Bastaques sur gréement en tête, où les positionner ?

Mon Oceanis 463 est grée en tête. Je souhaite rajouter des Bastaques mais où les positionner ?
En tête pour compléter le travail du pataras en cas de vent fort ?
Au niveau du bas etai pour éviter le phénomène de pompage ?
Une position intermédiaire ?
Merci d’avance pour vos avis

L'équipage
30 déc. 2025
30 déc. 2025

Au niveau du bas étais bien sur


Guiguilaro:Justement ça ne me parait pas évident car pour moi l’idée est de reprendre la charge du génois et donc de fixer les Bastaques en tête ? ·le 30 déc. 08:18
Imarra:Mais cela est le boulot du pataras !!!·le 30 déc. 12:48
30 déc. 2025

Bonjour,
L'étais est repris par le pataras, le bas étais par les bas haubans.
La bonne position est au niveau de l'ancrage de l'étais largable.
Jean-Charles


30 déc. 2025

bonjour

pour quelle raison veut tu mettre des bastaques ? les barres de fleche droites ou pas ? et la traction peu etre tres fortes sur des bastaques , donc une accroche sur le pont qui ne doit pas faire de degats .

a bientot sur l'eau


Guiguilaro:Les barres de flèches sont poussantes. Je veux soulager le pataras en cas de fort vent et éviter le pompage au niveau du bas étai. ·le 30 déc. 08:38
Guiguilaro:Quid d’une solution intermédiaire, mettons à deux mètres de la tête de mat ? ·le 30 déc. 08:39
30 déc. 2025

Au niveau des barres de fleche hautes :)


30 déc. 2025

Si tu les mets en tête, ce sera des pataras volants plutôt que des bastaques!

Si tu les mets entre deux étages de bdf, c'est un coup à péter le mat en inversant le cintre.

Faut qu'elles soient en face d'un bas étai porteur d'une trinquette pour tendre celui-ci, sinon je ne vois pas trop l'intérêt sur un mât gréé en tête....


30 déc. 2025

Les bastaques tirent vers l'arrière. Il doit y avoir un élément de gréement ancré à la même hauteur sur le mât qui tire vers l'avant sinon ton mât ne va pas aimer.
Si le gréement est en tête, c'est le pataras qui tire vers l'arrière et il n'y a pas besoin de rajouter des bastaques à ce niveau.
Si tu as un étai de trinquette, pourquoi pas.
Si ton mât pompe au niveau di bas étai, peut-être que ton grément n'est pas assez tendu. As-tu vérifié la tension ?
Attention, pour monter des bastaques, il faut :
- des ancrages dans le mât
- des cadènes sur la coque, avec les renforts qui vont bien
- les palans, poulies de renvoi, winchs et bloqueurs


Panoramix_bzh:Oui, c'est un point important. Sur un gréement à bdf poussantes, les haubans et bas haubans font la tension respectivement des étais et bas étais. Ça vaut donc la peine de commencer par mettre de la tension dans le gréement. En course certains se promènent avec la clef plate préparée pour reprendre de la tension dans les haubans quand le vent monte....·le 30 déc. 11:05
30 déc. 2025

Le barres de fleche poussantes par definition... poussent, la poussée vers l'avant est retenue par les haubans inférieurs qui arrivent à la racine des barres de fleche, mais qui travaillent assez mal, des bastaques à ce niveau travaillent beaucoup mieux que les haubans; si le mât pompe soit on étarque davantage tous les haubans pour le raidir, sinon on met des bastaques qui sont juste mises en tension pour éliminer le pompage, ca fonctionne très bien.


roberto:En tout cas, c'est très facile à voir: passe un cravate autour des barres de fleche, en passant à l'avant du mât, de là fais descendre deux bouts vers l'arrière du pont, quand le mât pompe met-les un peu en tension, il suffit pas grand chose. Si cela te donne l'effet voulu tu passes à une solution plus definitive avec terminaisons, câbles etc.·le 30 déc. 17:08
30 déc. 2025

Salut, fait attention
NON NON NON ET NON ,Ton gréement est prévu ainsi,
exercer une traction vers l’arrière avec des bastaques sans équivalent vers l'avant, va tuer ton mat, après si ton but est de changer le gréement grâce a l'assurance feuuuuuuu ca fonctionnera a coup sur ahah, les mats n'aiment pas le cintre négatif du tout....

plus sérieusement,il est préférable de faire re-regler ton gréement si tu as un doute!!!

tu as un gréement en tète et pas d’étai largable alors pas besoin de bastaques point barre.
ton mat pompera toujours un peu c'est normal, va faire un essai avec un bon gréeur ou quelqu'un qui s'y connais en gréement. une personne qui a passée des heures a regarder des mat pour en faire quelque chose, pas le premier venu du quais... peut etre que ton greement est mal réglé ou simplement que tu n'es pas habitué a ce fonctionnement..

un conseil, n’écoutes pas les avis qui te confortent dans l'idée d'en mettre.
a la limite pose une trinquette sur enrouleur a quelques m sous la tete de mat et tu poseras des bastaques juste en face ! rien d'autre.

vraiment .....

ju


Meaban:Bien d’accord, +1 👍·le 31 déc. 09:36
30 déc. 2025

C'est tout l'intérêt dun gréement de cotre au deuxième étage de barre de flèches...et les bastaques en dynema qui vont bien raidir le mat dans la mer formée et l'empêcher de pomper...


30 déc. 2025

Si l'idée de départ est à ce point floue sur un élément si sensible c'est probablement que c'est une très mauvaise idée. Dit autrement encore une occurence du mieux qui est l'ennemi du bien.


31 déc. 2025

Ouh là quel terrorisme 🙂 Toute proportion gardée, la prochaine fois que vous voulez installer un nouvel instrument dans la table à carte, interrupteur fusible cables positif et negatif, surtout ne touchez à rien et appelez un electricien de marine, prenez pas de risques laissez faire les professionnels. Si accessoirement on va sur le bateau aussi pour apprendre quelque chose, un mât d'un bateau comme ça est l'idéal pour faire experience, comprendre ce qui se passe et comment faire (dit de quelqu'un qui a appris en torturant des mâts de Star pendant 15-20ans sans en faire tomber aucun, je pense comme gréement il n'y a pas beaucoup plus délicat/complexe).
Bien évidement si on met une bastaque provisoire et on étarque tout à mort sur un winch electrique il ne va pas rester grand chose debout; juste pointer le cordage et aller regarder si le pompage est toujours là.
Autre chose, ces barres puissantes requièrent (mieux le conditionnel, requiereraient) une rigidité de structure de coque que souvent les bateaux normaux de croisière n'ont pas ou pas assez, alors en augmentant toutes les tensions sur le gréement on continue de solliciter la coque qui se déforme sans grand resultat. Avec un mât avec un peu de précintrage avant qui pompe, difficile de faire mieux que avec une bastaque à peine pointée. En tout cas, avant de reussir à être mechants avec un mât comme celui là...


roberto:Anecdote, très jeune j'avais croisé Tom Blackaller, un american accessoirement champion du monde de Star (à l'époque tous les barreurs de coupe de l america venaient du Star, lui inclus), je lui avait posé les questions d'un jeune: au près vent moyen la gv tenue "block to block", poulies du palan en fin de bôme une contre l'autre, on agissait uniquement su la bastaque basse: petit renfort, on choque quelque centimetres pour bananer le mât et aplatir la voile, petite molle on tire sur la bastaque pour donner du creux, le bateau restait à gîte pratiquement constante. Bref il ne faut pas avoir peur de faire des essais, c'est comme cela qu'on apprend et on progresse.·le 31 déc. 09:33
Mary-Marner II:Comparer le mat d’un Star à celui d’un Océanis c’est un peu "osé ". Et de manière générale les conseilleurs ne sont pas les payeurs. ·le 31 déc. 10:39
roberto:Justement, celui d'un Oceanis peut être (relativement) maltraité sans aucun souci; mais bon si on ne le sent pas mieux ne rien faire bien sûr.·le 31 déc. 10:52
31 déc. 2025

Roberto, tu parles d'un Star, le mat est une paille et il est fait pour être travaillé, en permanence, le gréement est loinn d'être en tête !..., et si tu naviguait la dessus, sûrement en régatte bien souvent tu sais se que tu fais si non tu fini loin dans les choux...
,ICI, si la personne poste des questions de ce type sur le forum c'est qu'il n'a aucune idée de se qu'il fait, de quelle tête doit avoir un mat, de son comportement et j'en passe...., alors oui dans ce cas là avec un greement a une bonne grosse dizaine de millier d'euros, vaut mieux apprendre avec quelqu'un qui a déjà une expérience en greement...
Sans parler des dégâts que ça peut causer en annexe ...
Comme dit plus haut tu ne vas pas payer ça se voit !

Tu es sur un forum , tu ne connais pas la personne.... Au vu du questionnement, Lui ne connaitra pas la limite du mat avant de se le prendre sur la tête ..... Et je peux t'assurer que faire tomber un mat même de 463 c'est assez rapide si tu appliques une bonne tension vers l'arrière avec des Baraques au deuxième étage de barre de fleche jusqu'à éliminer le pompage dans une mer formée, tu auras un très très très beau cintre négatif... Et tu vas flinguer le mat et je ne parles même pas de la forme pourris que va prendre la GV !

dans la piaule on met du cintre pour enlever de la puissance a la GV , la faire dégueuler etc.... Alors tirer le mat vers l'arrière pour le redresser avec des Baraques NON encore une fois ... Après il faut de tout pour faire un monde , et on le voit bien quand on quand on regarde certains réglages chez les voisins qui naviguent parfois, de toute façon, le tout et de se faire plaisir, chacun a son niveau ! ,

En tout cas , j'ai des amis greeur qui seraient contents de se faire un pti greement neuf de plus ! !Jackpot !

Dernier point , je le répète, un mat sa travaille, et comme tu l'as évoqué, les bateaux sont souple , ça ajoute de la déformation et du mouvement dans le mat , après c'est normal de voir son mat travailler, pomper , faut que ça reste dans le resonable et pour connaître cette limite faut comparer sur un autre bateau bien réglé ou faire venir un conssaiseur.

J'en arrête là avec la discussion sur ce sujet, j'ai dit se que j'avais à dire , chacun est libre de faire se qu'il veut , je ne connais pas le propriétaire, il fera se que bon lui semble, le forum c'est des conseils et de l'entraide alors quand je connais un sujet je pose mon avis .
Comme tout plaisancier, J'ai assez de soucis sur ma propre barque pour m'en faire avec celle des autres, mdr

Ju


31 déc. 2025

A priori, personne n'a dit qu'il fallait souquer les bastaques comme un bourrin, ce qui effectivement peut provoquer le flambage du mat...sur mon précédent bateau un SO 45.1, j'avais installé un solent auto vireur, capelage 50cm sous l'étai de genois afin d'éviter les bastaques...dans la mer tres formée , le mat pompait beaucoup....je l'ai transformé ensuite en cotre au deuxième étage avec deux bastaques légères en dynema...( bien sur pas blindée à mort...juste tendue ferme ) la différence du comportement du bateau a été tres positive...après chacun fait comme il veut....le cotre est pour moi un gréement bien adapté aux voiliers de voyage...bien sur ce n'est pas l'idéal pour régaler entre trois bouées sous genois...


roberto:Avec l'avantage additionnel pour les gréements à barres de fleche ortogonales que quand la GV est très arisée, la composante arrière de la chute de la gv est équilibrée par la tension vers l'avant de l'étai de trinquette/bas étai; avoir un point bien "fixe" aux 2/3 du mât (bastaques, étai avant) est très sécurisant, il reduit la longueur de section non supportée du mât et tout travaille avec davantage de marge de securité.·le 31 déc. 18:36
Panoramix_bzh:Si t'as un étai (grément 7/8)ou un bas étai devant tu peux blinder les bastaques.... Le truc dangereux c'est d'avoir des bastaques qui inversent le cintre du mat.·le 31 déc. 18:45