Balsa gorgé d eau.

1) Le balsa a disparu, même si ça sèche il n'y aura plus de matière.
2) Les trous seront à reboucher, mais de toute façon le pont est déjà fragilisé par la pourriture du balsa
3.a) annuler le voyage aux baléares ou y aller avec un autre bateau
3.b) réparer. Il y a plein de méthodes : injecter de l'époxy moussant ou remplacer l'âme par le dessus ou le dessous. Tout dépend de l'étendue des dégâts.
Dans tous les cas il faut ouvrir au moins un peu, enlever le balsa pourri et laisser sécher.

Merci
Je me demandais si je n allais pas faire une succession de trous de 60mm à la scie cloche ( mais sans le foret du milieu😜)espacés de 60mm pour retirer le balsa, laisser sécher et injecter.
A raison de 12 trous/ heure j en ai jusqu’à 2025!!!!je pourrai peut-être sortir du carré sans masque!
Vous me confirmez que c est pas terrible d utiliser le bateau ??? J ai passé l été dernier en toute insouciance et ai découvert le pot aux roses il y a un mois lorsque j ai commencé à prendre des gouttes sur le nez suite à des orages monumentaux. C est vrai que j ai aggravé mon cas en découpant la peau intérieure mais est ce si grave docteur car j ai un peu de mal à imaginer des vacances terriennes
A vos souris! (Et sourires)

Il n a que 39 ans! On peut lui pardonner quelques fuites(ça arrive aux plus âgés)

L'essentiel est quand même de ne pas passer au travers du pont en marchant dessus,non ?
Blague à part meme si là ou c'est pourri il n'y a pas de reprises de cadenes ne pas oublier que le pont sert aussi à rigidifier le haut de la coque, aidé par les cloisons c'est vrai ...
Si les cadenes commencent à se rapprocher en cas de vent soutenu il sera temps de sortir les cierges,les prières et éventuellement le tel satellite peut être plus efficace ?
Méfiance quand même...
J'ai eu un dufour 4800 dernière generation dont les cloisons n'étaient plus stratifiées à la coque mais très mal collées au contremoule;très léger comme construction...
Tirants de cadenes latérales en angle très mal faits qui arrachaient le haut du porque de la coque...
Bas étai sans aucun renfort sous le pont...
Très très moyen pour ne pas être plus méchant...
Je pourrais écrire un livre sur les erreurs de construction sur ce bateau...
Si le 3800 est du même accabit,prudence...

Bonjour
J ai commencé à faire des trous carrés et a purger le balsa mort. J ai sondé là où il semblait encore bon.
Je vais arriver à glisser de l’airex dans les trous et à restratifier la peau intérieure sert de «  fond de coffrage »
Je vais attendre quelques jours avant de faire la strat.
Qu en pensez vous ?

Je n'ai pas compris ce que tu veux faire avec la peau intérieure. Le bon collage de morceaux d'Airex glissés entre les deux peaux me parait très aléatoire.

A mon humble avis, vu comment tu es parti et vu l'etat de ta peau interieure en gruyere, tu ferais mieux de la degager completement , nettoyer tout ca bien propre , et commencer les reparations .
C'est le seul moyen, a mon avis, d'avoir un resultat satisfaisant .

L'airex doit être bien collé à la peau supérieure, et pout être sûr qu'il est bien collé il ne faut pas forcer pour le mettre en place, mais le maintenir en position, et aussi faire des trous dedans avec un clou pour permettre à l'air et à l'excès de résine de s'échapper.

C'est ton bateau, tu fais comme tu veux.

Mais quand tu as une carie, le dentiste ne se contente pas de mettre un emplâtre dans le trou. Il "défonce" pour retirer tout le pourri et atteindre la partie saine de la dent pour y fixer la résine.

Même chose dans la réparation des bétons armés qui éclatent (c'est un domaine que j'appréhende).
Sans aller assez loin dans la démolition, c'est reprise des dégradations dans les deux ans.

Sinon, sur youtube, plein de vidéos de réparation (par le dessus) de pont souffrant du même problème.

Mais c est ce que je vais faire polmar !
Je garde juste une partie de la peau intérieure pour bloquer l airex après avoir tout viré et séché.
Je vais faire ça dans 4 jours pour que ça ait bien séché ( il fait chaud dans le midi en ce moment mais lundi il pleut)
Ps je n ai pas encore viré tout le balsa pourri. J en ai encore pour une bonne journée

Hello
Ça fait 3 ans que j'ai ce bateau et j'ai navigué innocemment pendant ces 3 années inconscient du problème de pont qui existait forcément car je viens de ré-étancher tous les points ayant créé ces infiltrations (Panneaux, vis des taquets etc). Pas plus de force 5.
Je n'ai pas décelé de problème de rigidité mais c'est vrai que je n'étais pas forcément attentif, innocent que j'étais.
Comme quelqu'un l'a noté dans ce fil il doit y avoir des centaines de bateau qui naviguent avec du balsa pourri car le seul moyen de s'en rendre compte est de dévisser les vaigrages sauf si, comme moi, une goutte vous tombe sur le nez de temps en temps. D'aucuns diront que j'applique la méthode Coué, ce n'est pas faux.
PS Je ne te tire pas sur la bête quand je navigue, et préfère prendre des ris le plus tôt possible.
Ami-calmant

Pas con ! Merci
PS1 L'avantage des petits bateaux c'est qu'ils sont.....Petits, 3 bandes vont surement suffire.
PS2 LE bib est accroché sur le balcon arrière..Ouf!

Hello les amis
Je bats ma coulpe et me couvre la tête de cendre en me flagellant car je dois reconnaître humblement que j avais mal évalué le désastre contrairement à certains qui semblent très compétents en construction marine à défaut de l être en diplomatie. Effectivement le balsa est bien pourri ou humide dans la totalité. Je suis totalement déprimé et démuni de voir mes vacances et les baléares s éloigner à toute vitesse.
Je ne me sens pas de me lancer tout seul dans cette aventure. Je vais donc me tourner vers les professionnels !!!! Ça va faire mal!!!!
Amicalement
Bruno

J ai acheté un Dufour 3800 a un copain 10000€ expertisé a l arraché par un expert de Toulon dont je tairai le nom
Depuis
Pompe à eau
Corps de l échangeur
Échappement
Fuite des passe coque
Remplacement des hublots
Réfection du réseau 12 v remplacement du tableau électrique
Fissure au pied de mât
Remplacement des réas de pied de mât
Girouette ais vhf
Etc
Bilan 20k€

Quelques aller retour aux îles ( porquerolles, port CROS etc) et 3 semaines en Corse.
Je pensais être au bout de mes désillusions.

😡😡😡😡😡😡

Je me demande bien combien ça va me couter.

Moyen moyen à mon goût de lui conseiller de naviguer comme ça sans savoir si c'est réellement viable vu le manque de rigidité maintenant avec toutes les ouvertures faites...
On n'est jamais à l'abri d'une dégradation non prévue par la météo,d'un orage qui se transforme en grosse baston,la Méditerranée est typique l'été de ces phénomènes.
Je me rappelle il y a trois ans je crois avoir décampé un matin de la rade de Cassis (où on avait passé une nuit paisible) en voyant rentrer une houle inhabituelle qui commençait à déferler sur les rochers.
Rien n'était annoncé par la météo et comme on était en panne de moteur on s'est échappés de ce piège.
Après on a vu une barre noire arriver,pleine d'éclairs,une tornade,puis on s'est pris un gros coup de vent à Sicie et un violent orage en arrivant sur Porquerolles...
Alors méfiance au sujet des prévisions météo...

Mais un trawler n'a pas à résister aux efforts imposés par le gréement!

Morcheplus, je t'ai envoyé un MP, contacte-moi

Ca c'était la situation de départ... et une photo de "l'après". Un double rail de génois (très années 80) avec des dizaines de points d'entrée d'eau... Il faut parfois savoir tailler dans le lard ;+) J'ai ensuite étendu le domaine de la lutte sur l'ensemble des passavants..

J'avais été confronté au même problème quand j'avais restauré mon cata. Le balsa était pourri en de nombreux endroits. Je l'ai supprimé par dessous, en nettoyant bien la peau supérieure du sandwich. Le contourcore est divisé en petit carrés pour donner la souplesse nécessaire pour suivre les courbes, il est donc très possible de retirer des morceaux aux formes régulières, faciles à copier dans la mousse de remplacement. J'ai collé mes rustines de mousse à l'époxy chargé, en les maintenant avec des étais jusqu'au séchage. Ensuite, la strat au plafond n'est pas trop difficile (pénible pour les bras tout de même, et encore j'avais 20 ans de moins !) en utilisant de l'époxy qui prend progressivement. Il suffit de passer une fine couche de résine au plafond, puis attendre qu'elle soit "amoureuse" pour appliquer le tissu en marouflant soigneusement. Une fois le tissu en place, on l'imprègne assez facilement.

cata.iroquois.free.fr[...]ns.html

Si tu décides de le faire par l'extérieur, un conseil : etaye bien le dessous , parce que là, à mon avis,il y a des chances que tu passes à travers en découpant la peau extérieure+balsa. Je parle là d'un etayage sérieux, pour garder les courbes et la forme intérieure de ton plafond,ce qui conditionnera la forme finale à l'extérieur. Ça reste quand même une surface large, on n'est plus sur une bande étroite comme un passavant.
A mon humble avis, bien sûr...

Merci beaucoup de tous ces avis qui me dépriment complètement !!!!
Moi qui pensais en avoir fini avec les galères ( c est le cas de le dire)!!!!
Je vois un gars mardi soir. On verra bien ce qu il dit.
En tous les cas merci au mec qui a annoncé que mon bateau était bon pour la casse. Si je le croise, même s il est tribord amure, pas sûr qu il passe!!!!!

@FredericL et @ tikipat
L'assemblage de fibres avec une résine s'appelle un composite, sa résistance maximum est dans le sens de la fibre, proche de zéro perpendiculairement à cette fibre(valeur de la résistance à la traction de la fibre) donc pour de l'unidirectionnel 100% dans un sens et proche de zéro (valeur de la résistance de la résine à la traction) perpendiculairement aux fibres.
Dans un tissus il est de 100% dans le sens des fibres et 70% dans la diagonale.
Pour le mat qui apparemment (voir la photo) est utilisé pour cette peau intérieure la résistance est de 30% de la résistance de la fibre pour un poids non négligeable puisqu'un mat absorbe plus de résine qu'un tissus.
La résine polyester fait la liaison entre les couches de tissus (tout comme la résine époxy) elle contribue donc aux performances du composite. C'est pour ça qu'un composite peut se délaminer si les couches de tissus et de mat se séparent car c'est la résine qui lâche.
Il faut donc comparer les résistances à la traction des résines polyester et époxy pour savoir laquelle est la meilleure.
Il y a plusieurs résines polyester et plusieurs résines époxy avec des résistances différentes, les meilleures résines époxy demandent un traitement thermique pour atteindre leur résistance maximum (cuisson et post cuisson)
je résume : les propriétés mécaniques d'un composite sont liées à ses 2 composants, la résine et la fibre et à la cohésion entre les 2.
Sur mon bateau la peau intérieure est composée d'un seul tissus de très gros grammage (850gr?)
Lorsque j'avance 30% de résistance de plus pour l'époxy /verre (à poids égal) je pense que je suis en dessous de la réalité pour les meilleurs composites époxy/fibre de carbone mais pour un usage courant époxy (qualité standard) fibre de verre je ne dois pas en être loin (je me répète : à poids égal)
Quand au prix de ce que ça coûte ce n'est qu'une partie du choix et pas la plus importante (et pourtant je roule pas sur l'or)
Je ne cherche pas à me faire mousser sur ce forum comme j'ai pu le lire, j'essaye d'aider les copains qui ont la même passion que moi.(et les mêmes problèmes)
Bon vents à tous

Dans le cas d'un sandwich, c'est le module de Young du matériau des peaux qui est important. Ce module dépend surtout la fibre utilisée (quantité et orientation) et est similaire pour les stratifiés verre polyester et verre époxy (13 à 17 GPa), le module de la résine seule étant très faible (2 à 3 GPa). Ça n'empêche pas les résines époxy d'être supérieures sur de nombreux paramètres, mais la reconstruction de ce pont avec de la résine polyester n'en fera pas une réparation au rabais. La mise en oeuvre (vide) et les autres matériaux utilisés sont au moins aussi importants que le nature de la résine.

Si la surface à réparer n'est pas trop grande, n'est-il pas envisageable de virer la peau intérieure et le basa pourri pour remplacer le sandwich par un barrotage classique? Il me semble qu'un réseau de lisses et de couples fermé par une plaque de CP de 5 mm devrait restaurer un bon caisson rigide.

@ Tikipat.
Des bateaux cassés en deux en navigation:
Au moins deux!
Le plus récent lors de la route du Rhum,
l'autre lors des éliminatoires de la coupe América.

D'accord, ce sont des voiliers qui sont calculés au plus juste.

pourquoi s'inquiéter sur la solidité du bateau : il doit bien avoir une survie ,une VHF ASN et une balise donc tout devrait etre en ordre coté securité ..

Oui, c'est une bonne idée. ( n'oublie pas de virer le balsa aussi, parce que c'est pas sur ta liste 😁).
Tu peux commencer à 10 cm, et la confiance aidant, élargir la bande si tu le sens bien.
Pareil pour la fibre, des bandes de 50cm qui se chevauchent, c'est plus simple que la largeur totale du rouleau. Fait toi aider si possible par un collègue, c'est toujours plus facile à deux.
En prenant ton temps, non seulement tu vas sûrement y arriver, mais en plus au final, quel fierté !
Bon courage, en attendant 💪

Bravo pour la décision de se lancer.
Hâte de connaître le résultat.

Bon courage !

charges l'airex par infusion tu auras un résultat impeccable,

courage et confiance

J’aurais aussi attaqué par dessous... à ceux qui l’ont fait par dessus, c’est pas difficile d’avoir un résultat propre ?

Bonjour
J’ai le même problème avec mon Dufour 2800 mais cela a l’air localisé sur le dessus du roof et relativement peu étendu. Il faut évidement ouvrir pour vérifier. J’ai donc prévu d’installer un tout petit panneau de pont qui servira de trappe d’aération. Une fois la découpe du panneau de pont effectué, je compte gratter au maximum le balsa pourri, laisser sécher et combler tout à la résine polyester chargé. Partant du principe que les deux couches restent en bon état ce qu’il faut changer c’est « simplement » le balsa et le remplacer par quelque chose de solide à la compression, ce qui était le fonction initiale du balsa posé en bois debout. J’ai acheté le bateau il y a peu de temps et c’est le premier gros chantier à faire ... il me paraît évident qu’un bateau acheté dans le sud de la France où il pleut tout de même moins qu’en Bretagne ou en Normandie à un peu plus de chance d’échapper à ce pourrissement dû à l’eau. Il pleut évidement parfois bcp dans le sud mais les fortes chaleurs permettent de sécher aussi rapidement les bois mouillés, et je parle pas du mistral qui assèche vraiment tout. Je vous tiendrait au courant de mes avancées. Je suis assez d’accord avec ceux qui prônent un travail par dessus sachant que la gravité permet à la résine de s’écouler naturellement partout. Néanmoins j’ai vu des horreurs sur YouTube notamment avec des ponts enlaidis et déformé avec des raccords ignobles. Travailler la mousse par dessus permet sûrement de la coller correctement sur la peau du dessous mais le raccord du pont au-dessus n’est pas facile à faire et la découpe altère probablement la structure même de la couche supérieure. Mon idée était donc de ne pas trop toucher à la couche supérieur et de la remplacer par un panneau de pont (avec les renforts ad-hoc évidement).... acheter un vieux bateau c’est toujours de potentiel soucis, mais il faut garder le moral car il y a toujours une solution à tout...

Sinon on peut démâter et poser le bateau à l’envers. Comme ça on travaille vers le bas.
Bon faudra pas oublier de vider les placards de vaisselle avant.

en intervenant par l'intérieur....J'ai attaqué à la disqueuse dans les endroits marrons (on voit bien en transparence les endroits ou le balsa est pourri), éliminé le balsa pourri qui part très facilement, plus difficilement là ou il est encore sain, mis des patchs d'airex plus ou moins grands en fonction des zones à traiter et stratifié....
Avantage : On n'attaque pas le pont...et on est à l'abri des intempéries
Inconvénients : on doit travailler vers le haut et ça fait une poussière démente dans tout le bateau...Masque, lunettes et protections obligatoires à toutes les étapes

Depuis mon bateau est allé à la côte....et est parti en destruction....

Amicalement

A toi de jouer avec ces deux avis
Cordialement

Bonjour,
Mon Dufour 2800 avait un problème similaire.
J’ai ouvert la partie pourrie pour la remplacer par un petit panneau de pont.
En visant à peu près au centre de la partie malade et en mettant évidement le plus petit panneau possible (type aération.
Cela m’a permit d’aller « visiter » la partie malade, d’ouvrir suffisamment grand pour que cela sèche vraiment (les petits trous c’est bien mais je pense que cela ne suffit pas ) et surtout gratter et ôter le balsa pourri.
Ensuite j’ai inséré du chêne à la place du balsa, collé à la résine epoxy bien grasse (il fait saturer de résine et que le chêne soit calibré pour entrer pil poil) Le chêne est imputrescible, et très solide. Puis mastiquage, finition et montage du panneau.

Pour avoir été confronté à ce type de problème je ne vois qu’une solution : la fuite! (C’est le cas de le dire). C’est absolument horrible de meuler la résine, de virer le balsa pourri et de restratifier avec de l’airex. Ça prend un temps fou on s’en prend plein la gueule et le pire c’est qu’à la fin on est toujours pas sur d’avoir viré tout le balsa pourri!!!! Après avoir viré les vaigrages je voyais les taches maronnasses qui correspondaient au balsa pourri mais c’est vrai que vers la fin j’ai un peu abandonné les petites zones!!!!
Un boulot de galérien

Tu as raison! Bonne chance!

En ce qui concernait mon bateau c’était le moindre accastillage traversant et il y en avait quelques uns y compris les vis du capot!