barre franche ou barre a roue...?

ça dépend du bateau et de ce qu'on en attend ...
perso, j'aime barrer avec barre franche et n'ai aucun plaisir à roue, et si j'en ai marre ou ai autre chose à faire, c'est provisoirement pilote.
d'ailleurs la plupart des voiliers avec barre à roue sont le plus souvent sous pilote ...

Tabarly a ajouté une barre à roue en plus de la barre franche, il ne l'a pas supprimé.

Je suis passé à la barre à roue, un des avantages c'est que le pilote automatique est directement fixé sur la barre à roue, j'appuis sur le bouton et il fait son job, sur mon ancien voilier je devait sortir le TP30 pour l'installer. en cas de pilote sur mèche de safran la barre franche et la barre à roue sont à égalité.

Moi j'aime bien les 2 mais ça dépend de pas mal de choses ;).

Je trouve plus confortable la barre a roue si elle est bien étagé et bien réglé pour ne pas perdre en sensation. grande barre 3/4 voir 1/2 tour plus petite forcément un peu plus :p
Mais il faut sentir le bateau et effectivement ne pas avoir a faire 3 tours sinon au portant dans la houle ça va pas être Sympa.
Mais tu peux barre 10 heures sur la même amure sans te démonter le dos (prévoir aussi de quoi se caler les pieds).

La barre franche tu es en direct donc tu as forcément plus de sensation et tu peux réagir plus vite. c'est plus fiable puisque tu n'as pas de renvoi etc.. Mais la position est moins confortable et sur de nombreuse heure de nav tu te démonte pas mal le dos.

Sur du côtier une barre franche le fais très bien. Mais sur du semi hauturier ou de l'hauturier si tu aimes barrer de longue heure, la barre a roue te permettra de tenir plus longtemps avant de laisser la main au pilote.

La barre à roue arrière répond totalement à votre problème puisqu'on n'a pas à se contorsionner et on peut très bien surveiller l'ensemble de la voilure et l'étât de la mer. Pour l'amarrage au ponton c'est idéal et on peut piloter très finement sans aucun retour brutal. Par très mauvais temps on est plus exposé mais on s'équipe en conséquence et on s'assure solidement au plus court, les cockpits assez étroits permettant de bien se bloquer aussi. La barre à roue prend plus de place et a un mécanisme plus compliqué, mais quel confort!!!. Les retours sont fonction du type de montage.

J ai une barre franche type raquette, et j ai navigué aussi sur des bateaux à barre à roue.
La barre à roue, il faut se tenir debout, derrière, on est loin de tout et on voit mal ce qui se passe devant. Si on veut piloter sur le côté, c est souvent inconfortable car on est mal cale, cependant j ai vu des bateaux récents ou cela était prévu. Les sensations de barre sont très filtrées.
Avec la barre franche, au près, on est assis en haut des hiloires, cale, le stick pose sur les genoux maintenu entre les doigts et la on sent tout. On peut aider les équipiers lors des manœuvres car au niveau des winchs, et pas loin du piano. On voit ce qui se passe devant. Au vent arrière dans la houle, la technique est sans doute particulière, je me mets debout, devant la raquette, en appui sur elle, je l empaume à deux mains et les deux pieds écartés pour bien sentir les mouvements du bateau. Ça s approche des sensations que l on a en ski quand on godille dans la poudreuse. La correction de barre devient instinctive. En plus on est au milieu du cockpit, proche du hâle bas de GV en cas de problème. Comme je disais c est sans doute assez particulier, je vois peu de personne adopter cette façon de faire, qu'il faut de toute façon proscrire si votre bôme risque de vous percuter sur un empannage non controle.

déjà barrer soigne le mal de mer
l'idéal est de sucer un sucre trempé dans le G.O au moins on sait pour quoi on gerbe
alain

si le safran est bien compensé pas trop que la barre à roue est bien montée soit très sensible elle "parle" aussi bien qu'une barre franche .
sur mon boat quand il est à terre le vent fait tourner le safran ,c'est une des choses que j'ai fait en premier quand je l'ai acheté c'est de m'occuper de ça pour supprimer toutes les frictions et le jeu .
j'aurais préféré une barre franche mais ce n'est pas possible de le modifier
alain

Quel usage du bateau!?
Quelques heures ou en régate: barre franche ou barre à roue si vous aimez barrer.
Grande croisière: vous installez un pilote auto costaud, vous l'asservissez au giro et à une girouette, au prés vous lui laissez une marge (une perte) de 2 ou 3 degrés, vous relevez la barre franche vous laissant ainsi tout le cockpit libre, et vous ne barrerez plus que pour gratter au prés un bateau devant sans avoir envie d'opérer autrement tout le reste du temps
J'abandonnerais lâchement mon 33 pieds pour un 40 que je refuserais, malgré mon grand âge, un 40 sans barre franche.

Bonjour,
autre avantage de la barre franche sur de petits bateaux, ( 28/35 ) on peut prendre l'apéro à plus de 4 autour de la table de cockpit.
@ Dr Fellgood, honnêtement, je ne me rappelle pas avoir eu un torticolis en navigation, c'est peut-être que j'ai de bonnes vertèbres à défaut de barre à roue...

toutes ces observations sont enrichissantes et je vous en remercie

oui, mais faut voir la finesse du profil des safrans et la sophistication des jumelages et renvois de bielles,
faut dire à 20N faut que ça soit plus précis qu'à 5 ...
quand tu regardes de près les profils de nos pauvres canots sur les parkings des ports !!

Et quel est le pourcentage du temps de nav passé à la barre sans le pilototo?
0,000001%?
0,000002%? :litjournal:

:mdr: :alavotre:

Dépend du temps passé en mer.
Sortie quelques heures: 80% à la barre, sortie longue (croisière): 20%

Au delà de tout ce qui a été dit, je trouve surtout que sur un bateau pas très grand (moins de 35') cela conserve une place bien dégagée au cockpit, sans être encombré par la colonne de barre et la roue qui coupe le cockpit en 2. UNe fois arrivé au port ou au mouillage, on relève la barre franche et on a un grand espace à disposition.

en ce qui me concerne : barre à roue hydraulique = aucune sensations et aucun plaisir à barre

Cela dépend aussi du bateau :
Parmi ceux qui existent en version barre franche ou en version barre à roue et sur lesquels j'ai navigué, voici mon opinion perso :
Sun Shine 38 : barre franche ( la barre a roue est trop petite et manque de sensibilité)
Feeling 10.40 : barre franche (idem first 38)
First 36.7 : barre à roue ( la barre franche est trop dure au travers et au largue)
Dufour 34 perf: barre à roue (la barre franche avec son débattement prend trop de place, le régleur de GV doit être derrière le barreur

Pour moi, la notion de sensibilité de barre n'est pas spécifiquement liée au type de barre : il faut d'abord avoir un safran correctement compensé, mais pas trop. Ensuite il faut avoir une roue de grand diamètre, minimum 1.30m, pour éviter d'avoir une démultiplication trop importante pour garder des sensations

Concernant le pilote, une remarque : on peut souvent mettre un pilote "in board" sur une barre franche, exemple First 31.7

Enfin, l'agencement du cockpit doit être adapté au type de barre pour que l'on puisse circuler correctement.

"la beauté que j'attribue à une barre à roue"
"critère subjectif d'esthétisme"
!!! ???

Ok Ok! Je n'ai rien à déclarer.

merci encooore

et en français, ça donne quoi ? :litjournal:

que pensez vous du system EVS de chez Etap?c'est un melange des deux!

bjr
pourquoi vous appelez çe morceau de bois une barre franche ,moi je la trouve plutôt sournoise , puisqu'il faut l'envoyer à gauche pour aller à droite et nice et versailles
alain :reflechi:

le pilote automatique de barre franche est beaucoup plus compliqué que le mécanisme de barre à roue surtout à drosses et chaine
bien que je sois plus barre franche que barre à roue
je ne pense pas que l'on puisse mettre la fiabilité de la barre a roue en cause évidement c'est de l'entretient
comme maintenant presque plus personne ne barre sauf en régate que la plupart de voiliers sont gv haute et moteur + pilote dés qu'il n'y a que 5nds de vent ,
ça ne veut plus rien dire perso je sors environ 150 à 200 jours par an et avec les séances de traine au moteur
je consomme un plein sur l'année soit environ 100L DE G.O
c'est à dire que le moteur ne me sert qu'au manoeuvres de port ,quand il n'y a pas de vent j'attends qu'il arrive je n'ai que ça à faire et je barre pour trouver les risées.
avec une barre douce et réactive qu'elle soit a roue ou franche c'est toujours agréable .
alain

Quid à la revente du voilier ???
L'acheteur potentiel, lors de sa première visite, tourne les talons 99 fois sur 100 s'il n'y a pas de barre à roue.
J'ai vu récemment un Sun Rise 34, super bien équipé, bradé à 24 000 € : il avait une barre franche.
Ainsi va la vie

Ton affirmation n'est plus exacte.
Mécaniquement, c'est sûr qu'un 32-35 pieds n'a pas ou ne devrait pas avoir besoin d'une barre à roue. l'effort sur la barre est encore raisonnable si le safran est correctement compensé.
Par contre, du point de vue de la visibilité et des manoeuvres, c'est un peu différent.
Sur un 32 - 35 pieds actuel qui fait + de 3 m de large au tableau, c'est dur d'avoir une barre franche et de pouvoir encore voir devant (surtout s'il y a une capote).
Il y a certes quelques rares bateaux, même plus grand, qui ont deux barres franches mais ce n'est quand même pas fréquent.
Ceci est tellement vrai qu'à mesure que les arrières s'élargissent, on fini par mettre deux barres à roue plutôt qu'une seule de 150 voire 180 cm qui "passe" dans une fente du fond du cockpit.
Sur le mien, 10,50 m de long mais 3,20 m au tableau, si je ne me tiens pas sur le côté, très excentré avec la barre à roue (130 cm) au bout des doigts, je ne vois rien devant.
Par contre un ancien design de 32-36 pieds avec un arrière plus étroit, là, ça n'a pas de sens d'avoir une barre à roue (surtout avec un roue de 50 cm).

Ca dépend du canote, un TP52 par exemple côte beaucoup plus avec une barre franche ces jours-ci...

La barre franche, c'est bien mieux (meilleur reactivité, meilleur retour des efforts, plus facile de voir quand la barre est au centre, etc...)
Mais si le roof est haut, elle est inutilisable, a moins d'avoir un tres long cou... et de toute facon sur ce genre de bateau on ne peut pas utiliser la barre a roue en etant assis, ce qui est franchement desagreable quand on a l'habitude de barrer assis avec une barre franche.
A mon avis si tu essayes plusieurs bateaux, tu verra vite ce qui te convient le mieux.

Faut qu'il essaye c'est tout, le reste n'est que blabla

Une question VRAIMENT naïve que je me pose à partir de ton intervention : des Imoca avec une barre à roue, ça existe ? Pas le souvenir d'en avoir vu aux Sables il y a 2 ans.

Ça me fait bien marrer de lire que la barre à roue flattent l'égo, quand on lit et on entend avec quelle fierté les vieux barbus se flattent d'avoir une barre franche... :mdr:

Je ne suis pas certains que l'égo démesuré soit du côté que vous croyez... mais, bon, si ça peut vous rassurer :heu:

Les jugements de valeur, c'est gavant !
La barre à roue est parfaite si l'on privilégie le confort d'utilisation.
La barre franche est parfaite si l'on privilégie les sensations et la simplicité.

Sur un 35 pieds, barre franche avec un stick télescopique de ce genre : www.bigship.com[...]-rotule
J'aime beaucoup...
:pouce:

Une barre franche qui se veut aussi barre à roue... Sur certains Etap jusqu'au 34 il me semble, il y avait une option de barre System EVS. ETAP VERTICAL SYSTEM. J'ai eu l'occasion de barrer pendant une semaine un 30 I avec ce système. Derrière l'EVS, idem derrière une roue, avec le stick, sur le côté, idem une barre franche. Pas mal d'avantages : grande finesse de barre, peu d'encombrement dans le cockpit. Par contre, il faut assimiler l'utilisation au stick. Et oui pour lofer, en étant au vent, il faut tirer la barre vers soi. On s'y fait vite, mais lorsque l'on retrouve un bateau avec une barre normale... bizarre...

Oups...pas vu...

J'aime bien la barre à roue, on peur rester debout et s'y tenir, cet été dans une baston de toute une nuit, c'était bien de pouvoir être debout, assis etc etc... ...même si le reste du temps c'est pilote auto.
De plus la barre franche (dans un petit cockpit) gène aux virements de bord au prés quand plusieurs ne participent pas forcément aux manœuvres .. Cependant l 'autre jour sur un Pogo 850 d'un ami , je me suis régalé avec la barre franche faut dire que le cockpit est immense et que l' on peut rester debout si on veut (surement pas par tous les temps et/ou toutes les allures..) mais bon on est pas coincé sur son banc.

et qu' à propos ce bateau, le pogo 850 , quelle merveille !
:heu: