Baléares : Météo des taxes : Ca se couvre

Le site voisin a aussi soulevé un autre lièvre.
nauta360.expansion.com[...]59.html

Je sens que les baléares vont être saluées : de loin !

Hola !!! ... Adeu Ills Balears ...

Je suis intervenu sur le forum d'à côté puisque le sujet y est évoqué, et je vais résumer ce que je sais de la situation.

La semaine dernière, j'étais à Cartagena avec des copains espagnols, et le 28 avril la nouvelle a été officialisée :
- pour les bateaux de +12m, interdiction de mouiller par moins de 35 mètres de fond (oui, je dis bien 35m). Combien de bateaux ont cette longueur de mouillage?? De plus, ces fonds sont, dans 99% des cas, hors des abris.
- pour les bateaux entre 8 et 12m, obligation de prendre des bouées. Ces bouées doivent être réservées à l'avance, et le "stop" ne sera permis que 48h au maximum. Bien sûr elles seront payantes : 20E/jour!
- pour les contrevenants, de lourdes amendes sont prévues, la première "grosse" étant citée dans l'article en lien dans le premier message ... 3000 Euros (trois mille) pour avoir mouillé en contravention avec ces nouvelles règles.
- même les mouillages "traditionnels" comme Cabrera sont concernés.
Les plaisanciers espagnols sont abasourdis et ulcérés. Pour nombre d'entre eux celà met les Baléares hors de prix, ou carrément impraticables. Ils vont tenter de s'organiser pour effectuer une démarche auprés des autorités autonomes des Baléares... esperantza !
Autre "victimes" de ces mesures, les charters et locations.

Pour être complet, il faut savoir qu'aujourd'hui, on ne sait toujours pas si les ports publics vont être, ou non, concédés au privé, et il est impossible de connaître les conditions et les tarifs d'amarrage dans les ports des îles Baléares.

En ce qui me concerne, j'avais prévu d'y faire escale une quinzaine de jours vers la mi-juin lorsque je ramènerai mon bateau de Sardaigne sur les côtes espagnoles ... ben... je passerai au large, à moins d'être contraint d'y faire relâche.

Ah oui ... elle a bon dos la posidonie !!! :non:
Bon vent à tous !!

Nom de d...!..., j'ai prévu d'y passer une dizaine de jours cet été ...tout est prévu., billets d'avion pour l'équipage etc..catastrophe !

Essayez ce lien ...

Le premier semble ne pas fonctionner.

nauta360.expansion.com[...]59.html

Non, non!!! Venez chez nous quand même!
Je sais bien qu'on a les politiques les plus cons du monde mais c'est pas une raison...
Vous pourriez faire une manif de 40 pieds, mettre des pancartes sur vos bateaux qui diraient "puisque vous nous virez on va en Sardaigne" etc...Ils finiraient peut être par comprendre.
La version la plus rance de l'écologie: on va construire un méga-hotel á côté de la seule zone vierge qui nous reste et on ne veux pas voir que les zones á posidonie sont en augmentation depuis 40 ans, même lá oú il y a overbooking de bateaux mouillés. (Ce sont les phosphates des eaux non dépurées qui tuent...pas les ancres.)
Quant au mouillage á 35m mini j'ose espérer qu'il y aura quelqu'un légèrement moins con
qui va leur ouvrir les yeux.
Ça vous donne une petite idée de comment les plaisanciers locaux sont traités. (Je vous dis pas la règlementation pour la plaisance, ubuesque...)
Finalement ne vous plaignez pas chez vous, il y a bien pire.

il faut oublier le modèle d'organisation français, les impôts sont levés par les communautés autonomes, les plus riches, pays basque catalogne par ex versent ensuite un "cupo" à Madrid, au gouvernement espagnol qui reverse aux régions les plus pauvres
ce n'est pas une taxe espagnole

Quand je penses que mon canot' s’appelle FORNELLS... :oups: :oups:

d'un autre coté payer 20€ Si je peux avoir confiance au mouillage et ensuite passer la journée à terre ...c'est le fait de l'imposer qui est choquant !
sans parler du tarif des ports que je trouve ahurissant !
c'est pourtant si beau Minorque... :cheri: :cheri: :cheri: :cheri:

Merci Bianca pour ces lumières...

Ceci ne changera donc rien pour nous puisque dans ces mouillages nous nous mettons déjà a la bouée...

La réserve par mail c'est du flan... il faut y aller et un caissier viendra récupérer le pognon. Ça ne changera donc rien pour nous. L’intérêt est de ne pas abimer les fonds sous couvert de business, c'est comme en Corse, rien de nouveau, ça ne me dérange pas.

Ce qui me dérange un plus c'est que vous venez dire qu'on ne pourra plus naviguer aux Baléares, que les espagnoles sont traumatisé, que c'est la fin de la plaisance... Sans aucune autre source que cet article en Espagnole complétement incompréhensible pour une majorité d'entre nous.

logiquement,si on navigue autour de ces iles,c'est pour....les "visiter"(ports et villes/mouillages..)autrement dit on longe plus ou moins les cotes;Normalement ces iles hyper touristiques,doivent etre trufféés de relais(je ne connais pas la portéé ni la couverture de ces relais.Mais je crois qu l'on peut compter sur une portéé de 8/10 miles...(cf l'aventure de florence Arthaud,sauvéé grace à son portable)Donc,certainement,ceux qui disposent d'iphone,ou autre engin sophistiqué pouront "envoyer des mails"
D'aprés Bianca,qui semble vivre sur place,il n'y aurait que 8 zones concernéésc'est certes restrictif,mais loin de la catastrophe annoncéé.La Sardaigne?elle aussi a instauré 5 ou 6 zones de ce type(j'en ai fait le tour En Septembre dernier)

Ca fait plaisir de voir qu'il y a encore plus stupide que les arnaqueurs officiels français. mais ça ne nous console pas et ça laisse présager le pire.

les iles sont hyper touristiques et donc doivent etre trufféés de relais pour les portables.
Si on navigue"aux baléares" je suppose que c'est pour les visiter(ports-villes-villages/mouillages°)pas pour passer à 20/30 m des cotes.. :Donc si comme je le crois la portéé des relais tourne autour de 8/10m(cf aventure de Florence Arthaud sauvéé par son portable..)ceux qui disposent d'iphone ou autre engin de ce type devraient pouvoir envoyer des mails et en recevoir...
hélas nous ne sommes plus ds les annéés 80...quoique j'ai le souvenir du port d'Ibiza archi bondé.....
Plus inquiétants sont les tarifs astronomiques des ports...
En principe nous y allons fin Aout/sept/début Octobre...je vous promet un article...

La data c'est la connexion de données (connexion internet) qui sont souvent hors de prix é l'étranger.

je ne sais meme pas ce qu'est une connexion "data"!!!??
j'ai depuis peu ,trés peu, iphone; avec Orange,il y a une possibilité 5e par jour...les jours ou on ne se connecte pas on n'est pas facturé...voir (c'est un invraisemblable maquis)le site orange à l'étranger ou(ça fait + smart!)orange travel...ces formules doivent exister chez d'autres opérateurs?

Ben j'ai pas fui à 7h55 sinon je n'aurai pas vu l'épisode du zod de 8h avec musique disco et boule tournante.

Et un cannotte de moins de 8m, c'est encore possible ???

c'est pourtant ce que nous allons faire sur First 21.7...!

Ah tiens! Je croyais que c'était une mesure écologique doublée d'un remède à la crise avec la tonte des plus "nantis".

Voilà une traduction à la volée du texte initial, que j'ai un peu francisé.

La délimitation des îles côtières ont notifié cette semaine des amendes totalisant 3000 $ à plusieurs bateaux ancrés dans le milieu de la baie de Soller, un port commun, où il est presque impossible d'appliquer la réglementation en vigueur dans tout le pays qui interdit bateaux ancrés à moins de 200 mètres de rivage.

La nouvelle, qui a créé une grande inquiétude dans le port, a été publiée hier par le journal quotidien "Majorque Bulletin", qui a déclaré que les sanctions ont affecté en général les marins britanniques ancrés dans ces eaux.

Le fait demeure pas moins que ni le conseil, qui négocie chaque année: les limites de zones; de baignade côtières, la navigation et d'ancrage d'une étape ou le Yacht Club ou certains utilisateurs des installations, n'ont pas rendu officiel les dures sanctions, qui n'ont jamais été appliquées à la baie. Aussi, n'oubliez pas que limiter le mouillage à 200m du rivage dans le port de Soller revient pratiquement à exclure toute zone du plan d'eau comme utilisables à cette fin.

Préoccupation

De toute façon, cependant, la nouvelle a créé un problème puisque le port de Soller est la seule entrée à l'abri de toute la montagne de Tramuntana, de plus il n'y a pas de postes vacants aux pontons du gouvernement, la seule alternative pour de nombreux navires qui entrent dans la baie, et surtout l'été c'est la roulette, d'aller vers les quais de la Marina de Tramuntana (un luxe que beaucoup ne peuvent pas se permettre) ou trouver un point d'amarrage et le port en cherchent un autre refuge. Le conseiller pour le tourisme Soller, Catherine Pomar, a déclaré qu'elle n'était pas au courant de ces événements, malgré les preuves que «les inspecteurs de ces coûts sont passés par le port." Le Yacht Club, a également exprimé sa préoccupation quant à l'effet qu'elle peut avoir sur le tourisme nautique moins de pouvoir d'achat.

Bien que l'interdiction de mouillage dans la baie pendant l'été a toujours été une revendication municipale, il faut noter qu'il n'existe actuellement pas d'alternative à quai, où il ya des listes d'attente ça n'a pas bougé depuis de nombreuses années.

Cdlt

ce que j'en dit depuis des années, je ne suis plus seul ! toujours ces cris d'orfraie !

Peut-être que les posidonies ne sont pas du même avis... :langue2:

ben je ne mets jamais ma pioche sur les posidonies, surtout sur Minorque ou l'eau est aussi claire qu'a Bora Bora, pas difficile de trouver du sable.
Donc pour 2 raisons:
1 je fais un minimum attention aux fonds marins...
2 quelque soit ton ancre elle ne crochera pas ou mal dans les herbiers.

Les posidonies c'est un faux problème, voire un prétexte en tout cas par chez nous... :blabla:

je comprend (à peu prés) l'espagnol...et vais donc tenter de faire le point.
il semble y avoir 2 types de problèmes
1/celui qui concerne les zones de mouillages"normaux".En particulier la baie de Soller ou il serait pratiquement interdit de mouiller,à moins de 200m du rivage..donc toute la "baie" deviendrait interdite.Inquiétude du club nautique car cette baie est le seul abri par NW...la municipalité de Soller est favorable à cette interdiction..
2/celui qui concerne les 8 zones de mouillages sur bouéés soit:
3 sur Mallorca=punta avançda/cala blava/sant elm
3 sur minorque=Fornells/ile colomb/Tamarells
2 sur Ibiza=Espalmador/Cala S'Oli
il y aura 8 bateaux de surveillance=3 à Mallorca/2 à Minorque/2 à Ibiza.....
Tarifs=moins de 8m(10e/jour)de 8 à 15m(20e/jour)interdit aux + de 15m.
20000 plaquettes d'infos seront distribuéés(ports/clubs..)en langues GB/D/IT/ESP/CAT...(.mais pas en F...!!!??)
une application gratuite iphone/android accessible depuis WWW.balearslifeposidonia.eu donnera toutes infos(zones/réservations...)
bouéés blanches=8/15m
bouéés rouges=moins de 8m
pour ceux qui"entienden el espagnol" voir le lien siggnalé par "ficelle"

napadeliss, tu devrais essayer la med' au nord de l’Espagne en suivant le trait de cote...
tu verras c'est pareil !!!
:-p
d'un autre coté si on a la chance de naviguer en dehors des "heures de pointes" la question ne se pose plus ! ;-)

autre précision:si en arrivant sur les sites "protégés"et équipés de ces bouéés payantes...si on n'a pas résérvé et si toutes les bouéés sont occupéés...il est interdit de s'ammarrer à 2 bateaux sur la meme bouéé..il est interdit de mouiller entre les bouéés...par contre il est permis de mouiller en dehors de la zone des bouéés;;et sur une zone sableuse(cad sans posidonies)ainsi par ex à Fornells,on doit pouvoir trouver ou poser son ancre,a la fois en dehors des bouéés et sur du sable...?(me souviens plus de la nature des fonds ds cette grande baie)D'aprés le plan d'implantation...on se retrouverais loin du port...

Super nouvelle !! plus besoin d'ancre, de chaine et de guindeau sur nos voiliers !! gain de poids et de fric !

blague à part, encore des crétins qui pondent des règles idiotes et brutales sans nuance intellectuelle ...

seule la communauté autonome de Galicia a des comptes équilibrés acuellement en Espagne, et pourtant elle offre des paradis pour les navigateurs avec des mouillages gratos partout, des marinas aux tarifs trés raisonnables et surtout un accueil fabuleux,car c'est un peuple de marins!... ALORS CONTINUEZ A VOUS POURRIR LA VIE EN MED!! :bravo: :pecheur:

Pour info j'ai reçu un mail du Port de Mahon qui fait 30% de réduction sur les tarif de passage cet été.
Bon même avec 30% cela reste cher mais Mahon est vraiment une jolie ville à découvrir... :-)

Marina Ocibar.
Qui gère entre autres les pontons flottants autour de l'ile du Roi. ;-)

je vais tenter de calmer la tempète...
Voici qqes donnéés objectives.pour les 3 iles il y a 8 zones"LIC"(mouillages interdits sur ancre/bouéés obligatoires à résérver et payantes /20e-8à15m-10emoins de 8m/possibilités de mouiller ancre en dehors zone des bouéés et sur sable...)
Prenez l'IMRAY et comptez les mouillages décrits
IBIZA+FORMENTOR=79....mouillages réglementés=2soit...2,5%
MLLORCA=119.....mouillages règlementés=3....soit2,5%
MINORQUE=101....mouillages règlementés=3....soit2,9%
nous sommes loin d'une situation (et meme trés loin!!)soit d'interdictions,et règlementations "libérticides",soit du racket organisé!
précisions: je ne suis pas élu du gouvernement des Baléares!!
et ne suis pas candidat!
La taxe perçue(de JUIN à SEPTEMBRE)ne dvrait meme pas couvrir les frais(installations des bouéés+6 bateaux de surveillance+essence+minables "salaires des qqes saisonnires ou permanents embauchés+maintenance des bouéés...+???)
on peut toujours ""discuter" des tarifs...ils ne me paraissent pas exorbitants..
par contre il est inadmissible que la tenue des bouéés soit "garantie"jusqu'à 16 n!!Enfin,mais on s'éloigne du sujet proprement dit,il est amusant de croire que les taxes bouéés,voire meme la privatisation des ports vont participer à la réduction de la dette Espagnole(état central et,ou gouvernements autonomes)
Le "miracle" Espagnol se casse la gueule suite à bulles immobilières/course aux profits/spéculations...et les sommes en jeu n'ont rien à voir avec "nos petits mouillages"affourchés,empènelés,à la bermudienne,ou sur coffres..A noter:à SAUZON meme mouillés sur ses ancres,aprés la zone des coffres,on paie..(pas grand chose certes mais on paie..)

je trouve normal de payer une bouée, c'est un service que j’apprécie au plus haut point ! toujours le débat entre l'utilisateur qui paye ou le contribuable qui ne va jamais utiliser une bouée.

tu as bien raison ... et merci de ces infos qui te connaissant sont forcement fiables !

C'est un principe vieux comme le monde :
On réclame 100, puis on "consent" à demander 50 et tout le monde est content d'avoir échappé au racket.
Sauf qu'avant on payait rien...

Ca marche également en france.

Hola Jeanlittlewing ! ... je vais arrêter là ...

... car je crains de devenir désagréable, je ne suis pas partisan de tendre la joue gauche mais plutôt de la philosophie des deux yeux pour un oeil.

Déjà le fait d'être tondu me fait mal au ventre, alors me faire tondre en donnant mon assentissement et en me taisant ... pas question !

N'ayant pas les moyens pécuniaires d'assumer les caprices de quelques personnages, des Baléares ou d'ailleurs, je laisse la place aux fortunés disciplinés, disposés à payer quel que soit le motif, sinon le prix !

Bon vent !!

j'oubliais:autrement plus problématique est la colonisation partielle ou totale des meilleurs abris par une multitude de coffres saisoniers/locaux...et par la pose de lignes délimitant souvent de trop grandes zones de baignade,rejettant les bateaux hors des zones les mieux protégéés

" il n'y a pas de posidonies ds les ports des baléares,mais les tarifs y sont indécents.."
Pas besoin de faire une règle de trois pour voir á quoi tout ça est censé conduire. Que va bien pouvoir faire un bateau de + de 40" si ce n'est aller dans une marina ou s'amarrer á une bouée?
Les bouées ne sont pas le problème, pour l'instant, elles ne concernent que quelques zones. (Je suis plus extrémiste á ce sujet et si ça dépendait de moi je n'autoriserait pas l'accès de quelque embarcation que ce soit dans le parc national de Cabrera. On pourrait se payer le luxe d'une zone réellement vierge. C'est devenu une planque á fonctionnaires plus qu'á animaux marins.
La triste réalité des îles Baléares c'est que les rares endroits non construits doivent tout á l'inertie des militaires. Le reste n'est que pillage organisé et la posidonie á beau jeu. Le mouillage sur bouées est attendu par le privé comme la manne du futur. Beaucoup d'entreprises sont sur les rangs.
(La posidonie n'est absolument pas en régression depuis ces 40 dernières années, photos aériennes á l'appui. Je puis en témoigner. Il existe de plus beaucoup de fonds de sable dans lesquels un 40" pourrait larguer sa pioche, pourquoi ne pourront-ils plus le faire ? Ce gouvernement autonome n'a pas de leçons á donner en matière de protection de la nature.)

Je complète : selon le responsable on pourra mouiller dans les posidonies si on fait moins de 12 m, et dans les zones de sable quelle que soit la longueur du bateau.
Faut quand même pas tout confondre ...

Puisque tu as fait, comme moi, tous les mouillages de l'archipel, tu sais donc que l'eau y est très claire et qu'on voit parfaitement les fonds. Les zones où il n'y a pas d'équivoque sont assez nombreuses tout de même.

dans la plupart des cas(faudrait vérifier en ce qui concerne les baléares)on ne pose plus,comme tu le dis"un petit bloc de béton",mais des ancrages à vis+flotteur intérmédiare qui évite à la chaine de raguer sur le fond...(ex AGAY/PORT CROS...°)Si on s'en tenait au système bloc de béton+chaine...chaque bouéé,compte tenue de l'évitage de la chaine engendre la destruction ou dégradation de 35à65 mètres carrés de posidonie...soit(je t'épargne les calculs)un perte d'oxygène de 10 à35 millions de litres par an pour 100 coffres-béton installés.
je n'arrive pas à trouver le cout unitaire tout compris d'1 mouillage à vis,ni le cout de son entretien....or,ce n'est qu'avec ces renseignements,que l'on pourrait discuter objectivement des taxes d'amarrage...une enquete menéé en CORSE a recensé 6040 coffres occupant 170 hectares au sol,dont 2626 sur posidonies(avec "de tout"pour tenir les chaines:béton/ciment/pneus cimentés/vielles ancres/moteur de voiture..!)
pour matelo@19001:si la phrase que tu cites en Espagnol est bien exacte,elle dit:"les bateaux jusqu'à 12m _pourront mouiller SUR DES POSIDONIES,en dehors des zones....

Non "L'esterel2", 1800€ de retour sur une bouée, je pense que cela couvre à peine son installation, enlèvement, salaires des agents, etc etc. Mais c'est un début : on habitue le plaisancier à trouver normal de devoir s’amarrer à une bouée plutôt que mouiller librement ou ça lui plait. Ensuite, on lui demande un petit effort financier car après tout tout se paie non ? Et puis quand il est rentré dans les mœurs de devoir faire là ou on nous dit de faire, on "encadre" une liberté supplémentaire... pour notre confort et notre sécurité.
Au final, c'est toutes nos vies qui vont de bouées en bouées, de façons de vivres balisées en loisirs convenus. Pensées uniques bien amarrées là ou elles doivent l'être.

Alors là tu fais une erreur parce qu'à 11.3 le mètre de chaine de 12 puisque tu as un gros bato de plus de 12m et que tu veux mouiller par 40m de fond
ça va t'en faire des nuits au mouillage même payant à 2m la nuit.
Donc si c'est pour une semaine = mauvais calcul.
excuses moi mais il fallait que je le dise.

Cdlt

Emplacement des bouées à fornels

je vous traduit le texte-ci dessus rédigé par nôtre ami et intervenant espagnol..qui remet les pendules á l'heure, ce pourquoi on le remercie!

...[[ les infos que je lis sur ce forum ne sont pas exactes.
a propos de ce qui se passe dans le port de Soller..2 bateaux ont été verbalisés pour avoir été mouillés avec un corps-mort , c'est cela qui est interdit par la loi des gardes-côtes.
Ce qui a autorité jusqu'á 200m pour mouiller sur ancre, c'est l'autorité des capitaineries et les lois disent que le fond est libre et gratuit, seul doit être respecté les lois habituelles des plages etc...
A propos des corps morts pour les posidonies, je vous informerai plus tard quand j'aurai rencontré les responsables politiques pour leur souligner que les 35 m de fond sont une incongruité.

signé: le délégué á Mallorca de ANAVRE (association des navigateurs de plaisance)...]]

gracias a usted, señor delegado ...

Il faudrait prendre en compte les coutumes de chaques pays et trouver une harmonisation. 3000€ pour un fait qui n'a rien de mal en soit est totalement exageré surtout si en Angleterre, grand pays naval, la meme hattitude est habituelle. On ne peut tout de meme pas se mettre a lire les derniers tomes de droit a chaque fois que l'on change de region.

voila un post qu'il faudra surveiller de prêt...
d'autres navigateurs depuis ??
je pars dans 15j direction fornells en direct depuis canet...
en tt cas sur le site on peut réserver mais l'annonce est faite que les bouées ne sont pas encore installées.... :litjournal:
à suivre donc ! ;-)

moi j'y vais avec un moins de 8m
donc pas de probleme.
y en a marre des gros qui emplissent les ports et ne sortent jamais