Bateau acier ???????

pas facile
un vieux bateau acier a deconseiller , car tous ce qui n est pas visible,comme dans la quille etc... risque d etre bien abimé, quant a le constuire, pour l avoir fait sur un 10 m c est chiant de faire une belle coque , fait plutot un sandwich polyester ; en mousse airex, deja plan en forme , tres tres facile a construire ,et d une solidité demante, j ai construis un 45 pieds open , apres un aler retour Camaries ,et un aller retour antilles , c est fabuleux comme solidité

et mini môme?
Je n'oublie pas le bois et le composite parce que mini môme est un cp déguisé en composite = sandwich de cp plus tissu de verre +époxy :-D

C'est pas nous qu'avons la réponse !
C'est plutôt monsieur économie mondiale et monsieur cout du petrole.

En effet, l'alu a détronné l'acier car même si l'est très cher, le niveau de vie des acquéreurs a augmenté. C'est sur aussi qu'il est plus léger pour la coque, mais en considérant le bateau au final, l'écart de poids se réduit par rapport à une construction en acier bien menée (c'est à dire en arretant le "trop fort n'a jamais manqué"), surtout pour du bateau de voyage.

Maintenant, les choses changent avec la nouvelle donne du petrole. La production de l'alu a semble t il une consommation ahurissante d'energie pour le produire. Cela aura forcément rapidement un impact sur la production des bateaux en alu, et, va savoir Charles, peut être qu'Alubat lui même reviendra à des constructions acier en forme !

En tout cas le prix des bateaux en alu n'est pas prêt de baisser, bien au contraire. Les actuels possesseurs vont se réjouir, mais les futurs acquéreurs risquent de pleurer !

De toutes façons, tu le sais mieux que moi, il n'y a pas de mauvais matériau, il n'y a que de mauvaises mises en oeuvre et des programmes pas adaptés.

Alors si ça se trouve, Jean Claude, tu es un précurseur !

Mais bon va pas choper la grosse tête, hein ? :-D

je suis pour
je pense que les bateaux seront de plus en plus grands mais plus chers aussi.
L'idéal pour ma part est entre 11 m et 13 mètres
cul large, dl, double dérive cotre si possible avec enrouleurs.
hauts francs bord et de la place à l'intérieur.
enfin ce n'est que mon humble avis et je trouve ton idée très bonne.
une sorte de kit en fait ?

va voir
le site de Bruce Roberts il propose des kits decoupes au leser pour des bateaux en acier

pas forcement tres chers

r.d.

Comment réagis un composite
Lors d'un impact a 8noeuds sur une patate de corail?

et
si tu mets du kevlar comme dit pascal?

je me suis renseigné
et je le trouve un peu cher...

Il n’y a pas de matériau idéal

Seulement des avantages et des inconvénients.

Les anciennes normes Loyds étaient amusantes : quel que soit le matériau, le bateau fini pesait exactement le même poids, qu’il soit en acier, en alu, en bois, en ferro ou en plastic !

J’ai un bateau en acier, âgé de 38 ans, à la longue j’ai fini par trouver les bons produits et la manière de les appliquer… mais si je devais me refaire un bateau, se serait sans hésiter une construction bois moulé pour un budget raisonnable, ou une coque cupronickel si j’étais riche…

De par mon métier, je passe ma vie à sauter d’un bateau à l’autre, du six mètres au cinquante mètres à voile ou à moteur, ça aide à se faire une opinion, aussi bien sur le bateau que pour tout ce qu’il contient…

En traînant sur les aires de carénage, on peut aussi discuter avec les pros et les amateurs, mais il faut en interroger beaucoup pour commencer à se faire un début d’idée sur le sujet… chacun étant bien sûr persuadé de détenir la seule vérité…

Bon courage :-)

chaudronnerie polonaise ?
qui a des contact pour la construction de coque à mons cher et quel est le plan du 15 m à quille relevable ?

Contre tel ou tel matériaux?
La question n'est pas d'opposer tel matériaux tel autre mais d'analyser dans ce matériau: l' acier l'interêt de concevoir un bateau en fonction de l'acquis technique de près de 30 ans de nav hauturière.
On part du principe que l'on a choisis ce matériau après analyse des possibilités et de l'ensemble des proposition du marché et des des techniques et que c'est celui qui conviens.
La question est donc acheteriez vous ou feriez vous construire un bateau acier? Ou vous sconstruiriez vous un bateau acier? au lieu d'acheter une occase à retapper? Et dans ce cas que souhaiteriez vous comme bateau.
Voile a très directement répondu à la question posé.Mais un seul avis est quand même insufisant.
Yves a aussi un avis très pertinent .

on peut comparer
aussi le type qui répare pas de trou :-D

s'cuser,
j'oubliai l'acétone...

pfffzzzz

à tout propos,
josé a raison. de plus,il y a un des ngv qui est en alu (je ne citerai pas de nom) . à l'usage on a remarqué que l'alu est moins tolérant que l'acier quand le navire tape dans la mer. il y eu plusieurs fois de graves avaries sur l'avant du navire.l'alu casse au lieu de se déformer comme l'acier. l'alu n'est pas bon pour les ngv mais excellent pour les voiliers. les ngv ne sortent en général pas par mauvais temps mais ceux en acier,en effet,se sont montrés à l'usage moins "cassants" que celui en alu .

Je ne sais pas
Ce bateau est tellment furtif qu'on en entend pas parler :-D

au fait
hello,
pour ceux qui aurons le sentiment que je n'aime pas le plastique, ils ont parfaitement raison.
meme si je lui reconnais d'avoir enormement favorisé l'explosion de la plaisance (est-ce réelement un bien, quand on voit le nombre de bateaux qui ne sortent jamais)je ne peux m'empecher d'avoir des à-prioris envers ce materiaux.
bien sur de nombreux plastiques ont fait de tres belle naves et d'autres en feront encore mais je vois trop d'epaves dont on ne sait que faire alors qu'un metal peu etre refondu (au sens propre), un bois brulé ou laissé à pourrir sur une vasiere et un beton concassé et utilisé comme remblais.
ne pas se meprendre c'est le materiau en lui meme que je n'aime pas et j'ai de tres bon amis qui ont des plastiques, ce n'est pas parce qu'on navigue sur ce type de bateau que l'on est infrequentable, cela on l'est par son comportement.mais souvent les gens desagreable dans un mouillage sont sur des plastiques, comme si ce materiau entrainait plus un comportement de consomateur et pas de marin...
bon vent a tous
jpierre

acier et cp
hello jean-claude,
en lisant ton dernier mot, je pense à un truc,cette idée de bateau acier pre decoupé est elle adaptable en cp. je m'explique: est-il possible que le meme plan serve aussi bien en cp qu'en acier? ok les poids ne sont pas les meme mais est-ce insurmontable ?
auquel cas, pour peu de travail en plus tu aurais deux solutions viables et pratiques.
j'ai bien vu un fil sur un sauvignon en alu ou acier, je sais plus.
bon vent
jpierre

réponse à ta question JC
c'est dériveur lesté, pas intégral.

et bien
mon prochain bateau sera métallique. C'est presque sur. Il sera construit pour partir 2 ou 3 ans en famille (2 adultes et deux enfants) d'ici 5 ans.
je prévois un début de chantier d'ici 3 ans. 2 ans de constructiions et de préparation à temps complet. (actuellement j'ai trouvé un boulot et tout l'argent gagné est mis de coté pour financer le quotidien pendant ce voyage).
La construction/équipement devra (et non pas devrait) me couter autour de 600KF (oui je sais on est passé au ro).
Mon idée premiere si l'argent était au rdv : alu épai, biquille, double propulsion électrique 220/380V et géné au centre, bi safran sur tableau et barre franche. Gréement :grande voile à 4ris, génois à faible recouvrement, trinquette à ris sur emmagasineur,asymétrique sur bout dehors). Manouevre au cokpit sauf prise de ris qui finisses toujours par nécessité un déplacement au pied de mat.
Aménagement : carré avec salon de pont,à l'avant une vrai SdB pour le mouillage avec une vrai douche, une cabine double sur lapartie avant, deux cabine simple (mais de la taille d'une double) à l'arriere pour les enfants.
Une cuisine en U, Un petit cabinet WC près de la descente. Une descente protégée par une bulle genre 60" avec 2 assises de part et d'autre et instrument de nav. Un cokpit confortable avec une zone manoeuvre sur l'arriere et annexe rigide prenant place sous le cokpit. Jupe repliable venant fermer ce coffre en navigation.
Vu le budjet, il sera en acier et pont inox, bulle 60" en composite,construit par mes petites mains (donc à bouchains) avec une motorisation diesel classique mais un moteur au centre du bateau. Et devra se rapprocher le plus de ce qu'il y a au dessus. J'aimerai juste avoir une découpe numérique des couples afin de limiter le risque de coque déformée. Et je pense qu'il est possible avec des petits trous dans les membrures de les aligner parfaitement avec un laser.
STéphane
Voilà dans les grandes lignes.

J'ai en sock une coque
Dont je vous présent la forme. Elle n'inove pas ,elle n'est pas pas à la dernire mode,dans un port elle ne sucitera pas de commentaires du type " a la vache mate le look" mais en mer et dans les atolls elle risque d'être à sa place.
Donc je résume:
11.95m
Salon de pont
Dériveur lesté avec semelle de 5mm te 1.1/1.2m en charge.
Quel déplacement? ( 8/9t) ou quelel charge utile?
Gréement de cotre
Si je propose foc solent bômé mais sur enrouleur et géneker sur bout dehors delphinière suporant le mouillage ? vous en dites quoi?

je prends
si tu me la livre............je te dirais la couleur,merci,c'est un beau cadeau...........

et tu seras gentil de me mettre 2 mats et pas de gv.,mais des genois sur enrouleurs,avec possibilité de tangonage et de bas etais prevu pour des tourmentins.
j'en ai ras le bol des gv.........

et en plus est-ce utile,ou une habitude ????

gg.tourné vers l'originalité,pratique.............. ;-).. ;-) ;-) ;-)

tu m interresses
motorisation?
jc en trente ans qu est ce qui a evolue pour l acier en dehors de la decoupe-
protection ?etc-quel acier?

Evolution

Il est certain que les moyens de calcul et que les etudes faites à l'aide de l'ordinateur ont permis bien des ameliorations car celà va trés vide et modifier une forme ou l'adapter est devenu le lot commun et l'on le fait sans hesitation même parfois en abuse-t'on .Mais je trouve que là l'on ne profite pas assez de cette evolution dans la plaisance,maintement les coques en acier peuvent fort bien etre en forme avec le decoupage numerique et pour un chantier competent former une tole se fait dans la journée.
Par contre je trouve que les materiaux ont bien evolué ; en soudabilité en resilience en possibilité de deformation et en resistance.
Faire des coques en acier en integrant toute ces avancées doit permettre de faire des bateaux pas plus lourd ,de les faire beau et alliant toutes les qualités de l'acier.
Je reste persuadé que les bateaux de plaisnce en acier vont se transformer et qu'il y a là beaucoup d'avenir car pour l'instant l'évolution technologique faite par les grands chantier n'est pas été capté par la plaisance
josé

j'y pense très sérieusement
Comme je le dis plus haut. Je suis a peut près sur que la demande est relativment importante en bteau à moteur de grand voyage.
Pour moi ce bateau devra avoir 12m, deux diesels de 60ch permettre une vitesse de croisière maxi de 8noeuds c'est à dire la vitesse maxi requise par la carène.C'est une coque a déplacement nécessairement.Il doit y avoir une timonerie et carré salon de pont avec vue sur 360°. Les fonds comporteront un ambryon de quille pour la satabilité de route procuré et pour compenser le fardage des superstructures. Les réservoir permettrons de stocker du carburant pour de très longues étapes ( pour moi la plus longue est sur le trajet panama/tahiti) Ce bateau devra pouvoir vivre en autarcie technique ouvrant pour de longues périodes les atolls sans technologie.

si
je t'avais connu avant, tu avais ton premier client pour ca
maintenant, j'ai mon truc a m'occuper de l'autre cote de la riviere
mais on sait jamais..... la colere ca peut prendre vite

r.d.

pour(jc)
repondre au sujet du fil ,non je ne voudrai pas construire en acier par contre precedement je t'avais posé une question au sujet du kevlar sur une patate de corail:ca fait quoi comme degat par rapport a l'acier merci

Kevlar
Je n'ai aucune expérience concernant ce matériau, il faudrait qunad même que je me renseigne. :-D
Je dessine par ailleurs de bateau en trip planking ou en cp époxy, il est vrai que si on pose une couche de kevlar sur les oeuvres vives on a peut-etre une très bonne résistance au chocs et ainsi qu'a la déchirure de la coque. C'est peut-être "LA" solution pour des déplacements léger dont le point faible principal est le manque de résitance au poinçonnement. Reste le problème coût.
Mais nous sortons du un peut du sujet puisque le l'ypothède base n'était pas une comparation de maériau pour faire un choix mais de déterminer si après avoir choisis l'acier il n'est pas plus interressant de faire un bteau neuf au lieu de ratpper un bteau d'occase.

question budget
hello,
en fait, pour moi la question se pose differement.
en terme de budget, vaut-il mieux une coque ancienne, pas totalement adaptée car deja existante et qu'il faudra entieremnet reprendre, modifier er reamenager ou une coque neuve, avec un plan actualisé (on a quand meme fait quelques progres en terme d'archi)adaptée a ses besoins et ses envie et du fait du neuf sans tout le boulot de "nettoyage et de demolition qu'il faut faire quand on renove (2 semaines pour mettre propre la coque de mon cabernet...).
avec les techniques modernes je pense qu'il est possible de faire une coque neuve avec mats, moteur et les materiaux d'amenagement pour le prix d'une occase, le reste du travail etant le meme puisque de toute façon on refait et change grosso-modo tout.
enfin, c'est juste mon avis
amicalement
jpierre

C'est selon...
l'acier a souvent été construit par des amateurs et certains petits chantiers avec des échantillonnages surdimensionnés. Quand j'entend des histoires de 8mm dans les fonds et 6mm sur la bordaille, je me dis que c'est l'échantillonnage d'un caboteur de 500 tonneaux. effectivement à ce moment la c'est solide, mais le bilan poids est lourd.
Ce qui serait intéressant pour l'architecte que tu es est de réduire ces épaisseurs au minimum acceptable sans devoir augmenter la structure (serres, couples...)excessivement.

Une possibilité à ce niveau est de jouer sur les courbures de tôles, mais ça rend la mise en oeuvre chère, car l'avantage de l'acier amateur est justement de pouvoir travailler avec des plaques sans courbures.

A mon sens, un dégradé de 4(fond) à 2mm (pont) doit suffire. A ce moment, on garde le vrai grand avantage de l'acier sur p. ex. le kevlar, son élasticité.
Les peintures modernes et les conditions d'application doivent garantir une bonne protection contre la corrosion (les épaisseurs d'antan donnaient aussi de la réserve, genre 6 à l'origine, mais il reste 2 au fond des trous de pitting).
Autre avantage de l'acier, il y a de bons soudeurs partout en cas de dégats, facile à réparer, fut-ce provisoirement.

Mon vieux Tilikum,
14 mètres au pont construit en 1966 en Hollande a :

• Oeuvres vives = 5 mm
• Oeuvres mortes = 4 mm
• Pont et roof = 3 mm

Hors renforts au bons endroits bien sûr, et la coque est en forme sur membrures mais sans lisses.

La semelle de quille doit bien faire 25 mm...

[color=blue]_/)[/color]

juste un exemple de reflexion

les NGV ( 140m) ont des ponts en acier de 4mm et sur ses ponts on mets des camions de 40t et le tout se deplace à 40nd dans des mers de 4 m de creux maxi et presque tous les jours de l'année .

Donc faire des ponts et roof pour des canots d'une dixeme de metre transportant 4 ou 5 personnes en 2 ou 3mm est tout a fait raisonnable.

josé

le pont en 2mm
hello
a mon avis au premier coup de meulese un peut maladroiot, tu passe au travers, sans compter le barrotage.
je sais bien que le viking faisaient des bateaux souples et que le curagh est bordé en cuir mais...
en plus le surcout en poids que tu evoque est a mon avis neglgeable sur un bateau de voyage.
j'"entend partout parler de coque legere et autre, mais en voyage nous trimbalons des quantités de trucs et restons plus à l'escale qu'en navigation, le differentiel de vitesse devient donc negligeable et je prefere avoir une coque trop solide que jouant avec les limites...
si tu veux faire leger, je peux te filer un tuyau:
construit une coque en composite carbone, et prevoit un nomex surdimensionné.avant de fermer les cellule du nomex, fait le vide d'air dans le local et remplace par de l'helium. tu aura un bateau si leger que tu pourras retourner une coque de class america avec ta femme.
par contre je ne garanti pas la capacité de charge et la resistance aux patates de corail.
j'ai comandé une gabare, 17m et 90 tonnes, la seul fois ou j'ai tapé dans un quai, c'est lui qui a eu mal et pourtant j'ai monté le jouet à plus de 13 nds et les moyennes etaient de l'ordre de 5 - 6 nds.
amicalement
jpierre

si c'est juste pour calculer
jean-claude devrais creuser mon truc du nomex helium, si ça se trouve c'est tout bon et il va faire une fortune en vendant le truc a alinghi.
pour le reste je pense que son propos est plustot de faire un plan pour "amateurs" qui renouvelle un peu le stock existant des plans de bateau de voyage acier.
et de ce point de vue, c'est une excellente idée.
bon vent
jpierre

Je dis halte
Je n'aime pas les calculs et tout le boulots de calcul que vous voulez me refiler me fait un peut "c---r". Je préfere dessinner et créer, vous n'avez pas une petite sujetion dans le genre dessin création artistique à la place?

Cela dit dans un bateau on peut pas se passer des calcul le boulot d'archi c'est 20% de dessins et 80% de calculs.... c'est mal fait et pas équitable.:-D
Heureusement qu'il y le "dieu excel" a qui je mets un cierge tous les jours. Je vous torche une calcul structure véritas pour un chalutier de 20m en moins d'un semaine avec le tableur.....( en acier pour les fonds et alu pour les supertstructures rien que pour que ce soit plus rigolo) ;-)

et moi pas doué en calcul
Faisont équipe :-D

j'aime beaucoup l'Endurance
Il est très fonctionnel pour un grand voyage assis dans le carré on voit dehors sur 360° on peut y prévoir une barre a roue pour le gros temps ou le froid. la cuisine n'est aps reléguées et permet de participêr à la vie du ord. Les zone cabines restent sèches car loin de la descente. seul reproche l'éoignement des sanitaires pour acrocher son ciré quand on vient de dehors tout trempé. Mais point fort avec une tac visible depuis l'extérieure par le hublot de la face ar du rouf. C'est un çe qui a été tenté de faire en réactualisant les aménagemenst dans l'espace 1000/1100.
Sur l'endurance il y a aussi ce petit pavois bien sécurisant. Je l'aurais bien vu gréé en aurique ce bateau.... Mais c'est une question de gout et de porte monnaie ( l'aurique est moins cher si on le fait sois-même).
Il y en a eu en Ferro/acier/polyester. je suis intarrissable sur les qualité des bteau très marin.

en 1972 si ma memoire
est bonne j etais au salon de paris quand il a ete elu bateau de l annee
pourquoi ne pas reprendre les qualitees de ce bateau sur une carene moderne avec les nouvelles techniques de consruction en acier ???
je pense que tu en es capable

Oui eric
L'alu t'es tombé dedans mais le propos n'est pas de choisir de l'acier ou de l'alu etc..le propos c'est entre un acier d'occase à retapper et un acier neuf concçu avec des techniques modernes quest-ce que vous feriez? Toi, je sais, des deux tu choisrais la troisième solution : l'alu :-D

alors l'acier
Oui L'E24 existe toujours mais sous une autre désignation. on s'en fou. Pour les progrés des aciers rien de trascendant.Les aciers à trés haute limite elastique -c'est les militaires qui sont trés demandeurs- on fortement évolués en 15ans. Mais quel pied à travailler c'est du ressort dur dur. Sinon rien de spécial sauf que le prix à augmente de plus de 47% en 12 mois. On nous dit que les chinois consomme tout CELA SE NOMME DE LA DESINFORMATION. En effet l'activité c'est cassée la gueule en 2 ans et nos chers aciéristes compensent la perte de volume par une augmention de prix et créent une fausse pénurie. Laissons les Chinois tranquilles, il n'ont pas besoin de nos conneries, ça fait longtemps qu'ils ont planifiés leur programme de croissance et ce sont équipés en conséquence.RETOUR A NOS MOUTONS Attention pour les débit en acier vous ferez seulement les couples, pour les bordés vous serez tributaire des retraits et vos beaux débits au laser au 1/10 de mm vont prendre des coups de meules pleins la gueule. Alors pour ça une 2500W avec un disque à tronconner de 1.9mm. Je pense que les chantiers pro ne font plus de bateau acier car la construction amateur a absorbée pas de volume et la concurrence etait devenu trop rude. Ce type de construction peut de nouveau intérésser les pros pour de gros volumes. Ce n'est pas encore le cas meme si JC nous fait un trés beau boat.

eh! eh! ca fume....
En voila une jolie bordée. Bon d'un coté on dit y pas de marché On applaudi bien fort Mr Eric55.
D'un autre coté on dit c'est génial l'acier ( du E36 svp merci) y faudrait en faire avec des méthodes rationnelles :On aplaudi bien fort Mr Calypso2. Il y a quelqu'un d'autre qui veut monter sur le ring?

Non non pas moi, je suis l'arbitre déconner pas je suis venu regarder...et je me régale. Pour tout vous dire je suis bien tente de le faire ce plan acier, je de manderais à Eric55 ce qu'il ne faut pas faire :-D

(à ne surtout pas prendre pour un conseil) :-)

Juste une petite remarque concernant les salons de pont : sous les tropiques, c’est invivable, pour cause de trop de surfaces vitrées.

Sauf ceux qui sont climatisés, ce sont de vraies étuves, vraiment pas confortables.

Mon vieux bateau en acier, doté de tout petits hublots qui ne s’ouvrent même pas, est toujours plus frais à l’intérieur qu’à l’extérieur, malgré une coque peinte en bleu marine… certes, pour voir le paysage et naviguer, il faut sortir, et là, le salon de pont prend l’avantage… mais je préfère la conception de mon bateau !

Bien sûr, tout le monde ne va pas naviguer sous les tropiques…

P.S. pour messieurs les architectes : par pitié, n'oubliez pas les manches à air... :-)

un acier
choupez zingé et correctement traité ne rouille pas.
Lire le livre de nicole (une amie de moitessier)
"7 fois le tour du soleil" avec un boat de 9,50 mètres acier, j'ai trouvé cela très éducatif...

ou encore
Pour ma part, en réponse à la question initiale : je verrais bien un plan assez proche du RM1200. (biquille, coque à bouchins, assez large, cotre...)
Après, je me pose aussi la question de le faire en acier ou en alu. (Peut-on utiliser le même plan dans ce cas là, où la différence de poids est-elle encore trop importante ?).
Mais je trouve l'idée franchement intéressante.

J'aime bien le mec qui arrive 2 jours +tard
Il est frais et dispo et reposé. Il a voyagé dans le confort en prenant le bon du temps pris le temps de lire, d'écouter de la musique etc... L'autre s'est fait secoué, a beaucoup travaillé pour gratter ces 2 jours.
Pour le reste tout n'est que compromis et oportunité c'est le bateau proposé qui fait le larron, mais plus le temps passe plus les bons plans acier se font rares , il finira par ne rester que les bateaux un peu trop mûrs ou très bien réhabilité donc hors budjet. Tant que cette limite n'est pas atteinte il est vrai qu'il sera difficile pour un candidat au départ de penser bateau neuf.

Ca existe dans le composite
Je n'ai pas de noms en tête mais il y a des gens en free-lance qui vont de chantier en chantier. Ils ne savent plus ou donner de la tête parce qu'ils sont bons et qu'il y a du boulot. Pour les joindre le plus simple c'est d'appeler les marchands de matériaux composite ils ont des adresses.....
Pour une coque acier je verrais bien trois personnes mais auraient-ils assez de travail toute l'année? j'en doute. quant à la qualif ce sont surtout de bons soudeurs qu'il faudrait le reste est soit découpé au jet d'eau ( si on fait dans le moderne) soit simple du niveau de la métallerie/serrurerie. Gérard tu as oublié de dire: une équipe avec son matériel ( poste de soudure et moyens de manutention) parce que l'acier c'est pas du balsa ou de la mousse d'hérex.

Tiens ?
Je bégaïe maintenant ???? :-)

Je ne sais pas vraiment
Je vais poser la question à Eric 55 ( Jet alu) qui fait ça toute la journée mais sur des bateaux alu, à part la mautention plus compliquée sur l'acier les temps ne doivent pas êtres trop différents. Je lui mets un e-mail tout de suite. Il ne pourra par répondre tout de suite parce qu'il est sur son 13m pour un client à souder et chaudronner etc... le boulot de cnatier quoi. Sympa le 13m d'ailleurs avec quille a bulbe qui coulisse dans un puits très très solide comme j'ai pu le voir.

J'avais pas vu
Tu vois gérard il faudrait que je me ventile les neurones de temps en temps. A force de regarder l'écrou du guidon en permanance on fini par avoir une très très étroite des choses. Bon c'est promis juré, d'orénavant je lirais AVEC ASSIDUITE les titres du forum :-)

Pour moi, l'acier
Je navigue depuis 16 ans un Chatam en acier à ma plus grande satisfaction et je préfère de temps en temps passer du temps a entretenir mon bateau et ne pas avoir le soucis de ce malheureux propriétaire de cet Océanis 351 qui a juste heurté un cailloux devant le Cap d'Agde. Heureusement que ce n'était pas au large contre un tronc d'arbre ou encore un container qui dérive a 30 cm sous l'eau

une chose est sûre....
c'est ceux qui en parlent le plus qui naviguent le moins. ;-)