bateau acier ou polyester(bis)

"on ne l'affronte plus on l'évite avec des voiliers légers et rapides "

heu ...je serais moins catégorique !
:langue2:
Il suffit de lire les fils sur H&O de fiers navigateurs qui rencontrent à longueur d'année des tempête apocalyptiques :heu: :langue2:

mieux que le polyester en maitrisant les côuts
le vinylester ,veillit mieux et pas d'osmose ,c'est une résine étanche dans le temps ,ce qui n'est pas le cas du polyester
qui devient poreux
certains chantier de qualité s'en servent .
alain

C'est surtout pour une question de sécurité que je demande ça. Naviguer avec la boule au ventre de peur de finir broyé par un cargo ou éventré par je ne sais quoi d'autre, ça ne dois pas être agréable, surtout de nuit.

un voilier de 12 metres acier ou polyester face a un bateau de milliers de tonnes lancee a 20 noeuds
revient a etre un velo face a un semi remorque sur un autoroute donc acier ou polyester
ca change pas grand chose
investie dans un bon radar et une alarme
ca serrat plus judicieux

Je pense qu'il y a méprise : ce n'est pas à toi que je répondais.

Mon propos était de dire à yoan1 que broyer du polyester, c'est autrement plus difficile que de plier de la ferraille ou, pire, de l'alu.

Je pense que, en ce qui me concerne, même payé pour, je ne voudrais jamais autre chose que du polyester pour naviguer.

:litjournal:

Tout cela n'est pas sérieux. 75% des gens meurent dans leur lit, endroit statisquement le plus mortel du monde. Tout le monde meurt c'est une question de temps! Il ne fallait pas que vos parents vous conçoivent. Et broyé par un gros gargo il n'y a pas de différence entre le jour et la nuit quand vous ètes mouliné par l'hélice. Consulter le site les films ou les livres d'Alain Kalita, type mème du vrai navigateur, en Solitaire pour un TDM non stop après avoir été très fortement percuté par un chalutier, il reconstruit son voilier alu pour se fait retourner en Atlantique sud et miraculeusement ne se noie pas. Il navigue toujours dans le monde entier. Le bateau qui a récupéré les passagers du Titanic en risquant lui-mème de heurter des icebergs a été torpillé 3 ans après. Parfois le destin ne fait pas de cadeau.

ça c'est comme les voitures c'est pas fait pour grimper aux arbres ,pourtant il y en a qui le font ...
sur les dizaines de milliers de voiliers en composites divers
combien coulent ?
par contre il en brûle beaucoup plus ..
qu'il soit en acier ou alu ou composite quand il y le feu c'est pareil.
c'est la première cause de destruction de batos en général
et pourtant ça reste un très faible pourcentage .
c'est plutôt la compétence de l'équipage qu'il faut mettre en avant .
mais l'acier est un éxellent matériau si on vit a bord et en plus de 12m pour ne pas avoir un tank qui se traine sur l'eau (voir les carofferies)
en dessous pour avoir du métal il faut passer à l'alu mais là c'est d'autres problèmes .
mais si on ne veut pas en avoir on n'achète surtout pas un bato en général ..
alain

et en plus de 12m pour ne pas avoir un tank qui se traine sur l'eau (voir les carofferies)

Il me semble que c'est autour de 18/19m pour l'acier ou le ratio densité/déplacement (ou pour imager poids/poussée d'archimède) deviens en faveur de l'acier.

en fait tu n'as pas besoin de demander aux autres ,tu choisis le materiaux qui te plais et c'est tout ,tout le reste n'est que supputations steriles ,tient, moi perso je deteste l'alu ,pourtant pour la plupart c'est le materiaux ideal :-)

L'étrave du Dufour 370, tout neuf, n'avait qu'un petit peu de gelcoat en moins. Mon fils qui était au première loge n'en revenait pas.

Il faut se méfier d'un choc avec du polyester. Si en surface, à l'extérieur, rien n'apparait, cela ne veut surtout pas dire qu'il n'y a rien. Le polyester est souple, il encaisse le choc et se déforme en l'absorbant. Et lors de cette déformation, la résine interne se fendille très serré et les tissus se décollent les uns des autres. Même si la forme générale reste, les qualités mécaniques sont très amoindries.
Puis avec le temps, si rien n'est fait, de l'eau pénètre entre ses tissus et c'est le délaminage.

Avec quelques connaissances sur les matériaux, je dirais comme d'autres que l'acier a des contraintes d'entretien et de poids qui sont plus trop indispensables à mon sens de nos jours; Sauf si on veut vivre dans un bunker, ou faire du 4x4 avec; L'alu reste d'apres moi toujours plus cher et moins maitrisable ni reparable facilement par soi même (soudures etc), donc pour un voyage au long cours, et une autonomie dans sa gestion, j'eliminerais assez vite ces deux matériaux;
Restes à mon sens, deux principaux choix, le polyester classique (ou vinylester !), ou le contreplaqué epoxy qui a aussi ses defauts (risques au poinçonnages, surveiller d'éventuelles infiltrations), mais des avantages proches de l'acier sur le polyester : facilité d'entretien, de reparation, voire de construction, (panneaux de cp, résine et outillage léger, même sans d'énormes talents de bricoleur) et de renforcements pour l'adapter au voyage (échantillonnage, kevlar sur les "parties sensibles ?), bien que moins solide que le metal forcément; mais qui peuvent être aussi plus solides que les bateaux polyester
Un acolyte anglo de l'époque de moitessier, et avec un etat d'esprit "hippie" d'autosubsistance assez proche, c'est James wharram, qui a choisi l'option opposé au "trop fort n'a jamais manqué", en faisant des catamarans en cp epoxy, légers et rapides; Je pense qu'il y a des equivalents en monocoques dans ce matériau (junk dory, badger ...)

Entre le choix du chêne et du roseau, à chacun sa philosophie, avec ses conséquences ou aléas au grès des vents ;)

:pouce:

C'est d'ailleurs pour éviter les problèmes posés par ce matériaux que l'acier la remplacé en construction navale :oups:

Oui si la question ne porte que sur la qualité technique du matériau.
Le facteur estéticonostalgicorétro n'entre pas en ligne de compte.

C'est d'ailleurs pour éviter les problèmes posés par ce matériau que le composite a été inventé... :litjournal:

et son poids... :lavache:

5 bateaux acier....
Et comme le dit Calypso ce fil est un marronier dans les precedents j'ai à maintes fois mis des photos d'un bateau agé de 16 ans SANS rouille à l'intérieur et avec sa peinture d'origine ....mais comme il n'y a pas plus aveugle (etc) cette fois je renonce

8t une coque acier de 20X5 !?

Une coque en acier de la même résistance que la notre en alu cela aurait donné :
Tole pont 4 mm
Bordé superieur 6 mm
Bordè inférieur 8 mm
Tôle de fond 10 mm
Vous voyez une peau n'ayant rien d'extraordinaire pour une unité de près de 20 m, la dessous une structure simple en plat boudins ,barrots, membrures lisses, fer de quille, fer de quille ,batis moteurs, épontilles , cloisons d'abordage ,cloisons étanches, réservoirs intégrés , tubes d'étambots, ailerons de gouvernail, bittes d'amarrage et leurs renfort , platines diverses et variées (guindeau, winchs, bittes) cadres pour encastrer hublots de coques et plexis, tôle au dessus du lest, martyr au niveau du pavois et à mis coque, plats de protections sous la tôle de fond, goussets, tubes finition haut de pavois, prises d'eau, tube de jaumière et ses raidisseurs , support vérin de barre total 22,2 t d'acier ou 11,5 pour celle en alu.

8t une coque acier de 20X5 !?

Si la coque de tes parents était de la taille que tu indique 20X5 sans doute en quillard
Le développé total devait être d'environ 200 m2 juste pour la "peau" coque et pont.
Tu dis 4 mm pour le pont puis 4,5 ,6 mm prenons 5 mm de moyenne : 1m3 d'acier juste pour la peau soit 7,850 kgs , tu rajoute tout ce que j'ai enumèrè ci dessus plus les cadènes et leurs renfort, un cockpit, les flancs du roof...
A mon avis le peson de la grue devait avoir du plomb dans l'aile parce qu'il te restait seulement 150 kgs pour faire tout cela :oups: :mdr: :heu: :acheval:

oui c est le cas mais une affaire qui vient de se faire il y a 15 jours et j ai maintemant en cours de preparation un gros motoryacht de 25 metres en bois italien un serpini halalunga de 24 metres super equipe 2 catterpillard avec 7 cabines clim 2 groupes kolher dessal etc etc et tout ca pour 43 keuro de valeur
c est vraiment tres etonant
le marche du gros motor yacht en italien est plus que sinistre
c est lie au cout d entretien et de port qui sont important et comme ce bateau est reste 3 ans au sec c etait tres cher de le remettre a l eau comme ca fait par un chantier
moi je strat avec un de mes gars la sous marine et ca represente un mois de travail car il y a 120 m2 a strater et plus de probleme de bois :pouce: :pouce:

en quel eppaisseur vous aviez prevu ta coque ???
car moi j ai pese la coque du mono de mes parents sans rien dedans et sans lest
le bateau etait dans le meme ordre d idee que le tiens au niveau des volume et je crois meme un peu plus grand il faisait 20 metres par 5 et il pesait a vide 8 tonnes sans lest
le fond etait en 6 et la quille je crois et ca diminuait a 5 puis 4 dans les hauts et sur le pont
pas tres structure mais c etait quand meme une goellette avec tout d echantilloner pour durer
pour economiser 10 tonnes combien faisait la coque alu
mais c est vrai aussi je crois me rappeler que tu aimes beaucoup de structure avec en plus des toles eppaisses
c est sur que ca pese a la fin
mais ca fait un vrai coffre fort
enfin je l espere !!!

oui c est un admiraler qui moi me sert de remorqueur et il est fabriquer en 3 et 4 d epai
juste un peut de 5 dans les fonds
le bateaux complet fait 8 ou 9 tonnes avec un moteur qui lui pese pres de 2 tonnes
je sais de quoi je parles c est mes bateaux

oui c est cette ordre d idee car le bateau faisait avec jupe et balcon 20 metre donc en cote brute c est de l ordre de 17 ou 18 metre par 4 ,95 de large et un petit francs bord
pont quasi plat et puis je t ais dit sans quille donc la compte pas dans ton calcul
peut etre que le pont etait qu en 3 mm car apres il a ete recouvert de teck et les haut de bordes peut etre aussi en 3 et c etait la generalite
le 6 c etait juste pour les fond autour de la quille donc moins de 20 %
je me rappelle pas vraiment mais ce dont je suis sur c est que la coque vide apres sablage ne pesait que 8 ,3 ou 8 ,4 tonnes car nous l avons pese sans quille qui avait ete demonte et le poids avait ete donne par une balance pour les camions de grains ble etc donc pas d erreur possible
c est un plan auzepy breneur fait pour la course dans les annees 70 donc construit tres leger peut etre mais c est comme ca
donc cherche pas ce que je te dis c est ce qui etait le cas
apres c est peut etre loin de tes standarts mais je n y peu rien
je n etait pas l architecte par contre j ai tout pese pour arrive a la fin
c est sur qu a beaucoup d endroit apres 40 ans on etait a la perce et c est pourquoi nous avions strater la sous marine pour eviter les trous qui se faisait ou ca rouillait derriere les petites varangues pas tres accessible

mon degout de l acier vient peut etre aussi de la
mais bon !!

le deuxieme fut un acier , vite vendu

...ac(h)ier...

Et oui sous les tropiques mais en recomptant entre le moment ou l'interieur a été peint (septembre 1992) et celui ou je l'ai racheté septembre 2009 cela fait en realité 17 ans.
En plus sans entretient "abandonné" sur son corp mort pendant près de 14 ans, la descente souvent laissée entre ouverte , laissant pleuvoir dans la descente , compartiment moteur avec un mélange d'eau et d'huile émulsioné.
Je vais etre obligé de remettre des photos !?
Je vous sents septique ?

Tu le sens septique?
Merde.... :mdr:

Ce sont des propos sans "c"

9 _ 10 m c est petit pour un acier, y a peu de bon plan et de modeles pour faire son marrché.
pour ceux qui critique l acier, c est justifié si c est pour la plaisance et qqs semaines par an.
si on vie a bord, ca ne l est plus la maintenance est tres acceptable alors, mais effectivement cela demande une maintenance et un gout du travail pas du tout indispensable que du poly.
le prix d achat du bateau d occase est alors lié uniquement a la maintenance en cours , pas du tout du baterau en lui meme . enfin et ca il serait faudrait etre de tres mauvaise pas pour lignorer, appelez ca coffre fort ou autre, au niveau SECURITE en mer au mouillage _ _ tallonnage etc.... c est sans contest beaucoup plus economique apres un soucis de cette famille et surtout, on a de forte chance de ne pas se sentir en survie pour soit ou pour celle du bateau, surtout si c est un grand voyage.... alors les voilier rapide, leger, saffran suspendu , petite chaise pour l arbre ou quille boulonnée... JAMAIS. Le choix peux aussi se faire sur ces criteres que sur celui de l huile de coude.

tu as quand meme quelque endroit roullle sous le tube de jaumiere et dans certain coin
mois c est ca que j aime pas car ca fini par passe a travers
alors la une bombe de mousse pu et une eponge que tu decoupe en pettite piece qui permet de boucher les trous quand ca passe a travers
c est peut etre pas si mal car comme tu dis de l huile et de leau qui a fait de la mayonaise
de toute facon je vois rien qui me donne envies dans cette coque

Bon tu n'as pas du lire n'y mes commentaires ni ceux présent sur les photos : avant nettoyage/après nettoyage , une fois retiré la m... : pas de rouille dessous.

bonjour; 55000milles sur un romanèe alu, plusieurs echouements =ras navigue toujours!depuis 25 ans un di alu de chez garçia(passoa) = que du bonheur (seulement une surveillançe et un entretien courant fait par moi meme) derniere expertise pour les assurançes=bateau irreprochable, pas d'electrolyse(peinture refaite une fois en 25 ans( 8 jours de boulot seul)! le bateau est reparti pour des annees avec moi meme ou mon fils, apres on peut raconter nimporte quoi sur l'alu( surtout si l'on a jamais utilisè le materiau) mais pour le voyage au long cours ou dans les glaçes je suis inconditionnel
!suis je contre les autres materiaux =pas vraiment, plutot indifferent au polyester (manque d'ame pour une majoritè, odeur quand il est neuf, trop grande souplesse pour une majoritè,mais j'adorre les hans christian, les westsails, ou les vieux swann=soliditè raideurs! le bois sans doute ce que je prefere pour l'ame, l'odeur, l'atmosphere, l'esthetique,mais beaucoup d'entretien si l'on veut garder l'etat du neuvage ,et pour l'etancheitè il faut mieux eviter les chocs inevitables en grandes croisieres! l'açier= à partir de 12 metres , en forme,dans une constrution moderne, et professionnele par un chantier reputè( hollandais) mais c'est cher si c'est realisè et traitè pour un minimum d'entretien, et beau à regarder, mais c'est un bateau pour une vie!tout cela n'est qu'un choix personnel et forcement subjectif, l'important bien sure est de choisir son programme honnetement, d'analyser ses possibilitès financieres,le temps libre disponible, l'envi,les competences pour le bricolage etc! si c'est pour faire des ronds, ou de moyennes croisieres un mois par an un bateau polyester du commerçe donnera sans doute du bonheur et ne vous ruinera pas cordialement

tiens regarde pas cher pour un alu
www.leboncoin.fr[...]200.htm
on peut pas faire vraiment moins cher !!

tu prends ce que tu trouves et tu fais avec.

9/10m polyester:
Tu as de tout: du costaud suréchantilloné à du papier à cigarette.
En règle générale, les costauds datent d'avant 1995, plus il sera reçent, moins il sera "bien échantilloné" sauf des marques connues pour leur fiabilité (Hallberg Rassy, Amel, ...)
.
9/10m CP epoxy
Là c'est l'inverse. Plus il sera reçent, plus il sera fiable (a échantillonage égal) car le véritable ennemi du CP epoxy, c'est l'infiltration dans ses plis. Donc plus il est recént, moins il a de chance d'en avoir souffert.
A noter qu'a part les RM, il n'y a pas de production "industrielle" de ce type de coque, mais soit de petits chantiers, soit de la construction amateur.
Ce type de coque peut donc être très différente d'un bateau à l'autre (imprégnation, collages, qualité générale du travail). Si tu n'a pas d'expérience dans le domaine, il est donc plus difficile d'estimer la qualité de construction.
Attention, il existe des CP non epoxy. A fuir pour ton projet.
.
Variante avec 9/10 bois moulé (super costaud suivant nombre de plis) ou 9/10m strip planking (encore plus sensible à l'infiltration d'eau douce/salée)
.
9/10m Alu.
Idem que pour le CP epoxy, Hors Ovni (chantier fermé il me semble) production de petits chantiers ou en amateur. Là ce sont les soudures qu'il te faut évaluer. Et seul un pro peut le faire vraiment.
Sinon, des trois, c'est a mon sens le plus costaud pour les petits dégats inhérent à de la croisière TDM: manoeuvres de port avec touchettes que ce soit sur les voisins ou ponton/quai. Echouage "rugueux" etc...

merçi oliv pour ces preçisions sur le cp cordialement

C'est pas faux.
Néammoins, les produit epoxy permettent maintenant de contourner le problème et notamment grâce à la phase '"imprégnation" avec un produit très liquide qui "rentre" dans le bois. Ainsi, un simple okoumé, très bien imprégné (et surtout par les champs) devient aussi "durable" qu'un bois rouge.
Concernant ses caractèristiques mécaniques (plus faibles qu'un bois rouge) le palliatif consiste à augmenter le réseau de cloisons d'amménagement, au détriment du poids général (on ne peut jamais tout avoir).
.
J'en profite pour préciser qqchose sur l'alu:
sa solidité, outre les epaisseurs d'alu, s'évaluera sur le reseau de lisses: plus il est dense, serré, plus la solidité de la coque sera importante.

Avec ,pour l'alu juste une réserve pour ceux qui ont une ligne d'arbre inox dans un tube d'étambot en alu et une "lubrification " du presse étoupe (ou de son équivalent) à l'eau de mer, risque de mauvaises surprises dans cette region.
Quand aux Amels , oui ,bof , nous en avons eu un (Mango), et avons pu voir l'échantillonnages de 3 super Maramu en réparations (bordés éclatés 2 par la tempête de 99 et un autre lors de l'évacuation de son équipage) .
Nous n'en gardons pas un souvenir impérissable ...

bonjour longcours ; concernant le tube d'etambot c'est une zone que je surveille , mais apres 25 ans = ras , je l'ai toutefois peind= interieur et manchon vers presse etoupe interieur et exterieur(apret reactif apres deglaçage interieur puis pink primer= interdit maintenant, et plusieurs couches de primocon) egalement anode embout d'arbre et rosaçe entre helice et coupe orin( disque crantè simple( les autres coupe orins sont des nids à pepins pour les moteurs sur silent blocs qui avançent et reculent legerement à chaque inversions de marche! pour les amels je partage assez ton point de vue= esthetique????? et le dernier visitè au salon, malgrè l'enthousiasme, et la devotion fanatique du directeur du chantier m'a laissè un sentiment d'usine à gaz avec la neçessitè d'avoir chek list et manuel de fabrication(fournis) de chaque appareil(compacteur, machine à laver,et accessoires, congele, clim,dessal etc etc sans parler d'un moteur audi avec comonrail!tout ça genial tant qu'il ne faille pas reparer dans une ile ou un pays exotique à moins bien sure d'etre ingenieur ou mecaniçien de boeing mais bon il y a une clientele! cordialement

pourquoi on discute encore de ca: polyesther ou acier : question hors de propos.
chacun choisi son materiaux et surtout son prix a l'achat et a l'usage... ce sujet n'est pas traitable sur le forum arretez de le mettre.. achetez un ou deux livres, reflechissez y 10 ans puis sortez les sous.
ceux qui pretende ne pas vouloir d'entretien et allez plus vite disent poly
ceux qui veulent naviguer brutal et talonné souvent disent metal
c'est loin d'etre objectif: organiser un duel solidité entre un halberg rassy et un oceanis
un autre entre un levrier des mer et un hans christian pour la rapidité
un autre entre un meta et un ovni pour la corrosion
etc...
l'acier ne rouille pas si on fait en sorte qu'il ne rouille pas, l'alu n'electrolyse que si on le veut bien , et la plastoc osmose si on le laisse faire, quand aux bois il a ses specialistes.
de plus si le proprio n'etretient pas son boat il sera pourri quel que soit le materiaux a partir de 10 ans

Il est juste de préciser que certains Alu (voir de composite, mais c'est plus rare) sont avant tout des ULDB, s'écartant du credo "voiliers de voyage" car sur celui de "course croisière". Hors, qui dit bateau de course (en monocoque) dit peu de capacité de charge. Soit il est "dur a tenir" à l'image du Cigale16 dont parle captainwat, soit une fois trop chargé, il ne réponds plus et "subit" la mer.
La capacité de charge est plus que la capacité d'emport pour de la croisière, c'est avant tout l'assurance que le comportement du bateau ne varie pas (ou peu) qu'il soit lège ou plein ras le pont.
Cette capacité ne se modifie pas. Une fois "inscrite" dans ses lignes, impossible de la modifier. Pour l'évaluer à l'oeil, plus le maitre bau est avancé (à l'image des voiliers de travail du début du siècle), plus il peut porter, plus il est reculé (à l'image des bateaux de course actuel), moins il peut porter.
C'est un grand écart, mais il montre les extrêmes.
.
Avec l'état général, le prix, l'équipement, la capacité de charge est un critère important, devant le type matériaux (tant que l'on reste dans des critères standards de latitudes visitées).

ok,sans rancune et bon week-end :pouce:

euh, je connais personne qui veux voyagé brutale et tallonner souvent pour justifier de l acier .
mais je sais que c est bien bien plus tolerant si ca t arrive.
la solution ca reste de louer.... et la tu aura encore moins de maintnance

bien daccord avec ton analyse en ajoutant la clés PRIX a lachat comme critere supplementaire de choix

on peu en dire de meme avec l'acier si on comprends la chose et si l'on est vigilant, ainsi qu'avec l'alu qui a mon sens est le lmeilleur materiaux ( he oui moi aussi je peut avoir des oeilleres)...ma coque de 41 ans est neuve...mais ce n'est pas sans effort d'entretien et de prevention.
Pour tout vous dire mon soucis theorique est la polution engendré par la mise en oeuvre de tel ou tel materiaux, qui en ces temps de grand gaspillage devra etre pris en compte:
un bateau devrait pouvoir devenir centaire au minimum
couter peu en energie pour la production du materiaux
engendrer peu de pollution chimique.
de ce point de vue c'est le bois classique qui domine mais la maintenance centenaire est lourde, puis peut etre l'acier ou le ferro ( mais la pour etre centenaire !!).
L'alu et le polyesther sont tous deux de gros "gaspilleurs

@christophek
Tout a fait d'accord. le composite, on en fait ce que l'on veut: du léger/lourd; du costaud/fragile etc...
entre tous les verres (mat/roving/taffetas/sergé/biaxiaux), les aramides, le carbone et les résines epoxy (on oublie la polyester), sans compter toutes les ames possibles (Nida/balsa/mousse...) le composite est ce qu'il y a de plus souple en matière de materiau construction.
On peut dire la même chose avec le CPepoxy, dont on ne voit que des coques dont le CP est prépondérant, avec juste des UD de verre. Pourtant, c'est un composite comme un autre et il est possible de bien plus jouer avec Epoxy/verre/aramide/carbone pour en faire un materiau bien plus solide et résistant (même à l'infiltration) que ce qui sort des chantiers...
Rien que la dif. entre une coque de 10mm de CP "pur" et une autre de 5mm+3mm collées à l'epoxy entres elles change tout (résistance flexion, poinconnement/infiltration...)
.
Mais on parle alors de conception de bateau, et plus de "comment estimer la qualité d'une construction déjà réalisée" comme Yoan1 cherche des infos.
Et on ne peut que constater que les chantiers de séries n'ont (eu) que faire de la souplesse qu'apporte le composite, sauf en ce qui concerne la marge finale à la vente du bateau.

C'est juste.

Samuel B. nous avait proposé un échantillonnage généreux en strip planking pour réaliser notre coque, puis vu nos bouchains nous avait proposé une coque en cp et des produits "exotiques".

Cela aurait été interressant pour nous deux( nous aurions eu notre coque bien plus tot !!) mais finalement nous n'avons pas "sauté "le pas.
D'un autre coté lorsque tu entends le bruit de la glace que tu casse et qui frotte sur le bordé ... En cp ....j'aurais sans doute le "trouillomètre " à zero

et voila grace a oliv encore un brillant resultat a la question , pour un bateau a l'unité neuf, parce que d'occas je crois pas que ce soit facile a trouver

Tu va me faire rougir là, grand fou.
Plus sérieusement on discute entre gens compétents et intelligents, et c'est comme cela que l'on avance. LongCours, christophek, Captainwat,Fritz le chat, Nemo1, Jeanpetitvent et toi (et j'en oublie) y sont pour autant que moi.

c est vrai je ne prends pas le critere ecologique ni recyclable dans mes dires

dans 2 siecles il n y aura peut etre plus de petrole donc plus trop facile le composite

La chimie verte devrait palier à cela (la recherche avance) et notamment vers les produits à base de protéines tant pour les tissus que pour les résines (soies d'araignée/vers/chenilles, carapaces d'insectes, ailes d'hyménoptères, d'odonatoptères -mouches guèpes, libellules- ...)
Mais c'est quand même pas pour tout de suite.
Précision: ces matériaux ne sont pas spécifiquement destinés à la "marine" au sens large (marché trop étriqué), mais plus à l'automobile/aéronautique de demain.

moi je ne me preocupe pas de tout ca autrement tu ne fais plus rien !!!
ces pretextes pseudo ecolo ne sont que des leurs
biensur que de vivre comme on peut vivre a l europeene avec bateau voiture et avion c est du gaspillage et heureusement que tous les individus de la planete ne peuvent pas y acceder car autrement on pourrait le faire comme on le fait
on a eu la chance ou simplement la possibilite d acceder a tout ca comme quand les rois naissaient roi
donc on en profite
alors un peu plus ou un peu moins ca change strictement rien !!!
et tu moment que je puisse payer l energie que je depense
il n y a pas a mon avis de grosse diffenrence de faire une coque en alu composite ou en bois
biensur que si on me taxait le composite et que l on me donnait le bois j imaginerais peut etre unbateau en bois
mais c est pas le cas
donc je fais et reflechies par rapport a mes parametres
de toute facon il y a trop d individu sur la planete et ca vat pas s arranger
es une bonne evolution
je ne crois pas si c est pour avoir deux fois plus de pauvres et de gens qui souffre!!!
enfin tout ca c est de la politique et n a pas de vrai raison d etre disertee
ici

m… et consors… pour le bien de l'humanité ils éradiquent les abeilles, c'est bien, non ? le jour ou il n'y aura plus de pollenisation, tout leurs brevets sur le vivant prendrons tout leur sens… se nourrir avec des plantes stériles que l'on doit leur racheter chaque année pour relancer une culture, c'est pas le pied ça ? (pour l'humanité, je ne le penses pas, mais pour leurs actionnaires…)

Plus il y aura d'abeille mieux ce sera mais il n'y a pas que les abeilles pour polliniser, heureusement. La nature a horreur du vide, et il y a toujours une place et une adaptation pour la nouveauté, c'est une question de temps (Nous existons actuellement parcequ'il y a eu des gigantesques exterminations massives avant nous. L'homme est un ètre infiniment petit et ridicule dans l'univers qui se moque complètement des idioties que l'on fait). Comme il faut vivre avec son temps je trouve remarquable les nouveautés sur l' extension des bases du codage génétique (actuellement 2 lettres artificielles de plus) qui ouvrent peut-ètre des possibilités expérimentales extraordinaires au sens propre. Les écolos ce coup la ne vont plus dormir du tout.

bah on fera la pollinisation à la main comme dans certains pays émergents et on commence dès maintenant à protéger les semences intactes gardées et distribuées gratuitement par Kokopelli, association dont un projet est en cours sur kisskissbankbank.......... :pouce: :bravo: :bravo:

Déjà il y a 25 ans lorsque nous étions en Asie certaine variété de riz ne pouvait être utilisé comme semence : stérile incapable de germer , il fallait racheter de nouvelles semences ....
Projet concerté des vendeurs de semences ou contre coup d'un "arrosage" massif de certains 'agents" tristement célèbres ?

10,5 tonnes lege 44 pieds super équipé 150 000 € prix ok
il a du affronter du mauvais temps déja , le dog house est moche en effet

ce bateau a l'air d'avoir beaucoup de qualités mais deux defauts a mon sens: moteur et circuit electrique dans les fonds

Oui mais de fait, un CG très bas pour un DL. + franc bord haut et dog house (fermé) = certainement un bon couple de redressement (cf le post d'a coté).
Avec des épaules assez avancées + un poids lège faible = bonne capacité de charge.
Avec une coque renforcée + ayant fait ses preuves en conditions= hautes latitudes possibles.
Reste le look, mais pour moi un bateau est un outil et il doit correspondre a son programme, donc le look...
Si j'avais 150 000€, il ne serait déjà plus en vente.
Mais on s'eloigne de plus en plus du post initial (

l'electricite et le moteur dans les fiond c'est au cas ou on embarque de l'eau: tout est noyé , plus de jus: j'aime mieux malgré le bilan negatif sur la stabilité que tout ca soitau dessus du niveau des planchés; mais moi j'ai peur de tout.
mpais si j'avais pas de bateau et 150 c'est surement ce qui me plairait:: un vrai bateau, n'en deplaisent aux fervents partisants de nos merveilleux beneteaux

ce bateau est interressant mais il n a qu un seul tissus kevlar exterieur
sur les parties avant qui peuvent etre amene a toucher la glace
c est loin d etre tout ce que l on peut faire pour etre vraiment 4x4
je respecte completement les fabricants de ce bateaux mais meme si il est original et bien pense
on est tres loin du bateau ideale extreme pour aller dans les glaces
ceci est certainement lie au budget tres bien maitrise pour l ensemble du projet
si le projet est de titiller les glaces et meme y hyverner
enfin je crois que lorsque l on veut comparer avec du strongall structure on doit pouvoir faire une coque en composite beaucoup plus hitech et faite pour ca !!!
au moins toute la peau exterieur en kevlar carbone ou kevlar verre permettant une bonne impregnation de ce fameux tissus
le cp impregner de resine epoxy meme avec du kevlar reste a mon avis un peu la prehistoire du composite
c a reste un bon materiaux mais il reste du bois et on peut redouter son cote non imputressible comme peut l etre du pvc de mousse meme si la mousse peu etre tre dense pour des utilisation extreme
:coucou:

tu parle d un point faible
pour moi c est plus qu un detail c est le principale c est vraiment dommage de faire tout ca et d avoir un materiaux le cp qui si il touche l eau il pourrit a terme
tu as de multiple ame sandwich qui peuvent prendre la place du cp et qui peuvent pas vieillir en cas de contact avec de l eau
les mousses pvc en 150 kg ou meme 200 kg au metre cube
tu as les h8ppe en nida
et avec tout ca tu as un bateau qui ne peut pas viellir
ca change radicalement les choses
je suis pas le seul a avoir repare des coques de RM 900 ou l eau a pu s infiltrer dans le cp sur des coups sur la coque exterieur et au bouchain et ou il a fallut decouper un morceau de 50 cm par 50 cm pour changer le cp car pourrit
meme si il parrait que c est du super cp mais bon a priori ca change pas grand chose quand ce ctp est dans une boite etanche et pleine d eau
il finit par pourir et ca me parait completement normale
donc pour cette raison ca ne parait pas etre adapte a un bateau que l on veut bien vieillir !!
c est vrai si tout de suite le proprio fais ce qu il faut ca peut peut etre etre eviter
mais j en suis pas sur
moi je suis un fan du nida h8ppe qui est bon marche et qui accepte de grosses deformation sans se delaminer et qui est completement imputressible car c est de la bouteille plastique
on critique ces bouteilles car imputressible et pas dutout biodegradable
duree de vis expose au UV et au tout plus de 2 siecles donc emprisonne en tant qu ame sandwich on peut tout imaginer
et de plus ayant 50 ans
en fabriquant un bateau avec ce produit je suis sur du resultat pour le reste de mes jours
apres bastat !!!
on peut en plus commander avec diverse densite comme les mousses donc tout est possible a bon marche
c est l ideal pour un bateau 4x4 avec une grosse peau exterieur charge en kevlar verre epoxy et en plus en forme !!!

en effet oui je fais ca toute l annee
mais en plus je prefere la solution du panneau sous vide 2 face
si tu infuse tu fais des panneaux lisse une seul face et ca demande des finitions
donc
je m explique !!!
sur un marbre j etale du gelcoat
une fois polymerisee
apres le lendemain le tissus et la resine necessaire et l ame sandwich et le vide
apres je demoule et je recommence l operation sur la deuxieme face
j ai donc a la fin un panneau complet deux lisse avec gelcoat ou pas mais ultra beau comme ton marbre
et en plus si tu connais bientes dimention tu peus mettre du lino sur le poutour de 7 ou 8 cm de large avant le gelcoat ce qui te fait des lamages pour restrater ensemble les panneaux ou les pieces ensemble si tout n est pas plat
si tu dessine les bateaux avec un logiciel 3 d correcte tu peus sans trop de probleme ta coque tes cloisons ton pont etc 2 faces ultra propre sans finition
sauf au strat des elements ensemble
donne moi ton mail privee je te transferais des photos comme ca

.doublon

bonjour à tous; en dehors de la conception(makorè) du bateau qui me laisse perplexe et dubitatif mon probleme est l'esthetique on peut quand meme faire moins lourd..........les mouettes ne doivent pas avoir le moral tous les jours! je suis peut etre passeiste ou retrograde mais j'apprecie les voiliers qui me fond un minimum rever au mouillage à l'apero! idem pour les paquebots quand je vois ce qui circule dans le but de caser un maximum de touristes ,il y a de quoi regretter les ançiens liners! de plus le design demagogique donne parfois de mauvaises surprises! il y a peu je voyais un voisin de ponton empetrè a l'infini avec un voilier alu"=integr......." ou tout etait à reprendre(en dehors de la coque construite par voisin)=baille à mouillage plus basse que les amenagements donc obligation de pompe pour vider l'eau entrant par l'ecubier??? roof style verriere de vieux bombardier se transformant en serre à tomates au moindre rayon de soleil coockpit surrelevè sans aucune rambarde et une multitude d'idèes farfelues a reprendre qui mettaient le malheureux proprietaire en casi depression avec aucun recours l'amenageur ayant deposè le bilan! pendant deux ans il a reconstruit transformè (avec talent) un bateau qui avait certainement coutè une fortune et risquera encore bien des souçis le lest plomb dans son enveloppe alu n'ayant pour tout couvercle qu'une feuille de resine!bien entendu l'eau stagnante dans les fonds avec la differençe de dilatation alu/resine finira par s'introduire dans le lest( probleme recurant sur les romanèe tant que l'on a pas soudè une tole à la plaçe de la resine si non en quelques annèes l'enveloppe alu est perforèe( eletrolyse plomb /alu) parfois on croit vraiment rever!!!!!!certains architectes ou constructeurs n'imaginent pas dans leur delire ou indiferençe venale dans quelles galeres ils peuvent plonger certains utilisateurs trop credules(mototunga dira sans doute à raison qu'il ne faut pas etre trop naif ou pire....) cordialement

meme les voiture se mettent aux materiaux de synthèse ! une coque acier, c'est bruyant, lourd, très lourd (pensez à la conso et au prix du go), et gare aux fuites de courant !