Barre franche ou barre à roue ????

Bonjour mais n'ayant pas encore fait mon choix je cherche à savoir ce qu'est le mieux franche ou à roue.

Merci wiking35 donc en dessous de 12m une barre franche suffirait

Du poids.. Et du bateau. Certains sont de vrais camions à la barre et la roue est alors un vrai plus. Enfin, certains cockpits sont dessinés optimisés pour l'une ou l'autre, et l'alternative est alors moins adaptée (position d'assise, volume disponible derrière la barre..)

La barre à roue fait plus riche, plus gros bateau mais aussi elle est souvent moins dure dans la piaule si on ne règle pas bien ses voiles.

pilote de barre franche moins cher moins compliqué...

Vraiment? Mon bateau a une barre franche et fait 13.7m de long.

C'est quoi ton bateau ?

Une question trollesque de plus ???

Sur quel type de bateau (monocoque, multicoque ?)? Pour quel usage (les imoca 60 ont des barres franches, l’Hermione obligatoirement une barre à roue...) ? Et le choix de ton bateau ne dépend que du système de barre ???

Enfin, merci, ça me rappelle que j’aie aussi une question : l’enroulement Du génois, plutôt dans le sens des aiguilles ou pas quand on le rentre ?

Ne serait ce pas l’inverse c’est le coté du génois ou est cousu la bande anti uv qui détermine in fine le sens d’enroulement de l’enrouleur qui peut enrouler indifféremment dans les 2 sens. En général la bande est cousue sur la face tribord du génois. Donc l’enroulement se fait doit se faire dans dans le sens anti-horaire.

pour ton génois ca dépend de quel coté est ta bande UV!

De toute façon tous ceux qui naviguent sur des antiquités vont te dire "barre franche si non ça fait prétentieux....."
Mais si tu veux acheter une unité récente de plus de dix mètres tu en trouvera très peu avec barre franche donc la question ne se posera pas vraiment.

et ceux qui naviguent avec des barres à roue pensent qu'ils sont "modernes"

pauvre monde ....il font prendre ce qui est le mieux et non ce que l'on te met sous le nez

Faut vivre avec son temps ....
Tu penses quoi de la direction assistée, de l'ABS et de l'anti -patinage ?
Ma deux 2cv était vachement plus simple à réparer le problème c'est qu'elle était souvent en panne, ma voiture actuelle est bourrée d'électronique irréparable sans l'assistance d'un garage mais je n'ai pas eu de panne depuis dix ans .... :langue2:

Ca dépend de l'ergonomie du cockpit! Si petite barre à roue au centre, c'est difficile de t'installer et te caler confortablement sur l'hiloire, alors la barre franche avec stick est préférable. Par contre une grande barre à roue ou deux barres bien excentrées te permettent de bien te poser sur le côté du cockpit.

Généralement sur les bateaux de 10m la (les) barre à roue est tellement loin à l'arrière que tu as le (les) pataras dans le dos, ce qui n'est pas agréable. A nouveau, il faut voir l'ergonomie du cockpit.

Oui, mais alors ça par contre cela ne me convainc pas du tout!

Ce que j’aime bien avec la barre franche, c’est qu’on sent bien le bateau.

Un exemple: nous sommes en approche de l’embouchure du Tage avec 20 nds de vent au portant. Nous nous disons que, vu les collines environnantes, on risque d’avoir une belle accélération locale. Nous rentrons le spi et continuons sous GV haute, yankee et trinquette. 15-30 minutes plus tard, on a effectivement notre accélération: 40 nds! Nous enroulons le yankee. GV haute + trinquette, je me dis que ce n’est pas équilibré, et qu’il vaudrait mieux débrancher le pilote. Et effectivement, la barre était devenue très physique. Pas bien grave dans ce cas, puisque l’accélération ne durerait pas très longtemps. Mais sinon, ça aurait été un signal clair qu’il faut prendre un ou deux ris.

D'habitude quand on ne fait pas la course où la casse est payée par un sponsor aussi généreux que stupide, on essaye d'anticiper pour garder son matériel en bon état.

Pas nécessaire de prendre des ris pour 20-30 minutes.

Un avantage de la barre franche c'est la visu permanente sur la position du safran. Est-il possible d'avoir avec un repère visuel de position avec une barre à roue ?

Mettre un petit adhésif sur la barre quand le safran est droit, tu trouves ça compliqué ?

le repère visuel sur les barres à roue ne donne qu'une seule position de safran : la barre droite.
En revanche, il ne dit pas l'angle du safran pour les autres positions

ben oui.. un morceau de scotch sur la barre.. et une marque sur la mèche. Indispensable pour moi qui suis un gros nul en réglage de voile

Excellente question.

Il faut effectivement considérer l"ergonomie du cockpiit, il y a des cockpits sur lesquels une barre à roue est la meilleure option, et d'autres une barre franche.
Je m'en suis rendu compte sur mon bateau sur lequel l'ancien proprio a remplacé la barre franche par une barre à roue.
Fais très attention à ce type de modification, dont la réalisation (même par un pro) n'est pas toujours heureuse...et que le vendeur te présentera comme un "plus".
Dans mon cas, cette barre à roue limite l'amplitude de mouvement du safran, sa platine rend dfficile l'accès à la cale arrière, et la position assise face à la proue n'est pas du tout adaptée.
Du coup, je remets la barre franche en place.

Inconvénient "accessoire" de la barre franche, c'est que les pilotes sont généralement mieux intégrés. Sur les barres franches, lorsque tu installes un pilote auto, tu te retrouves avec le système piston/boitier de commande en travers du coquepite. C'est pas terrible au niveau de l'ergonomie et de l'esthétique.

Avantage "accesoire" de la barre franche, c'est que tu peux bricoler un système régulateur d'allure de fortune avec un sandow et un bout de ficelle assez facilement (Joshua Slocum mode :D).

merci pour l'info, mais je ne sais pas si c'est toujours possible dans la pratique.

Les chantiers vendent ce dont les clients ont envie.
Par exemple, l'Opium 39 était au départ équipé de deux barres franches. Lorsqu'il a été racheté par le chantier Wauquiez ils sont passés à la barre à roue, car les clients de Wauquiez se rêvent probablement derrière une barre à roue.
Si on regarde les Pogo par exemple : même le Pogo 50 est à barres franches.
Perso je barre tellement peu souvent que je n'imagine pas encombrer mon cockpit avec une barre à roue. Et même quand je barre la barre franche me convient bien, même si elle est amortie par le vérin hydraulique du pilote.

Le Sunfast 36 est l'exemple même de la barre lourde rendant le bateau "bateau". On le lui a bcp reproché, en soulignant que le cockpit était adapté à la barre à roue, pourtant il s'est vendu une majorité de barres franches, qui ont la préférence des régatiers.

Pour ma part , le gros avantage de la barre franche c'est que tu sens l'eau qui coule sur le safran. Tu sens la moindre variation de pression de l'eau et ça te permet de savoir si tes voiles sont réglées pile poil. Ce que tu n'as pas avec une roue car les variations de force de l'eau exercée sur le safran , tu ne les sens pas , elles sont beaucoup trop amorties par la démultiplication . C'est le plaisir de barrer que l'on n'a pas avec une barre à roue. Mon bateau fait 10,70m et je me régale de barrer

A la réflexion y a peut-être un truc qu'est mieux avec la barre à roue, c'est que quand on tourne la barre à gauche le bateau va à gauche, et quand on la tourne à droite, ben la bateau va à droite...Donc si on sait conduire sa voiture, on sait conduire son bateau.

Les pénichettes fluviales de location sont volontairement nettement très sous motorisées et en plus avec un gouvernail médiocre, peu influencé par l'hélice, pour la forme et le faible tirant d'eau (1m maximum), tout cela pour contrôler une embarcation très lourde avec donc beaucoup d'inertie.
Il faut donc un minimum d'entrainement pour maitriser.
Il faut comprendre ce qui se passe mais cela vient assez vite.

Hello,
Pour ce que ça sert...5 mn en quittant un mouillage, et 5 mn en arrivant sur un autre!
Entre temps, mon pilote gère...sur environ 10000 miles parcourus, j'ai dû barrer une 10 saine d'heures à tout casser!
:heu:

Les boudins permettent effectivement de limiter les problèmes particulièrement et surtout dans les écluses.
Le voilier de mer est très peu adapté à la rivière et surtout aux écluses même en protégeant la coque avec un maximum de pare battages. Le tirant d'eau est parfois à 1M.
Le mât couché qui dépasse est très vulnérable (mon prédécesseur y a laissé le sien).
Sinon la navigation en rivière est très agréable et idéale pour les enfants qui en gardent de merveilleux souvenirs à l'inverse de la haute mer. N'hésitez pas à naviguer en rivière.

Ce que j’aimais bien avec la barre franche, c’était pour les manœuvres de port :
On aligne la barre avec le point où on veut aller et c’est super précis.

Avec une barre à roue c’est plus flou, on peut utiliser le repère du neutre mais c’est moins bien.
Sinon c’est bien le seul aspect que je regrette pour barrer et mes cervicales me remercient.
Avec une barre à roue, on peut changer de côté, barrer debout ou assis au vent ou sous le vent, on a le choix.
Après il y a les aspects encombrement, mais ça c’est du confort au port, c’est plus de la nave.

La barre à roue c'est moins de sensations et plus de sources de pannes mais aussi une console centrale qui permet d'y fixer une table, le compas de route, des instruments, des portes verres... et surtout de pouvoir se tenir debout dans le cockpit grâce à l'arceau qui y est généralement attaché. C'est vraiment agréable et j'aurai du mal à m'en passer.

Sur cette question, comme sur bien d'autres, il n'y a pas de vérité et chacun aura sa préférence. Il y a 3 configurations courantes et de mon point de vue :
* Barre franche :
Les + : on sent mieux le bateau (plus de plaisir à la barre), plus simple, plus sûr, encombrement réduit au mouillage, mais...
Les - : encombrement du cockpit en nav (pas d'équipiers dans le rayon de barre), le stick parfois chiant à gérer à la gîte, position pouvant être éprouvante dans la durée, pas facile d'être bien centré (il faut chevaucher la barre), barre parfois difficile à tenir (on se retrouve cramponné au lof);
* 1 barre à roue :
Les + : efforts mieux gérés, conduite "comme dans sa voiture", position debout aisée, instruments de nav (ex. plotteur) centralisés sur la console;
Les - : ça prend bcp de place dans le cockpit au port, en nav le barreur est coincé derrière et a du mal à gérer les manoeuvres en même temps (pas facile en solo), mécanique moins fiable que la barre franche, pilotage plus flou (angle de barre difficile à estimer);
* 2 barres à roues :
Les + : plus facile de trouver une bonne position pour le barreur, amélioration de la visibilité en choisissant son bord, cockpit plus dégagé autorisant la circulation, possibilité de barrer en "double commandes", pratique avec des enfants/débutants;
Les - : plus de pièces mécaniques, coût plus élevé, pas de console centrale, d'où duplication des instruments, difficulté d'estimer l'angle du safran.
Je ne saurais dire ce que je préfère, ça dépend du bateau, j'ai barré des années en barre franche mais plus récemment j'ai eu des bateaux à barre à roue. Mes dernières expériences avec 2 barres à roue, sur voiliers de 11 et 10 m, m'ont plus convaincu qu'avec 1 seule barre à roue. Bavaria 37 et Dufour GL 360, cockpits beaucoup plus spacieux que sur des designs plus traditionnels.
Je ne pense pas que le type de barre soit un critère déterminant en soi, c'est l'ergonomie d'ensemble du cockpit qu'il faut voir.

Si on navigue avec une barre trop dure, c'est qu'il faut (re)passer par la case école !
:-D

^peut être y avait il un pb de bague ou d'allignement ou trop toilé . En tous cas je barre mon 345 avec des épaules qui ont 70 ans de maturité et si la barre devient dure .... je réduis !

Ah oui et même qu'il était avec nous sur le bateau donc il sait !

Oui ou alors, par une salle de musculation

Alors, remplace la "barre à roue" par un volant de voiture !
:-D
J'ai du mal avec "barre à roue", une barre et une roue c'est juste le contraire...
:reflechi:

On "barre le bateau", qu'il soit équipé d'une "barre franche" ou d'une "barre à roue", ou tout autre organe de commande du gouvernail.

academie.atilf.fr[...]r/barre
BARRE n. f. xiie siècle. Emprunté du latin populaire *barra, d'origine inconnue.
//
Spécialt. La barre franche ou, ellipt., la barre, le levier horizontal qui commande la mèche de gouvernail et, par ext., tout organe de commande du gouvernail, y compris la barre à roue.

Tu rigoles, mais c'est ce que je me dis, c'est pas instinctif...
Et comment tu l'appelles alors ?

Dans les essais des revues nautiques on pouvait lire que le Dufour 34 année 2OOO... la barre franche n'était pas convaincante... la barre à roue était mieux .!

Si j'ai bonne mémoire, lorsque arrivé à Rio Eric Tabarly a enfin admis qu'il fallait installer une barre à roue,(au lieu de deux équipiers qui suaient sang et eau dans la brise) c'est Goiot qui s'est chargé du calcul du secteur de barre.
Celui qui s'en est chargé m'expliqua plus tard que cela correspondait à une barre franche de 7 mètres de long. Autrement sois dit: Il eut fallu une barre franche de 7 mètres de long...

Oui elle est toujours à poste.

Un voilier avec une très grande barre à roue....c est plutôt très jolie....
J adorerais

dans la vie il faut ce faire plaisir , m^me si la barre a roue ne sert a rien , mais si elle fait plaisir pourquoi pas ..reste evidement a avoir la casquette qui va avec :jelaferme:

De toute façon, le futur c’est le joystick!
:lavache:

Tu penses que tous les propriétaires de Pogo ont plus de 80 ans ?
En tout cas tu sembles croire que la barre à roue ça fait jeune ...

Oui et tu verra que tu n'aura pas forcement le choix si tu achètes une unité récente !

de toute façon au delà de 35° d'un bord ou de l'autre le bateau est mal gouverner il est plus frené que gouverner

Tant qu’ils reculent droit et que le safran est dans l'axe , oui.
Mais dès que ce n’est plus le cas, fini de faire semblant de ne pas forcer !

La barre entre les jambes, je ne le ferais pas...
;-)

je m'adressais à Matelot concernant l'effort sur le safran , en marche avant comme en marche arriere c'est proportionnel au carré de la vitesse ,mais le sens de l'effort est inverse et en marche avant l'effort tend a mettre la safran dans le sens de la marche du bateau par contre en marche arriere le safran a tendance de ce mettre en travers d'où l'effet sur la barre n'est pas le m^me

@iff
j entends bien tes arguments et experiences.....
mais....mais...
quand je vois des skippers point du tout"atlhetiques" qui semblent aucunement forcer sur la roue meme en reculant assez vite...par exemple avec une seule main sur la roue...?

Bah je le fais souvent, il faut contrôler sa vitesse bien sûr.

Sans problème en avant, je parlais en arrière.

;-)

Sauf que dans ce cas la, la barre roue part en butée avec de la casse itou...
:-D

@zeraucat, enfin quelqu un pour le dire....

je sors de 14 ans en dufour 34 perf avec barre à roue et le plan de pont prevu pour.
j ai beaucoup aimé (grande, tres precise, peu demultipliee et parfaitement reglee sans aucun jeu) et me fais surprendre avec les barres franches du pogo qui engagent fort en marche arriere
par contre, sur les gros croiseurs actuels que j ai essayé, chaque fois, la barre à roue est une purge d imprécision et de lourdeur

voilà une vraie experience :on gagne toujours a avoir des systèmes simple car ils sont fiable

Avec ce raisonnement, le plus simple pour ne pas risquer de panne, c'est de ne pas avoir de bateau...
même à rames on peut avoir des problèmes de dames...

.

Non, mais ici, plus rien n'étonne !
:-D

Exact, donc il faut virer la colonne et trouver un emplacement pour la commande moteur. Comment calculer le bras de levier nécessaire ? Empiriquement ?

A roue ou franche est un faux problème.

Il existe des voiliers d'une bonne longueur 13 /15 m trés équilibré qui n'ont absolument pas besoin de barre à roue . Plans Lerouge par exemple.

Il existe aussi de trop nombreux monocoques de 10 m et plus mal conçus qui passent sur leur barre trop facilement parce qu'il est difficile de les équilibrer ( absence de barre d'écoute efficace par exemple).

Il y a trop de navigateurs qui ne savent pas régler leurs voiles, il est plus facile de pousser sur une barre à roue.

De plus, il y a barre à roue et barre à roue.

Barrer un A 40, Un X , un Bavaria 40 munis d'une grande barre est un régal. Mais barrer un Sun Fizz (au hasard ) au près dans 20 /25 noeuds de vent n'est pas une partie de plaisir.

Mais comme rien n'est parfait, barrer au portant sous spi avec une mer croisée et une grande barre à roue n'est pas une sinécure pour le barreur, non plus.

Tout à fait d'accord. Problème de calcul de démultiplication. Mais les "clients" veulent des barres douces... et dans les conditions de mer/vent que vous décrivez, c'est usant.Comment s'étonner alors que certains pilotes automatiques ne suivent pas...passant leur temps à pousser tirer, pousser tirer...

Pen Duick 6 ou Pen Duick 600...?
LoLïc!!!!

rien ne vaut la barre à roue… mais la barre franche étant plus complexe question drosses, relais-poulies etc... en cas de blém… ça c'est toi qui voit !

Barre franche si possible (taille, poid bateau, effort, emplacement) sinon barre à roue...
Toute les barres à roue ne sont pas dénuette de sensation, une barre a drosse bien pensé plutôt qu'hydraulique donne de bonne sensation.
Attention au petit bateau avec barre à roue, j'ai fait la 50eme croisiere bleu sur un cyclade 29 avec barre à roue : une horreur absolue sur laquelle il fallait 15tours de bord à bord et sans sensation