez vite.

Aujourd'hui il y a beaucoup de matériel qui facilite certains aspects énoncés (guindeau électrique, prises de ris "automatiques", mat ou bôme à enrouleur, pilote auto, régulateur, propulseur d'étrave, etc...
Mais l'investissement est lourd.

Une règle absolue : toujours rester maître de la situation pour assurer sa sécurité et celle des autres.

29 nov. 201016 juin 2020

C'était...
pour Pierre 2

oui
mon southerly aussi ;-)

29 nov. 201016 juin 2020

j'ai ecore moins de te
;-)

28 nov. 2010

N'ayant navigué que sur des bateaux à moteur, vos réponses...
m'intriguent !

En effet, je me disais plutôt
''que plus c'est grand mieux c'est...'' car on manque toujours de place à bord alors si c'est pour y vivre :( !

Mias comme dit plus haut, je n'y connais rien en voilier et j'aurais plutot répondu spontanément un voilier de 12 à 13 mètres serait idéal (après cela doit etre très très cher...) alors pour ceux qui ont l'expérience , pourriez vous préciser pourquoi la limite idéale est de 11 m :
- les manoeuvres à deux sont elles vraiment plus difficiles au dela de 11m ?
- les couts d'entretien varient ils proportionnellement ou exponentionnellement avec la longueur ?
- d'autres points ?

@ vous lire avec attention !

29 nov. 2010

Oui....
mon Naranja correspond exactement à ta définition ! ;-)

29 nov. 2010

en tout cas
il m'a l'air très sympa ton naranja,vraiment,j'aime bien ,félicitation pour ton choix ladret. :bravo:

29 nov. 201016 juin 2020

allez....
je dévoile les dessous... ;-)

28 nov. 2010

Les points que j'aime ......
J'ai un biloup 77nv, les points que j'aime, bateau avec vu sur l'avant, deux cabines, jupes, cuisine en U, Tirant 1.70, mais c'est ce que j'aime, ce n'est peut être pas compatible avec notre futur bateau......

29 nov. 2010

C'est quoi
Tirant 1.70 ?

29 nov. 2010

un copain
de St Père près de St Malo a un bateau avec un tirant d'eau de 1,7 m et navigue en Bretagne nord Sud de l'Angleterre, Anglo-Normandes, Sclilly, Irlande etc... endroits à fort marnage.
C'est bien, il n'est pas nécessaire d'en avoir un plus grand. 1,5 m est n'est pas idéal voire suffisant pour avoir un bateau dit "raide à la toile", il aura tendance à trop gîter dès que le vent monte un peu. Sa capacité à remonter contre le vent s'en trouve altérée. il faut réduire vite sinon il dérive trop.
Pour un bateau compris entre 9 et 10,5 m, un TE d'1,70 m me semble un bon compromis.

29 nov. 2010

Tirant d'eau
Tirant d'eau bien sur.... je vois des annonce avec des TE de 2 m voir 2 m 20 et pour moi c'est trop pour allez se balader .....

29 nov. 2010

St Père marc en Poulet
s'il te plait (je suis un natif)

29 nov. 2010

Question récurrente,
à laquelle IL N’Y A PAS DE REPONSE.

Parce que presque tous les bateaux peuvent t’emmener, ta femme et toi, de l’autre côté.

Le problème est de savoir si TOI, tu peux emmener ton bateau de l’autre côté, et non le contraire.
Et la réponse à cette question, ce n’est pas les autres qui pourront te la donner. Elle ne dépendra que de toi et de ton expérience.

Les quelques tentatives de réponses données ne reflètent que des choix personnels qui ne seront pas forcément transposables à ton cas.Enfin, à mon avis...
;-)

29 nov. 2010

il faudrait situer
un peu plus ton programme : aller de l autre coté, c' est Antilles ? Brésil ? c' est passer sur l' Afrique ?

Cherches tu un canote capable de faire un vrai près dans une bonne brise ( ce qui arrive aussi souvent ), ou tu preferes attendre que le vent baisse et appuyer plus au moteur dans ce genre de cas, etc...

Y a t il deja des modèles qui t inspirent plus que d autres ?

11 m à deux c' est largement suffisant, ca permet meme d inviter du monde de temps en temps.

29 nov. 2010

en guise de conclusion provisoire
le bateau idéal, ne serait-il pas celui qui n'a pas encore été inventé par les architectes?
Le bateau et surtout un voilier n'étant actuellement que qu'un compromis entre tous les désirs non réalisables sur un même modèle. Il faut choisir en permanence ce qui est important ou non pour soi et l'utilisation que l'on souhaite en faire dans un cadre budgétaire limité.
C'est un sujet inépuisable qui sera peut-être toujours d'actualité dans plusieurs décennies, si la planète est encore navigable.
Les forets de "marronniers" ne sont pas en voie de disparition dans cette hypothèse.
Pour ceux qui archivent les contributions, il suffira de faire des copier-collé, fastoche.:mdr::mdr:

29 nov. 2010

Merci pour tes précisions....
cela éclaire ma lanterne et comme il n'est pas exclu qu'un beau jour nous fassions le pas, je me documente en lisant ce forum et en parcourant de très intéressants avis d'utilisateurs chevronnés.

@+

FRed

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