Baptème du feu ou le convoyage d'un catmaran de 10m du bassin d'Arcachon à Marseille

normalement en cette saison ,c'est du travers ou du portant
Gibraltar rester au nord en rasant la côte
jusqu'au cap creus c'est bon après c'est le lion avec de la tram
attention mer à la con
ou passer par les Baléares
alain

Cela me parait très être un pari fou sur un 33 pieds surtout si tu n'a pas l'habitude de naviguer de nuit, avec en plus un enfant en bas âge. Déjà au départ d'Arcachon, il faut une très bonne couverture météo, les passes sont un endroit extrêmement dangereux, on peut vite fait perdre son bateau et la vie. Le bateau devrait d'abord être rodé, imagine une panne moteur sans vent ou une voie d'eau dans les passes avec le courant; remorquage SNSM au plus vite sinon c'est hélitreuillage.

Il y a près de 2000 milles, La mer au large du Portugal n'est pas facile, il a des pêcheurs dans tous les sens. Le passage du détroit peu prendre une dizaine de jours si la météo est défavorable.
Il faudrait compter au moins une vingtaine de jours de navigation, intenable en 35 jours en équipage aussi réduit la fatigue qui va très vite s'accumuler et le voyage va s'arrêter sans compter les risques de nuit, la veille permanente ne pourra pas se faire c'est quasi suicidaire, en plus la faible autonomie au moteur d'un 33 pieds.

Autres solutions prévoir de descendre et de laisser le bateau pour le reprendre plus tard, ou le faire convoyer jusqu'à Lisbonne et même plus bas. Cadix ? pour pouvoir profiter de la remontée vers Marseille. Le faire convoyer par route jusqu’à Marseille et aller en Corse et Sardaigne.

Depuis un bon moment on a souvent du vent à prédominance Nord sur le bassin , donc cela devrait aider pour descendre par contre si les conditions sont bonnes j'en profiterai pour essayer de " dégolfer " le plus vite , voir à la première étape , quitte à embarquer des équipiers et que le reste de la famille n'embarque qu'une fois cette étape faite .
Partir d'Hendaye si le vent tourne Ouest risque être fatigant .
C'est quoi comme cata , tu l'as en main ?

Aurais tu changé de bateau ?

Si oui c'est quoi ?

Sans être aussi alarmiste que Domde, un renfort d'équipage (couple ?) ne serait pas superflu, surtout jusqu’à la Corogne et comme le dit Alain, pour le Lion...
Au moins, c'est à la bonne saison !

en med c'est différent et il y a beaucoup d'escales. le golfe en suivant la cote espagnole n'est pas difficile mais bcp de pétole et vent dans le nez

même en y réfléchissant en 5 semaines en solo aggravé ce projet ne me parait pas du tout raisonnable

Il y a cata de 10métres et cata de 10 mètres (on va pas refaire le sktech des inconnus avec les chasseurs...).
Avec un cata qui tient la mer (ce qui semble être le cas) ce n'est pas un parcours très compliqué si on a le temps.
5 semaines pour moi c'est jouable.
Les points noirs sont
- ton niveau (en tant que voileux) pour l'instant que je qualifierais de débutant volontaire et en progrès pour ce genre de navigation en famille des derniers conversations que l'on a eut ensemble.
- Avec un copain ou skipper pour aider en cas de coup dur, ca change la donne. Peut être trouver quelqu'un pour t'aider à passer les points compliqués (le Golfe de Cascogne, Gibraltar, Cap creus). Pour le reste de la navigation je te fais confiance.
- Un enfant en bas age (c'est une bonne nouvelle) qui occupera la maman à temps plein.
- Un bateau que tu ne connais pas (état et réaction).

Est ce que l'ancien propriétaire peut t'aider pour aller jusqu'au Portugal ?

Selon la largeur de l'engin, le canal du midi peut être une solution intéressante.

Alexandre, tu as parfaitement raison, on parle ici d'un catamaran de très bon niveau et d'un plaisancier volontaire mais avec une grande marge de progression et seulement 5 semaines devant lui.
Je vais donc m'efforcer de trouver un équipier qui n'a pas encore trouvé d'embarcation pour le mois d'août parce que le canal du midi n'est pas une option avec 5,50 m de large et les vacances sont posées de notre coté.
Amitiés,
Christophe

Effectivement, "solo aggravé" résume assez bien la situation.
L'équipage ne connait pas le bateau et si mon équipière de 22 mois 3 semaines 1/2 adore boire son biberon à l'ombre du cockpit, c'est à quai que cela se déroule.
Je viens de passer une annonce pour trouver un(e) équipier(e) en espérant qu'il ne soit pas trop tard.
Sinon, ce sera un convoyage routier, coûteux et bien moins iodé...
Merci à tous pour votre contribution !
Amitiés,
Christophe

Je confirme trop large pour le canal du midi.
Il reste une solution le skipper pro qui t'avance ton bateau jusqu'à Gibraltar avant tes vacances. Ca raccourcis la distance restante, il teste le bateau pour toi et s'il est compétent il te fait un listing des points à reprendre sur le bateau.
Ca me semble être une solution avec rapport prix/risque idéal.
Tu fais le reste en famille tranquillement.

Juste un mot sur le programme, christophe.

Je navique depuis 27 ans sur Erendil, un cata assez rapide de 35' dont tu peux voir les photos dans mon album.

Je n'imagine pas tenir 10 nds de moyenne sur 90 milles.

Grosso modo, une vitesse moyenne de 7,5 nds, c'est déja assez satisfaisant et sinon, 5 nds, c'est toujours réaliste.

Evidement, si tu tournes avec un vent de 20 nds à 90°, tu pourras aller plus vite, mais en 27 ans, je constate quand même que les conditions idéales sont rarement là, et rarement longtemps.

En bref, quand je vais en Corse, soit entre 110 milles de traversées, je sais maintenant que je mettrais autour de 20 h.

Bien sur, en 27 ans, j'ai fais quelque fois cette traversée en 10 ou 12 h. Disons 3 fois sur une bonne cinquantaine...

Et tenir physiquement 10 heures à plus de 10 nds de moyenne sur un cata de 35', ce n'est pas rien. Généralement, tu en sors bien sonné.

Le problème, enfin, de la pétole (je n'ai pas l'impression que c'est trés fréquent en Atlantique en été, mais en Med, c'est une réalité) fait tomber encore ta moyenne. Au moteur, sur cette taille, tu tournes généralement à 5 nds...

Bref, si tu as 5 semaines pour 2000 milles, laisse à mon avis tomber l'idée de le faire en famille, mais opte plutot pour un équipage commando capable de naviguer 4 ou 5 jours sans arrêt. Tu gagneras énormément. En 4 ou 5 jours, à raison de 120 milles par 24 heures, tu envoies direct 500 ou 600 milles. Tu te pose, l'équipage se repose un jours ou deux, et tu repars. Tu vois, je ferais comme cela une première étape vers Santander, une deuxième vers le cap Faro au sud du Portugal, une troisième vers Malagua et tu termines par les Baléares et là tu pourras finir en famille.

Jacques

si jacques, pas mal de pétole l'été cote basque. j'ai navigué 3 ans autours de bilbao.
pétole + houle en plus souvent
comme ça arrive du coté d'ajaccio, la houle des BMS du languedoc et de provence mais pas le vent

C'est à mon sens un gros voyage avec un bébé à bord de surcroît

Ne serait-il pas plus prudent de s'amariner cette année avec des amis compétents et faire des petits trajets de jour et de nuit ainsi que du mouillage.

Certes, certains sont partis sans ne rien connaître à la voile et on fait le tour du monde, mais vous avez quand même un bateau un peu "technique"

Le bons sens voudrez que vous appreniez les bases ou alors que vous ne sortiez que par très beau temps.

M'enfin ! avec un bébé, que le mouillage de rêve ne se transforme pas en cauchemar.

Et puis il serait bon que votre épouse puisse vous seconder un minimum

Vous pouvez le faire, d'autres l'ont fait, c'est un peu l'anappurna en tongues, il y a toujours des fanas des qui reviennent les doigts de pied en croquettes Findus et d'autres tout sourire en ayant bien rigolé.

le tout c'est de tirer le bon numéro

C'est antemasophe qui le dit "Convoyer du bassin d'Arcachon à la rade de Marseille un catamaran habitable de 33 pieds fraichement acheté avec femme et tout jeune enfant (2 ans presque 2 mois au jour du départ)."
Donc le bateau etait vendu avec une femme et un chtiot....
Mais moi je tombe jamais la dessu !!!!
Bon le chtiot je le laisserais pas besoin, deja équipé.
Par contre une suedoise,blonde, a forte poi........ je suis preneur !
mais bon j'ai juste eu un bateau
:langue2:

sans problème mais...
comment je fais pour poster une photo ?

la photo demandée...

C'est plus trop confidentiel

En tous cas je vous souhaite beaucoup de plaisir avec votre bateau, et une agréable navigation pour se chouette voyage.
Ne t'inquiéte pas pour la nav de nuit, c'est agréable tu verra tu sera rapidement rassuré.
Les étapes tu les réduira de toi même on est bien au large, loin des cotes, loin des autres bateaux
Prépare bien ton trajet, verifie et respect la météo puis le plus important "profitez bien"

Malheureusement, renseignements pris auprès des VNF, le canal fait 5,35 m dans sa partie la plus étroite (une des écluses) et 5,50 m ne passeront pas.
Je suis totalement d'accord que ç’aurait été nettement plus cool.
De toutes façons, suite aux nombreuses contributions, nous avons revu notre copie et nous orientons vers un convoyage maritime par skipper dont je serai l'un des dévoués équipiers d'Arcachon aux Baléares (ou Valence) puis récupération de la petite famille et fin de navigation "tranquille" si la tramontane et/ou le mistral ne jouent pas les empêcheurs de naviguer peinard.
Merci de ta contribution.
Christophe

Imagine ma tête si à mi parcours, avec mon mat le long du bateau et la petite famille qui s'est très bien habituée à vivre au fil de l'eau, sans vague, sans dauphin (je crois pas qu'il y en ait dans le Canal) on me dit que je peux pas passer.
Je vais essayer d'approfondir la question mais je suis perplexe.
En tous cas, merci de ton aide !

J imagine un cata moteur si 13 m et que 5.50 de largeur

La nav de nuit, avec enfants, près des côtes, sur la durée, c'est un enfer...
Eux, ils ne font pas les rythmes de quart et ne peuvent respecter le sommeil de ceux qui sont hors quart dans la journée.
A deux, c'est épuisant.
Si, en plus, tu es le seul à savoir manoeuvrer le bateau, tu seras réveillé tout le temps.
Prévoir ces étapes de 3 jours suivies de repos de 2 jours, et cela pendant 3 semaines, c'est pétage de plomb assuré !!

:-D

Bonjour, personne n'a abordé le sujet de l'état du bateau et du temps nécessaire à sa prise en mains.

Il me parait impératif avant le grand départ d'avoir au moins navigué une semaine sur le bateau, de jour comme de nuit. On ne part pas scratch comme ça pour une aussi longue traversée sans avoir testé le bateau.

Bonnes nav

CapatinRV

antemasophe :pouce: , bonne décision , bravo

ah ! le mythe des alizés portugais et du vent d'ouest pour passer gib ...
et puis, tout à coup, les alizés sont dans l'autre sens et c'est de l'est que tu prends à gib ... (avec la mer en conséquence du côté de Trafalgar et barbate ...) !
quoiqu'il en soit 2200 M en 5 semaines c'est faisable, mais ce ne sont plus des vacances

tu peux attendre plus d'une semaine pour passer gib, en été le régime sur gib c'est plutôt levante.
j'ai passé une fois quinze jour à tarifa en été pour faire de la planche : 15 jours de levante sans interruption de f5 à f9

je te crois, on a eu la chance des débutants, on avait les In mais on était à la voile pure de lisonne à Tanger. puis tanger gib puis re tanger gib

nous n'avons rien remarqué même si on avait entendu parlé des courants

@ jeanlittlewing : en fait il y plusieurs origines aux différents courants :
- la marée,
- la différence de salinité entre l'atlantique et la med,
- l'influence du vent,
- et peut être d'autres car je cite ça de mémoire,
- plus le fait que c'est étroit donc les frottements sont importants,
- plus le fait que la profondeur varie fortement (3000 m/1000 m/500m/1000 m/2000m),
- plus le fait que ce détroit est, en plus, étroit dans les 2 sens,
- etc etc ...
c'est très bien expliqué dans le guide Imray du coin, y a un paragraphe spécial pour le passage de gib et c'est très bien expliqué et sécurisant;
donc, en fait ça coule dans les deux sens mais pas forcément en même temps et ça ne concerne pas forcément les mêmes volumes d'eau et aux mêmes heures ...

@ jeanlittlewing : "ds le bon sens", on est bien d'accord; mais ça arrive aussi qu'ils soient S/N et là, le planning n'est plus le même; de la même manière, si tu attends une semaine à cadix parce que les vents sont est pour passer gib, le planning n'est plus le même ... etc etc ...
et je te rappelle que notre ami veut faire le tout en 5 semaines

il y a aussi un courant de surface, l'ocean coule dans la med ou lycée de versailles ?

Il me fait plutôt penser au Kiwi, et j'en connais un sur arcachon. Mais il faisait 5,35 et avait passé le canal du midi.

Déjà une offre de convoyage avec un skipper et deux équipiers (plus moi) pour un coût qui parait intéressant.
J'espère en avoir d'autres.
Je vous tiens au courant de la suite des évènements et vous remercie tous pour votre collaboration extrêmement productive !
Amitiés,
Christophe (bon père de famille, si si !)

Je ne peux pas t aider sur tout le parcours je ne connais pas entre capbreton et Gibraltar.

En revanche je peux te parler de mon expérience en "points noirs" nous sommes comme toi partis en débutants de Vendée avec notre cata fraichement acheté en ayant jamais navigué à la voile encore moins avec nos 3 enfants en bas âge.

Nous avons descendu l'Atlantique tranquillement jusqu'à Bordeaux avec un petit 8 noeuds avec notre pépère de 12 tonnes et entre 3 et 4m de creux en Novembre toujours avec prudence et nous avons opter pour la sécurité avec la canal du midi.

Nous avions nous en revanche le temps du coup nous avons choisi de faire des petites nav de 50 à 60 miles. Et en tant que débutants le mot d'ordre a été LA sécurité. Pas de sortie par mauvais temps et on a sorti les voiles petit a petit au fil des navs pas toutes d'un coup.

Par contre le cata en Med... Nous on en est revenu ! C'est personnel mais quelle horeur ! Se faire fracasser tous les quatre matins, la météo qui te surprend régulièrement car changeante ! On voulait se faire la main et bien on l'a fait mais pas comme on pensait. Je crois qu'une fois que tu as navigué en med tu peux naviguer par tout ah ah !

Certain cap on detance a être toujours agités à moins d'avoir petole le cabo gata, au niveau de javea (me souviens pas du nom), le cabo creus plus haut qui échoue régulièrement des bateaux..

A priori ton programme est faisable mais moi c'est le temps qui me semble court en tant que débutant à moins d'avoir en effet peut être un équipier ou deux pour avancer.. La question est.. Es tu prêts a mettre la vie de ton enfant dans les mains de quelqu'un d'autre parce qu'on sait tous que les pro et habitués prennent souvent plus de risques quitte à ce que parfois ça ne passe pas.

Tu n'as pas envisagé sinon d'avancer pendant 5 semaines et si tu n'es pas arrivé de revenir à tes prochaines vacances ? Peut être moins stressant pour ton avancement ?

il n'y a pas une med mais plusieurs med ne serait ce que la cote francaise
Languedoc roussillon, le pire, BMS sur BMS (on prend la houle en corse ...), ensuite Marseille, beaucoup de vent vers toulon puis les iles ça commence à mollir un peu, ensuite à partir de st tropez vers la frontiere italienne, peu de mistral, surtout des brises
la corse c'est un monde en soi

La vnf ne se mouillera pas, ils donnent 5m35 pour l'écluse la moins large. Nous y sommes nous aussi passés avec notre cata 14m x 4.5m et ben c'est pas forcément une partie de plaisir !

Même si elle ne fait pas exactement ses 5m35, tu as plutôt intérêt à bien viser si tu n'as pas de marge et à bien attendre que les déversoirs aient finis de faire des remous et du courant à gogo !

Je ne te parle pas non plus des ponts arrondis où là aussi il faut bien viser, surtout si ton cata a un taud bien carré comme bon nombre de cata !

Avec la joie du mât sur le côté, et si ton cata est bien droit attention les écluses elles pour la majorité sont arrondis !

Attention à ce qui est annoncé, la vnf nous a annoncé 3m30 de tirant d'air, arrivé à Carcassonne avec un niveau d'eau à -10 et un tirant d'air de 2.90m surprise il restait moins de 20cm de marge !

Et puis il y a le fait que c'est en été, on oublie le nombre de touriste qui loue des bateaux et qui se foutent bien de te rentrer dedans.

Bref le canal du midi c'est sympa mais quand on est sur et certain que son bateau y passe !

C'est pas l'écluse la moins large mais voila une idée dans les écluses
www.auxtoursdunmonde.com[...]i-3.jpg

Je suis le sujet depuis le début car je le trouve intéressant même si je n'avais pas vocation à y intervenir. Par contre, je viens de voir que Virtual Regatta a programmé le tour de France à la voile de Dunkerque à Nice. Ça pourrait te faire un bon entrainement virtuel, pour voir... ;-) Départ demain...

Salut ,arrivés juillet 2014 des açores,cap st vincent du vent autour de 20 nœud frais brumeux,escale a barbate sympa mais ville eloigne du port pas hesiter a prendre un taxi pas cher du tour supermarche en ville.tentative de passer Gib le matin on a pris cher, vent dans le nez on a explosé un poulie de genois retour Barbate au mouillage.le lendemain petole retentative moteur jusqu'a tarifa puis sud ouest dans le detroit toute la toile au portant 30 nœuds a la sortie ,on s est eclates le cata marchait 12 14 nœuds on a reduit a la sortie.bcp de cargos mais tu longes la cote eux ils sont dans leurs rails.Mer d alboran du vent bcp de manœuvres mais au portant on a vise les baleares super nav tjrs du vent arriere l ideal.Cap de la gata direction les baleares Minorque forneel on a pris une bouee pour la nuit car coup de mistral dans le nez le lendemain petole et moteur jusqu a frejus fin du voyage.Si je me trompe pas on a du mettre 3 jours 3 nuits de gib a Minorque.Voila attention le long des cotes bcp de filets eclaires ou pas reste au large et devant tarifa il y a un haut fond signale sur les cartes qui leve des remous bizarres surtout si vent fort.Bonne nav .

Tu penses que c'est un programme qui mène au divorce ?

C'est intéressant car c'est mon épouse qui, à l'origine, a lancé le sujet...

J'aurais pas dû lui offrir cette centrale vapeur et cet aspirateur pour la fête des mères ;-D
et j'oubliais, un livre de cuisine ...

Effectivement, le paramètre enfant très actif est dans l'équation. La maman n'est encore jamais parvenue à laisser la pitchoune à quiconque plus d'une journée (horaires de travail) et lorsque parfois nous sollicitons la baby sitter pour venir garder la puce tandis qu'on file au restau, je sens très vite que le service a intérêt d'être rapide, alors 5 semaines ... on aura pas quitté le port qu'elle aura déjà sauté à l'eau pour rentrer par n'importe quel moyen.
C'est pourquoi je me prépare psychologiquement à deux semaines de navigation sportive avec un skipper qui a hâte de rentrer chez lui, ensuite je dors 24-48 heures et je termine le parcours en mode paisible avec ma petite famille qui, je l'espère, sera contente de me retrouver.

Quelques images au large du Cap St Vincent au lendemain de la finale de la coupe de monde de foot:

Salut a mon collegue Alain et au skipper olivier.............
Pas super meteo.............

la côte freysinnet c'est 5.10m maxi ,
d'ailleurs beaucoup de petits cata anglais font 5m de large en prévision des écluses
alain

Le canal de midi?
On l'a fait avec un Djicat 33 (5 metre large).

@Rack quand es tu passé ?
J'avais souvenir que les Maldives 32 passaient mais sans par battages sur cette écluse. Le Maldives faisant 15cm de moins en largeur, ca peut poser problème.
Cette écluse à bouger ces dernières années (affaissée).

Bravo ! Fais tes 15 jours avec un skipper, qui de plus te fera decouvrir ton bateau et ensuite emmène cool ta petite marmaille. C'est le bonheur garanti !