bateau de grand voyage > propulseur d'étrave ? ou pas ?

tout dépend si vous êtes en équipage réduit ou pas et aussi le poids du bateau.
Pour ma part, j'ai un Hood 38 de 14 tonnes en charge. Je suis souvent seul quand je sors sur Cherbourg. En croisière je suis avec mon épouse. Mais même à deux le propulseur est utile et permet d'aller dans des fonds de marina tordue ce qui serait plus compliqué sans.
Mais on peut s'en passer, en pratiquant les manoeuvres sur aussière par exemple, mais avec prudence, on peut se faire mal dans cette gamme de poids.

Mais un bateau est revendable sans propulseur d'étrave ! heureusement ! la preuve c'est que vous l'aurez acheté ...

Hubert, de Cherbourg

ton hood il est capricieux en marche arriere ,il va ou il veut ,sourtout si c'est un mkII ,donc pour faire une petite sortie à la jour lée le prop est indispensable ,sur le mien je n'en ai jamais eu mais je savais m'en servir
sic
alain

je ne vais pas répondre directement mais cela dépend du type de bateau, sur un modèle "manoeuvrant" sans cela n'a pour moi pas d'interet... aprés les gouts les couleurs et les impératifs de chacuns sont a respecter. D'un autre coté certaines formes comme les quilles longues sont plus particulières a manoeuvrer et en cas d'équipage réduit cela peut poser probleme a certains qui sauront donc apprécier cette béquille. J'ai un gib sea 106 dl et je n'en trouverai aucune utilité dessu, j'arrive a le manier en solo sans problemes mais je vois de plus en plus de petits bateaux équipés, meme des 6.5 m a moteurs... un peu comme mettre une barre a roue sur un 28 pieds... il y a 15 ans il était admis que ce n'était utile qu'au dela d'un certain poids (environ 6 tonnes)

je sais que ne j'en ai rien à faire en grande croisière, c'est pour ça que j'ai parlé de la revente.
En revente, c'est clair que le manque de prop d'étrave pour une 43' est un vrai souci si l'acheteur veut être tranquille quand il amarre par vent de travers.
Pour l'instant, la présence de prop d'étrave est dans mes critères "impératif". Mais je pose maintenant la question de vos avis car je vois une offre très intéressante... sans prop.

@Presspuree: on doit monter une trentaine de props par an sur la Grande Motte, on a encore jamais eu la moitié d'un souci d'étanchéité. Faudra dire au charpentier qu'on ne se mêle pas de charpente, vu que nous ne sommes pas charpentiers, alors qu'il s'occupe de son domaine de compétence et pas de celui des autres auquel apparemment il n'entend rien. :non:

frankoys,
il y a ˜5 ans, personne n'avait de propulseur d'étrave et tout le monde naviguait et s'en portait pas plus mal!
ce gadget á fait le bonheur de ceux qui ne se posent même pas la question d'apprendre á manoeuvrer (je sais je suis un peu sévère, mais je ne suis pas plus excessif que ta formulation!!..."est-il impératif pour naviguer sur un 43'") ce n'est vraiment pas un truc qui s'impose en dessous de 70'/80' !!..bon d'accord certains adeptes du toujours plus en ont même 2 (av/arr) sur des 35' !! alors 2...impératifs?
je te suggère d'abord d'apprendre á bien manœuvrer (ton 43')avant d'acheter un propulseur pour la revente, parce que le temps que tu l'auras a bord pendant ton tour d'1 an sur ton 43', il ne va que t'apporter probablement des soucis supplémentaires!..en plus ton budget voyage augmentera d'autan!
batterie et prop. encombrants :exit les rangements suppl. sous ta couchette avant , mais peut-être n'envisages tu pas de ranger des voiles suppl. á cet endroit?
install. électrique en + avec ses problèmes de charge.
les risques d'infiltrations , les merdes qui bloquent ton prop. á la première utilisation......etc...etc....
plus simple sera ton bateau, plus tranquille et heureux sera ton voyage!
en plus, tu es sensé faire un maximum de mouillages sur ton année, alors á part tourner autour de ton ancre....je vois pas d'autre utilité!...

ps: pour le prix d'un propulseur on doit pouvoir se payer une bien jolie grand voile ,je pense...

:heu: ;-)

accordé, Hubert! :) mais je maintiens que pour une ballade de 1 an autour de l'atlantique c'est pas vraiment un truc utile a bord, quand á penser á l'utilité du propulseur sur la future revente du bateau... :lavache: :tesur:

le propulseur ne dispense surtout pas de réfléchir avant de manoeuvrer !
- ces trucs là n'ont pas une puissance énorme (en gros au-delà de 20 noeuds ne comptez pas dessus pour vous tirer d'une manoeuvre mal emmanchée)
- le propulseur autorise des manoeuvres quasi impossibles en solo ou équipage très réduit, donc des manoeuvres délicates, donc REFLECHIR avant !

espérer compenser son ignorance par un propulseur c'est aller droit dans le mur (au sens propre !)

Hubert, de Cherbourg

frankoys, je t'ai mis une petite info sur ton autre post: Meilleure période pour acheter ?
vu?

Mais les petits bateaux n'ont vraiment pas besoin d'un propulseur !

le système en tunnel renforce l étrave, source de panne avec les systèmes rétractables surement. Une aide a larevente, c est sur qu a modele équivalent c est un plus. J ai navigue 20'ans sans, ajourdh ui 46 pieds et 15 tonnes et souvent en solo c est quand même pratique mais ça ne sauvera pas une manœuvre mal commencée.
Désole pour la sieste.....

Lumablanc, Ce qui est nouveau par rapport à la marine à voile de nos ancêtres c'est le niveau de formation bien léger de beaucoup de skippers ......!
expériences maritimes & connaissances techniques nulles ou quasi-inexistantes, c'est trop facile de nos jours de prendre un bateau de 50' et de partir á l'aventure! l'équipement sophistiqué actuel est un leurre, et trop souvent on peut vérifier l'inconscience et la légèreté de certains.
une panne de batterie et c'est l’apocalypse! et je ne parle même pas de hisser une voile (avec un winch électrique bien sûr!...et écouter redescendre tous seuls les chariots á billes avec leurs lambeaux de GV au bout!)
voir par exemple le Catana 42 en train de sécher sur les rochers dans le post d'á côté!
Ouf! c'était mon coup de gueule du samedi soir et ça fait du bien!
:heu: :mdr:

comme hubert le laisse sous-entendre, pour une manoeuvre sure au moteur, se fier plus aux elements qu'au prop' d'etrave.
le pas de l'helice influant sur la direction, certains voiliers refusent d'un bord ou de l'autre en marche arriere des qu'il y a un peu de vent ou de courant.
donc le prop' peut toujours etre un petit atout en plus...quoi que....
utiliser au maximum le fardage et le courant dans la mesure du possible plutot que d'essayer de se battre contre eux, puis anticipation et prendre-son-temps restent les "maitre-mots".
chacun son avis, mais je considere que le prop' sur un voilier est un gadget.
sauf dans le cas ou il est deja present ,bien sur, comme dans le cas d'hubert, sinon c'est un gros investissement qui ne se justifie pas a moins d'avoir 80 ans et beaucoup de fric....
puis tu n'en auras pas besoin pour ton programme, sauf pour visiter les fonds des ports....
a mon humble avis,

:alavotre:

Certaines réponses me font bien marrer. J'en suis à mon quatrième voilier et celui-ci est enfin équipé d'un propulseur. Je ne pense pas être un manchot à la manoeuvre traditionnelle mais franchement cela change tout dans les marinas. Moins de stress, possibilité de manoeuvre impossible sans, moins de risque, etc ... Et je comprends parfaitement que cela soit un élément de confort significatif au delà de 12 mètres auquel on fait attention à l'achat. Cordialement.

oui, tres utile. surtout sur un navire de 188m qui n'est pas un voilier mais un cargo.

:alavotre:

effectivement, un prop' sur un voilier de 188m doit être utile :alavotre:

Un propulseur d'étrave peu couteux

Il est des dimanche où l'esprit reste un peu trop longtemps en veilleuse.
Je viens juste de comprendre ce qui était évident…

Tu penses à le revendre avant de l'avoir acheté ?
T'es sûr que ton budget est suffisant pour ton projet ?
J'en connais un qui a force de se poser des questions n'est jamais parti :-o)

J'ai voyagé avec un bateau "usine à gaz", bien que n'ayant pas de propulseur : beaucoup d'électronique, chauffage central, circuit électrique sophistiqué et complexe, etc.

J'ai dépensé beaucoup de fric pour maintenir tout le matériel en état de marche et vendre le bateau correctement.

deux ans après avoir vendu mon bateau, un copain vient de le racheter, et tout ou presque est en panne !

on passe au moins une heure au téléphone tous les jours, et j’essaye de lui expliquer où sont planqués les relais et automatismes divers, pour qu'il remette en route, ne serait-ce que les pompes de cale.

Je suis devenu un adepte de la simplicité. En tant qu'acheteur de votre bateau après un tour de l'Atlantique, le propulseur me ferait fuir.

j'ai donc peur qu'un propulseur qui va servir rarement dans des situations où on aurait pu faire sans, devienne une galère à entretenir et vous coûte bien plus cher que l'hypothétique bénéfice à la revente.

merci du feedback

Le confort.

Et aussi une question de budget et d'état d'esprit.
Je roule dans une AX qui m'a couté 400 euros et que j'entretiens moi même.
On peut circuler dans une berline dernier cri très confortable. Le coût d'achat et d'entretien est sans commune mesure.

je comprends qu'on puisse être tenté d'installer un propulseur d'étrave sur un voilier d'au moins 12m dont la place est un ponton à l'accès étroit, pour le confort que cela apporte.

Notre Damien II modele deriveur lesté et greement de goelette n'avait bien entendu pas de propulseur, mais on peut faire sans , malgré les deux handicaps cités plus haut .
Si c'est pour de la 'grande croisiére' combien de manoeuvres au fond d'une marina encombré sur une année , est ce que l'investissement en vaut la chandelle ?
Sachant (à moins d'avoir un modele retractable et encore plus couteux) le tunnel crée une turbulence non negligeable.
D'un autre coté il arrivera sans doute LE jour ou tu regrettera de ne pas l'avoir.
Mais ce jour la tu saura sans doute quoi faire alors que si chacune de tes manoeuvre n'ai effectuée qu'avec l'aide d'un ( ou deux !!) propulseur le jour ou ils seront en pannes (cela finira certainement par arriver) tu aura peut etre oublier le B A BA de la manouevre .
Il suffit de rester le long d'un quai pour s'appercevoir que bon nombre de personnes semblent avoir oubliés les effets positifs (ou non ) d'une amarre ou du couple .
Perso nous n'avons pas de propulseur...mais cela ne m'empeche nullement de ...rater des manoeuvres !!

again, c'est pas pour moi, c'est pour la revente derrière. Non je n'achète pas pour revendre. Oui j'achète en pensant qu'après mon périple d'un an je voudrai revendre. J'essaie de faire un choix bien raisonné.
On m'a pas mal convaincu (tropiques64 se reconnaîtra s'il lit) que même en voulant revendre derrière, je pouvais ne pas partir sur un bateau avec. Le choix n'est quand même pas tout noir ou tout blanc...

"et hop, une etoile de plus pour hubert, qui en apprendrait a plus d'un sur la manoeuvre d'un voilier !"

faut pas exagérer ! il m'est arrivé de monter un petit peu sur un ponton, ou bien d'oublier la garde en partant en marche arrière (çà c'est particulièrement spectaculaire !) voire même de m'échouer sur le mur aux Bas Sablons ...

Hubert, de Cherbourg

"le propulseur sert à ceux qui ne savent pas naviguer,"
assez amusant comme reponse...surtout quand c'est a l'adresse de hubert de cherbourg !!
ben alors, faut s'entrainer un peu hubert !! ;-)

matelot18049 n'a pas tort pour ce qui est de la generalite, mais il y a d'autres facons de le dire;
je pense pas que le prop nuise a la stabilite d'un voilier de 14t;

n'empeche que j'investirais pas sur un prop pour un voilier, deja dit.
mais je refuserais pas non plus l'achat d'un bon voilier parcequ'il en est equipe...
je ne prendrais pas non plus sa presence comme un critere decisif a l'achat.

faut rendre a cesar ce qui est a cesar.
et hop, une etoile de plus pour hubert, qui en apprendrait a plus d'un sur la manoeuvre d'un voilier !

t'as failli dire ........."langue de pute"
:mdr:

Amel en met sur tous ses bateaux.

Le problème c'est que des Amel on en trouve sur toutes les mers du globe.

A partir de deux personnes à bord, l'annexe peut être utilisée en pousseur.