Barre dure ou douce

Bonjour
Je me pose la question: Pourquoi la barre devrait être plus dure et demander plus d'effort sur un bateau de 11-12m que sur un de 7-8m, à partir du moment où le bateau n'est pas sur-toilé pour le vent et les voiles sont bien équilibrées pour le cap qu'on souhaite suivre ?
Fañche

L'équipage
31 mars 2018
31 mars 2018

Et justement quand tout est bien réglé et que la mer s'en mêle, les contraintes sur la barre sont en relation avec sa surface.
Gros bateau, grande surface, grosses contraintes.
Dans la mer formée j'ai parfois peur que ce soit la barre franche qui casse.

31 mars 2018

un gros bateau peut être très doux à la barre, je connais un First class europe, 1m, , la gamine de 10 ans le tiens très facilement à la main.
voiles bien réglées, beau profil de safran compensé comme il faut, et ça va tout seul, si bon travail de l'archi, du chantier, et du skipper ...

En terme de poids ce n'est pas vraiment un gros bateau.

Joue aussi le degré de compensation du safran.

31 mars 2018

par gros temps ?

31 mars 2018

bjr
pas de regle en la matière
tous dépend si :
safran compensé ,semi compensé ou pas
si voute ou non
de l’avancement du safran vers l'avant
de son angle
de la façon de naviguer (réglages des voiles )
de la quille
de la carène
ect..
bref de l'architecture
et de la façon de naviguer

exemple
le kirk qui est un excellent bateau
est toujours dure a la barre quoiqu’on fasse
mais il y aura aussi
des dures avec certain qui deviendront doux aux mains d'un autre , ou l'inverse !

cdlt

31 mars 2018

Je pense comme bil56
j'arrive à régler mon bateau pour qu'il soit doux à la barre même par vent soutenu.
Par contre bien sûr quand ce sont les vagues qui commandent, là... C'est moins facile de garder le cap en douceur, même bien réglé et toilé

31 mars 2018

La compensation du safran ne vaut que pour une vitesse donnée.
Eric Tabarly en avait fait l'expérience sur son Pen Duick 6 de 22,25 m.
Tenant de la barre franche sur tous ses bateaux il avait essayé la chose sur le 6. Après plusieurs modifications du rapport de compensation il avait constaté l'impossibilité sur une telle surface de safran d'avoir une barre douce à toutes les vitesses. Quand la vitesse augmente le point d'application de la force hydrodynamique se déplace vers l'avant du safran provoquant un "braquage" automatique de la pelle, la barre tend à vouloir échapper des mains. Si on diminue la compensation pour minorer le phénomène ce sont les "basses" vitesses qui seront impactées avec une barre plus dure.
Plus le bateau est grand plus les forces en présence sont importantes de par la surface du safran, de par également les possibilités de changement de vitesse. Une compensation avec barre franche est tout à fait possible et usitée sur un bateau de taille "raisonnable" car les forces en présence restent raisonnables, ça devient impossible sur un grand bateau.
Eric Tabarly l'a finalement compris et a installé un fine une belle barre à roue dans le cockpit de Pen Duick 6 !

31 mars 2018

Bonjour. L'architecture navale a bien évoluée depuis 40 ans. Tu peux barrer un IMOCA 60 à 25 noeuds de vitesse en barre franche.

31 mars 2018

Sans doute mais un imoca 60 fait entre 8 et 9 tonnes, le Pen Duick 6 environ 32 tonnes !

31 mars 2018

Tabarly étant au départ pilote dans l'aéronavale, devait nécessairement être au fait des problèmes de compensation d'une gouverne, car c'est capital dans le pilotage d'un avion.

31 mars 2018

C'est vrai, mais la compensation des gouvernes se règle en fonction de la vitesse.
C'est prévu sur un avion, mais pas sur un bateau (au moins du temps de Pen Duick VI)...

31 mars 2018

Mon Gin Fizz Ketch safran compensé 8,5t en charge a une barre très douce; en équilibrant les voiles on peut bloquer la barre et il garde son cap;. Je pense que cela dépend du dessin de la carène par l'architecte. Une barre dure c'est un voilier sans plaisir de naviguer; c'est ainsi que l'on fini par laisser la barre au pilote auto.

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