bateau ardent

Le ris d'abord
C'est comme ça que je pratique sur mon Sauvignon: à partir de 15 noeuds, je commence par prendre un ris, et je ne réduis le génois qu'ensuite. C'est efficace à plusieurs titres:
- le bateau tire moins sur sa barre et il est plus agréable à barrer
- il gite moins, ne se vautre pas dans la risée. Il est donc plus rapide sur un meilleur cap. Le confort est également amélioré

Quand j'étais petit, mon père m'a appris à diriger le Vaurien familial sans safran (on l'enlevait complètement). De cette façon, on comprend tout de suite à quoi servent respectivement le foc et la GV (considérer que le bateau est une girouette dont l'axe est l'ensemble mat-quille).
Bon vent
Philippe

mon grééeur "rigger" de chicago à qui j'avais demandé
un truc sur l'enrouleur avait été très surpris que le mat n'ait pas de quête, il m 'avait indiqué un pied de quête à mesurer au vit de mulet, tu mets un poids au bout de la drisse de GV et tu mets un peu moins que 30 cms, en tout cas il ne faut JAMAIS avoir de la quête sur l'avant

pour l'étai l'enrouleur harken a un ridoir intégré, donc c'est tres facile

ensuite c'est 15 nds réels + 5 à 6 nds de vent vitesse, 20 nds apparents j'ai déjà choqué du chariot de gv sur le 30

rien d'anormal sauf cette quête dangereuse, le fait que ton bas étai soit mou rend encore plus possible un flambage du mat, reprends d'urgence du bas étai

et bien oui

s'il est ardent c'est que le centre velique est trop sur l'avant par rapport au centre de derive .

met plutot une quete sur l'arriere

par ailleurs GV 12 m2 genois 26 m2 la rapport peu etre trop grand reduit le genois pas la GV

Non,un voilier est surtout ardent par sa gîte ( dissymétrie de la carène). C'est un facteur beaucoup plus puissant que le sempiternel GV fait loffer et génois fait abattre. Donc ici réduire la voilure et donc réduire ce grand génois d'abord.

c'est ce que je fais sur l'arpège.
Je prend un ris dans la grand voile avant de toucher au génois.

C'est la réflection première....
La Gv fait lofer, la voile d'avant fait abattre...

Mais renseignes toi sur ton type de gréement. Tu découvriras bien des renseignements.

:-)

et oui michelr
merci ,si un bateau est ardent c'est la surface de GV qui est trop grande .

mais tout de m^me je trouve le rapport GV/genois fort et il est fort possible que le genois ayant son point d'écoute trop reculé agisse comme une addition à la surface de GV .car reduire une GV de 12 m2 par f3/4 il ne va plus resté grand chose .

en un mot il faut faire des essais.

josé

bonjour julnevermind
Pour te consoler, depuis que j'ai ma GV neuve, le bateau est plus ardent itou et bien que de dimensions proches, conception totalement différente(biquille). Ma solution, déborder le chariot de GV et dans mon cas, jamais plus de 20/25° degrés de gîte et je marche ainsi barre libre.

en effet
je pensais que l'aileron jouait un rôle de compensation, a tort vraissemblablement.

Moteur fixe, et bipale fixe et rikiki!

Il n'y a pas de vérité universelle.
Il y a tellement de choses qui peuvent interférer dans le comportement de ton bateau (qualité et coupe des voiles, réglages, répartition des poids, réglage du gréement, etc.…, que tu ne trouveras la réponse à ton problème qu’en faisant des essais.

Tu commence par le plus simple, d’abord jouer avec les réglages d’écoute et de chariot de gv, et aussi de positionnement du point d ‘écoute de génois. Voir aussi les tensions de drisse et de bordure.

Ensuite tu prends un ris et tu observe le résultat.
Après tu réduis ou tu change le génois.
Ensuite tu largue le ris pour voir.
Etc.. .
Les actions ci-dessus peuvent aussi s’inverser, l’essentiel étant de découvrir la méthodologie qui convient à ton bateau.

;-)

Un dernier point.
Il ne suffit pas de supprimer la tendance de ton bateau à être ardent, encore faut’ il garder de la vitesse et aussi faire du cap.

Parce qu’évidemment si, par exemple, tu garde ta gv haute et que tu réduis outrageusement ton génois, le bateau ne seras plus ardent, mais il n’avancera plus. Il n’aura plus assez de puissance.

Il faut donc trouver l’équilibre entre agrément de barre, vitesse et cap.

Heureusement qu’il y tout ça à faire, sinon qu’est ce qu’on s’emmerderait !
;-)

Sur la plupart de croiseurs
15kts a 20 kts de vent vrai c'est la limite de prendre un ris et quelques tours d'enrouleur.
Sur le mien qui a un safran suspendu, Jusqu'à 15 a 16 kts le hale-bas et la barre d'écoute ca marche super bien, a 18 a 20 kts je reste tout ouvert j'ai facilement une contre barre de l'ordre de 10 a 15°.
alors un ris s'impose, le bateau se redresse et repart a la même vitesse avec un meilleur cap.

L'avantage d'un safran compensé ou suspendu, c'est qu'il capte mieux les filets d'eau en dehors du flux perturbé de la quille et de l'hélice parce que le bord d'attaque est décale de l'axe du bateau. .
@+ et bon vent.
Alain

jouet 24
J'ai longtemps navigué sur un jouet 24, petit frère du trident.
Ces bateaux ont une coque très frégatée ce qui fait qu'une fois arrivés á un certain angle de gîte ils ne vont pas plus loin, et la gîte n'est plus un indicateur de leur comportement. Ce qui n'empêche pas que les forces en présence augmentent. La barre du 24 devenait impossible á maintenir passé 15N (j'avais une bome plus longue et basse) et le réduction de GV était impérative. Le deuxième ris arrivait ausi très vite. Par contre le bateau demandait á conserver le gênois le plus longtemps possible.
Pour information le problème d'équilibre s'était bien amélioré avec un nouveau safran, très long et étroit qui permettait au pilote de ne pas souffrir. Mais il faut croire que ça continuait á tirer très fort car j'ai cassé les ferrures de ce safran. J'ai en tout perdu 4 (!!!) safrans sur ce batau. Mais je l'adorais...
J'ai connu un gars qui lui aussi régatait sur un 24 et n'hésitait pas á baisser toute la GV en conservant le génois quand il le fallait. Pas trés catholique mais ça marchait bien.

J'ai eu un Trident 80...
pendant 10 ans! Je l'ai ADORE ce bateau! Quel bon bateau de près!

Question: Il a bien son bas-étai ton trident?

Sinon, il FAUT effectivement impérativement commencer par amener ton chariot de grand voile sous le vent en cas de brise soutenue (c'est le cas à 15 noeuds)
Sinon, le Trident va être effectivement très ardent!

Puis prendre un ris!

Telle est mon expérience.

Thierry, sur Troll.

Bonjour Phil.
Sauf erreur de ma part passer le chariot sous le vent te permet de choquer sans augmenter le creux de la voile.
Si tu choque à l'écoute, tu creuse ta voile.

Ayant eu la chance de ne posséder que des plans Mauric, avant toute réduction de voilure il était important de déborder le plan de la grand voile avec le chariot d'écoute et d'aplatir la voile .
Pour la voile d'avant reculer le point de tire pour que le haut de la voile se vidange et ainsi diminuer la composante à la gite . Cela permettait au moins un temps de reculer le moment de prendre un ris ou changer la voile d'avant ...Enfin tout çà c'est du très classique ...

Parce qu'il est là...
pour éviter le flambage quand le bateau cogne dans les vagues. ce qui détend l'étai et déforme le mat " dans le mauvais sens"( dite-moi si je me trompe! ;-) )

"légère quête sur l'avant" est un réglage anormal.

Je n'ai pas lu l'ensemble des fils mais avant de prendre un ris, il est préférable "jouer" avec la barre d'écoute.

J’imagine qu’il a dû changé de voiles depuis… 2 fois, 3 fois

Hello
Il est toujours présent sur le forum, dernière intervention en février...
Ce serait intéressant le retour.
J'ai un peu le même souci quand je suis surtoilé avec un immense génois à recouvrement de presque 50m2 ,qui me broute un peu au virement (trinquette fixe sur enrouleur)et que je trouve pénible à border avec un winch de 44.
Je vais réduire le génois (déjà ouvert un fil, ayant un gennaker pour le petit temps) pour éviter ces écueils et avancer le centre de voilure.
Tant que le bateau n'est pas surtoilé la barre est douce ,mais la stabilité de forme s'il y a trop de gite avec ce grand génois au point d'écoute qui recouvre beaucoup est moins flagrante et le rend ardent.
Nous verrons bien cet été,je vais descendre au bateau déjà prendre les mesures du guindant pour voir les possibilités avec un ami voilier

Avec un 48, difficile ? Mazette.
Sur mon Gladiateur (VA 43M2 à fort recouvrement aussi) je m'en sors honorablement avec des Andersen 46.

@james, j'ai 48m2 et des 44, c'est galère des que le vent monte...

En prévision quand le vent monte et sans attendre Peut-être prendre un ris sur la gv, ensuite le génois qui souvent est sur enrouleur, c’est rapide a faire et sans forcer.

Hi hi hi !
Ils sont tout neufs ...

@ cleden : "prendre du cuningam" : l'action d'étarquer par le bas réduit le creux, c'est ça ?

Perso, si ma GV n'est pas tout à fait étarquée (dès le départ), je risque un guindant "à plis" ; aussi j'étarque assez fort dès le départ. Est-ce un tord ?

Il me semble qu'il y a une coquille ou un mot en trop 'réduit' ?'étarquer le cuningam réduit avance le creux'.
Certains l'expliquent mieux que moi
fr.wikipedia.org[...]incipes de réglage

Le cunningham joue sur l'élasticité du tissu à voile, plus importante avec les voiles en tissu classique que celles en fims composites (qui cependant s'allongent aussi sous traction) . Sur certaines séries de régate comme le Laser olympique (illustré en tête d'article) c'est un réglage crucial pour obtenir la vitesse optimum.

Lorsque le vent force la voile s'allonge dans le sens avant arrière et le creux s'accentue et se déplace vers l'arrière, des plis horizontaux apparaissent.

En étarquant le cunningham, on annule cette déformation en appliquant une tension verticale qui rétablit la forme de la voile. Si l'étarquage est trop important un pli vertical apparaît, nuisible à l'écoulement laminaire du vent dans la voile.

Le cunningham doit donc être réglé pour faire tout juste disparaître les plis horizontaux sans créer de pli vertical. Typiquement il est plus étarqué par grand vent que par faible brise et plus étarqué aux allures de près qu'au grand largue. Un bon barreur modifie plusieurs dizaines de fois ce réglage lors d'une régate disputée par vent irrégulier1.

Sur les dériveurs légers, surtout solitaires, le cunningham est effectivement très utilisé et très efficace. Le mat de ces dériveurs est, relativement, souple et l'on navigue avec un cintre important. Il faut alors imaginer que le mat est un arc et qu'étarquer le cunningham raccourcit en quelque sorte la corde de cet arc. La conséquence de ce raccourcissement est alors de diminuer la tension sur la chute de la grand-voile (la tête de mat ne "tire" plus sur la chute). On peut alors conserver une voile assez plate grâce au cintre important du mat, tout en ayant une chute plus ouverte. La chute ouverte abaisse et avance le centre de voilure, d'où moins de gite et bateau moins ardent.
C'est encore beaucoup plus net en windsurf où une forte tension du guindant permet de mollir complètement la chute de la voile.
Sur un croiseur, l'effet du cunningham est beaucoup moins net car il n'a pas vraiment d'influence sur le cintre du mat. Il sert alors surtout à équilibrer les tensions dans le tissu et résorber les plis.
Ce qui rend principalement un bateau ardent, c'est la gite. Et pour, en général, deux raisons. La première, c'est l'apparition à la gite d'une dissymétrie de la carène qui lui donne une forme qui tend à faire loffer (mais ce n'est pas vrai, en poussant à l'extrême, sur une carène de type scow). La deuxième, assez peu évoquée et pourtant encore plus importante, c'est le couple qui se crée lorsque le centre de voilure se déplace, avec la gite, de plusieurs mètres sous le vent du centre de résistance de la carène (il faut se représenter, schématiquement, vu par exemple d'un drone, le bateau bien gité avec le vent qui propulse les voiles vers l'avant et l'eau qui freine la carène, difficile alors de pas imaginer que l'ensemble ne va pas se mettre à tourner en rond sur place ;-)

Oui, c'est vrai. Le pataras est très efficace sur les gréements 7/8 avec profils de mat bien fin, un peu moins sur les gréements 9/10 généralisés aujourd'hui. J'ai quand même fait rajouter un cunningham sur ma grand-voile qui m'évite, pour supprimer les plis du guindant, au près quand le vent monte, de devoir reprendre de la drisse de grand-voile en forçant pour compenser la tension sur la chute, alors que le cunningham permet de reprendre les plis en tirant par en bas tranquillement à la main sans forcer.

Chaque bateau est particulier...et tout dépend si c'est un sloop,un cotre,plus le déplacement,etc...
Je préfère prendre un ris car la grand voile est très puissante et full batten,et passer à la trinquette, facile à dérouler ,si ça monte.
C'est juste la période de transition que je voudrais plus facile à gérer,cet immense génois devient presque inutile avec le gennaker que j'ai en petit temps,et très vite montre ses limites trop rapidement...un génois dans mon cas plus petit permettrait de gérer plus facilement,et serait utilisable avec la trinquette,on en avait déjà parlé dans un fil.
Je pense que c'était une erreur de prendre si grand, mais le tarif auquel j'ai eu cette voile était sans concurrence et ça m'a permis de tester le bateau aussi...