Avis varangue fissurée.

Bonjour a tous!
Encore une fois merci a ce forum, source d'informations génial!
Jai repéré un first 32 a acheter, il est super propre, moteur changé, bien équipé en électronique etc... Et dans mon budget 🙂
Par contre, je me questionne sur une fissure de varangue arrière bâbord. Voir photo.
Toutes les autres varangues ont l'air intactes, il y en a juste une qui est fissurée a une seule extrémité (bâbord).
Sur le coup ça me paraissait sain mais en regardant les photos je m'inquiète.
Qu'en pensez vous? Petite réparation ou gros chantier? Peut être puis je sonder avec un tournevis ou autre pr essayer de voir si l'âme en cp est pourrie dessous?
Photo aussi du pied depontille qui paraît déplacé...?
Je retourne voir le bateau vendredi pour essai en mer, et sortie d'eau. Il faudra que je sois attentif pr voir si il a talonné...(si vous avez des conseils...)
Merci pour vos retours!
Bonne navigation

L'équipage
23 jan. 2022
23 jan. 2022

Désolé je n'ai pas d'autres photos 😑


23 jan. 202223 jan. 2022

Est-ce que les deux structures de part et d’autre de la fissure sont exactement alignées ? La photo donne l’impression de 2 niveau différents.
Ce qui serait intéressant, ce serait de mettre une gopro allumée dans le bateau au moment du grutage pour voir si ça bouge, non ?


23 jan. 2022

il faudrait dégager tout autour à la disqueuse pour voir ce qu'il y a en dessous
une réparation bi biais et époxy charge silice coloïdale devrait suffire si en dessous c'est sain
alain


Pexcha:Le truc c’est que le bateau n’est pas à lui si j’ai bien compris. Donc je crois que la question c’est plutôt : « faut-il l’acheter ? »·le 23 jan. 2022 22:45
24 jan. 2022

Oui le bateau n'est pas encore a moi...
J'en ai visité plusieurs, et c'est celui ci qui est en meilleur état, et le mieux équipé. Bcp de factures d'entretien par chantier naval.
Les structures sont alignées dans mes souvenirs, je pense que c'est un effet de la photo.
Il y a surtout une fissure sur le haut gauche. Seulement sur cette varangue les autres sont nickelles.
Je retiens l'idée de filmer pendant le levage 🙂
Faudrait que j'arrive à sonder dessous avec un outil très fin voir si c'est moi ou dur...
Pensez vous que ce soit dangereux? Il y a seulement une extrémité sur le haut qui est fissurée, je me disais que ce n'était peut être pas si grave mais en lisant d'autres fils sur ce sujet ça m'inquiète... Bateau a fuir?


24 jan. 2022

il faut voir avec le vendeur ,de toutes façon ,c'est de son intérêt s'il veut le vendre de corriger ce problème ,il vaut mieux effectuer cette réparation à flot que le voilier posé sur sa quille ce qui déforme la coque ,surtout si cette varangue est structurelle .
faire faire un devis par un BON stratifieur ,avant toute négociation .
alain


Little Wing:Chez Beneteau il s agit de mousse à cellules fermées pas de CP comme chez Jeanneau, enfin c’était comme cela sur le 30 et à l’époque du 30·le 24 jan. 2022 10:11
yann et aymeric:Ce first 32 est de 82. Je pensais que c'était du cp a l'intérieur de la varangue. Cela est peut être mieux, car si de la flotte s'est infiltré, cela n'a pas pourri l'âme en se propageant de partout? Donc si j'essaie de sonder avec un outil pointu ce sera forcément "mou" si c'est de la mousse? C'est inquiétant pr toi cette seule fissure sur toutes les varangues?·le 24 jan. 2022 10:22
fritz the cat:sonder ,ça ne sert pas à grand chose ; tu peux conditionner l'achat à une ouverture de la varangue pour voir ce qui se passe en dessous .et prendre la réparation à ta charge si ce n'est pas grave ,il y a 2 h de travail et 50€ de matos les 4 morceaux de cp ce sont des cales pour le plancher ?·le 24 jan. 2022 11:59
24 jan. 202224 jan. 2022

Si ce bateau était à toi il faudrait investiguer sérieusement et donc t'armer d'une meuleuse et disquer, mais je doute que le proprio t'autorise à charcuter son bateau, donc tu as le choix entre ne pas acheter ce bateau, ou l'acheter en toute connaissance de cause après fait faire un devis de réparation. Quant à savoir si c'est inquiétant, pour moi c'est clairement oui, et je ne concevrais pas de naviguer avec des fonds dans cet état, mais pas autant rédhibitoire car c'est réparable.
Par ailleurs tu dis que le bateau te parait propre...peut-être au niveau de l'apparence générale, mais quand je vois l'état des fonds et également du bas de cloison, je me dis qu'il ne s'agit pas d'un bateau bien entretenu.


LeMoko:Je te rejoins il y a de l'eau qui a stagné un moment ·le 24 jan. 2022 23:00
24 jan. 2022

Bwv988 ta déclaration est trop hâtive comment peux-tu en arriver à cette conclusion


BWV988:Ben ce n'est qu'un avis, le mien, et je ne prétend pas détenir la vérité.Toujours est-il qu'une varangue est un élément structurel et donc, de mon point de vue, doit être parfaitement intègre. D'autre part, toujours de mon point de vue qu'on est pas obligé de partager, l'état des fonds d'un bateau est assez représentatif du soin que l'on prend de son bateau...pour d'autres ce sera l'état de la gazinière...à chacun ses exigences.·le 24 jan. 2022 11:29
24 jan. 2022

L épontille c est déplacée de qq cm , c est quoi les 4 bouts de ferraille rouillées?
Si t as un doute , ...


24 jan. 2022

Merci pour vos commentaires.
En effet, sur la photo de l'épontille, ce sont des bouts de liège pour caler le placher et éviter qu'il grince (pas de la ferraille rouillée).
C'est sûr que l'état des fonds laisse à désirer. Il y a une fuite au niveau du presse étoupe à tresse (une goutte toutes les 2s). Le proprio actuel met un coup de pompe de cale avant et après chaque sortie et ne nettoie donc pas ces fonds qui prennent l'eau.
Au vu du prix et de l'équipement, le PE ne m'inquiète pas trop, mais surtout cette varangue car c'est quand même l'intégrité du navire...
Vos avis ont l'air un peu de diverger sur ce dernier point, si ce n'est qu'il faut regarder en dessous ;(
Je pense prendre un expert. J'attend les devis. Si d'ailleurs vous en connaissez à conseiller ou déconseiller sur nice, je suis preneur!
Si l'épontille a bougée c'est qu'il a du prendre un sacré choc quand même. Si vous avez d'utres avis sur épontille, varangue, n'hésitez pas!
Merci


LeMoko:Bin.. pour remplir les fonds d'autant d'eau c 'est plus que 2 gouttes.... et dans le cadre de l 'entretien il faut à minima procéder à un resserrage visiblement pas fait. J'ai eu un rush avec presse étoupe je n'avais pas de l'eau à épontille.·le 24 jan. 2022 23:17
yann et aymeric:Hello! Je viens de regarder sur le net une goutte d'eau toutes les deux secondes représente 9l d'eau /jour. 18l en deux jours... Ça va vite! Faut pas le laisser à flot un mois sinon moyen qu'il coule!·le 25 jan. 2022 11:10
LeMoko:@ Yann à l’arrêt il ne doit pas faire de gouttes·le 25 jan. 2022 21:41
La Contrie:J'ai le même problème de presse étoupe qui fuit moteur tournant, et je suis de ce fait peu scrupuleux sur la propreté des fonds.Je devrais dire, j'étais, puisque le bateau est maintenant hors d'eau et que ce problème sera résolu avant sa remise à l'eau.·le 26 jan. 2022 14:10
24 jan. 2022

L école jeanneau était cloisons collées sans contre moulé et Beneteau contre moulé

Mais Jeanneau a gardé longtemps cette très mauvaise habitude du cp dans varangues safran etc qui gachė quelques traversées de la atlantique, il y a eu des fils d Heo la dessus c documenté

Bon si ce F 32 est ce que tu as vu de mieux 🙈😬


24 jan. 2022

Sur le first 32 l'épontille au niveau des varangues est centrée latéralement, mais pas longitudinalement : sur plusieurs 32, dont le mien, elle est légèrement sur l'arrière, laissant apparaitre un accès au vide du "carré" de dessous.

En plus elle est boulonnée ... même si gros talonnage ca ne peut pas bouger, l'épontille suivra la varangue ...

Pour la fissure, si c'est réparable et dans ton budget, ne te poses plus la question et fait réparer ;-)

Sur le mien les varangues sont complètement "creuses" . Pas de CP, pas de mousse, et c'est très bien ainsi, ca aère, et si l'eau coule elle n'est pas prisonnière et va au puits.

A+


25 jan. 2022

Bonjour à tous,
Je viens d'avoir de nouvelles photos que le proprio m'a faite...
En fait la varange est situé à arrière babord du carré.
On dirait que c'est le gel coat qui a sauté (peut ètre dû au frottement du plancher).
Est ce que cette varangue est fissurée, ou bien est ce superficiel? Qu'en pensez vous?


Hubert, de Cherbourg:La varangue transversale a bougé vers le haut causant la casse du barreau longitudinal.On peut avoir des doutes sur l'état de la coque à ce niveau.Expertise indispensable·le 25 jan. 2022 13:37
LeMoko:@ Yann Le propriétaire explique cela comment ?·le 25 jan. 2022 21:50
25 jan. 2022

Ne pas prendre le temps (quelques minutes seulement) pour régler un presse-étoupe à tresse. Il faut vraiment être flemmard, ou avoir très mal au dos, ou être j'menfoutiste.

Sinon, la goutte toute les deux secondes, c'est arbre d'hélice tournant, ou pas? Si c'est moteur arrêté,qu'est ce que ça doit être en navigation 😟.


Hubert, de Cherbourg:N'y aurait-il pas une erreur de fil à propos de ce presse étoupe ?·le 25 jan. 2022 13:50
25 jan. 2022

Tu ne seras pas le premier à avoir un bateau des années 80 avec une varangue fissurée. Ca se répare sans problème, heureusement. C'est sans doute arrivé suite à un talonnage.
Le procédé de réparation est simple : meulage jusqu'à trouver des matériaux sains, puis stratification en couches de plus en plus grande jusqu'à retrouver l'épaisseur d'origine. Et si tu meules l'intégralité de la varangue, et bien tu n'as plus qu'à la refaire en CP : collage + joint congé à la coque, et stratification.
il y a déjà plein de fils sur H&O qui décrivent comment faire.
Bon courage !


LeMoko:Si c'est presque normal... Un peu comme les voitures avec un longeron pliée "Bon courage " bin il est pas encore propriétaire et pas obligé de l'acheter.·le 25 jan. 2022 21:49
25 jan. 2022

Bonjour
Un bateau qui talonne a sa quille qui bascule vers l'arrière, ce qui soulève l'arrière de la quille. C'est alors la ou les varangues au-dessus de l'arrière de la quille qui se brisent au-dessus de la quille ou de part et d'autre de la quille.

Cette "fissure" au coin arrière du carré, juste au niveau d'une cloison ne ressemble pas à ce qu'on voit habituellement suite à un talonnage. La varangue photographiée tient-elle vraiment la quille ? Si ce n'est pas le cas et qu'il n'y a pas d'autre fissure au milieu des varangues qui tiennent la quille, c'est difficile de croire que ce problème provient d'un talonnage.


LeMoko:Peut être un choc latéral ? J'ai vu cela sur un bateau et extérieurement rien ·le 25 jan. 2022 21:46
25 jan. 2022

Bateau longtemps posé sur sa quille et mal calé ?


25 jan. 2022

Bonjour à Tous

Je rêve ou il y a une fissure voir trait rouge

Le Moko


yann et aymeric:Je retourne voir ça de plus près demain. J'ai mandaté un expert pour venir vérifier ce point... Affaire à suivre 🙂·le 26 jan. 2022 18:46
26 jan. 2022

il faut tout bien nettoyer enlever le gel coat qui se décolle
pour voir en dessous s'il y a une fissure ,sur un photo ce n'est pas facile .
avec le polyester on peut tout faire ,ce n'est qu'une question de finances
alain


26 jan. 2022

Quand on ne connais pas on se fait aider par un expert mandaté pas une communauté qui doit juger sur une photo lol, si problème c'est lui qui en assura les conséquences.

J'ai moi même eu des fissures sur un bateau et des reprises de strat sur des varangues c'est pas pour cela que j'ai coulé ! Vue que cela doit être ton premier bateau et vue l'age de celui ci, c'est pas une petite fissure qui va te couler ! Le plus important sur ce genre de bateau c'est l’état général du moteur surtout si tu débute.


Little Wing:Et surtout un prix TRÈS attractif, je suis choqué par ces propriétaires qui vendent des bateaux dans cet état sauf si ils ont des ennuis graves par ailleurs bien sûr. La vie n est pas un long fleuve tranquille ·le 26 jan. 2022 15:41
Chtit Luma:TRES, TRES attractif, le prix. Si la question est "j'achète ou pas ?", mon avis c'est non mais tout dépend de l'ardeur que tu veux mettre dans la réparation et la confiance sur l'état structurel du reste du bateau.·le 26 jan. 2022 15:56
Cédric 1983:C’est de la connerie ben, c’est pas parce que le bateau va pas coulé qu’il faut acheter un bateau fracassé. Ce bateau a de gros dégâts structurels qu’il convient de réparer! Le nier c’est être aveugle et de mauvaise foi!·le 26 jan. 2022 18:10
yann et aymeric:Cette communauté est quand même géniale pour avoir plusieurs avis (qui on pourra le remarquer sont très divergents...) Avant de se rapprocher d'un pro. J'ai mandaté un expert demain après midi. Au vu des photos il est quand même rassurant si ce n'a touche qu'une seule varangue et surtout si ça reste superficiel. Il m'a été conseille par un stratificateur qui connait bien ce genre de Pb. Après pour mettre tt le monde d'accord, quand on a un budget réduit de l'ordre de 15k€ il faut que le structurel du bateau soit fiable, le reste ça se bricole 🙂 . Le moteur a été change par un neuf yanmar 27cv de 2007, 650h, facture de 11000€. 4 winchs St a 700€ pièce. Équipement électronique au top, pilote st4000, annexe et moteur... De ts les bateaux que j'ai visite a ce prix c'est le mieux (si ce défaut est réparable et superficiel!). Il y a quand même certains propriétaires qui n'ont pas honte de te montrer des bateaux pourris a ce prix...·le 26 jan. 2022 18:42
Little Wing:Dommage pour le propriétaire de ne pas avoir fait réparer cela et mis en ordre ce qui est hors d âge dans la cale moteur et mis le bateau en vente à son prix. C un bon bateau ·le 26 jan. 2022 19:00
27 jan. 2022

L'ancien proprio ne peut il pas fair intervenir sont assurance...avant de conclure la vente.


30 jan. 2022

Bonjour a tous.
L'expert est passé. Alors cette petite fissure est en fait éclat de gelcoat sans gravité structurel, juste reprise de strat a faire.
Par contre, ça ne nous avait pas sauté aux yeux mais toutes les varangues en arrière de quille avaient été réparées!! Réparation vieille et qui a bien tenu.
Mais sans facture pr vérifier si cela a été fait ds les règles de l'art. L'expert ns a dit que c'était solide mais que ce bateau serait invendable par la suite... On a laisser tomber!
Toujours en recherche de bateau grrrr
Merci a tous pour vos commentaires!


J-Marc:Tu as raison de laisser tomber si tu as d'autre bateaux à voir. Par contre, je suis sidéré qu'un expert dise qu'un bateau solidement réparé sera invendable par la suite ... Il suffisait qu'il écrive que les varangues en arrière de la quille avaient été solidement réparées .... Un bateau est ou n'est pas en bon état. Il y a beaucoup d'anciens voiliers en bon état qui naviguent. Sur les podiums IRC et ORC de la dernière édition de Sydney Hobart, il y a deux bateaux des années 70-80 dont le plus petit bateau de la flotte qui aurait même pu être premier toutes classes avec un peu plus de vent à l'arrivée. Avec des raisonnements comme celui de ton expert, il faudrait probablement jeter tous les bateaux anciens. Heureusement que des proprios s'attachent à conserver en état des bateaux anciens sans se poser la question de la revente.·le 31 jan. 2022 16:41
LeMoko:C 'est physiologique, un peu comme pour une voiture qui a eu un passage au marbre cela a tendance à faire fuir l'acheteur. Le seul cas que je connaisse c 'est pour le 31.7 ou presque tout le monde s'accorde sur un réparé est mieux qu' un d' origine. ·le 31 jan. 2022 17:58
BenjiC34:Les varangues c'est comme les parechocs des voitures avant d’être la pour de l’esthétique ou praticité pour ranger ses bouteilles, leur fonctions principales sont des fusibles en cas de talonnage. Rien de bien méchant a réparer. Oui il a bien fait votre expert, lorsque c'est un premier achat, il faut acheter pour revendre dans 1 a 2 ans pour consolider notre expérience... Mais, avec un petit budget, faut pas aussi s'attendre à trouver des miracles...·le 01 fév. 2022 10:48
30 jan. 2022

on ne voit pas grand chose sur les photos .... bon j'ai la réponse à ma question ! Dommage.

Il a probablement tapé un rocher ....

Bon courage !!

tu peux aussi regarder les attalia 32, mais aussi ARCADIA , first29 ;-)


30 jan. 2022

je ne vois pas en quoi un bateau si il a été bien réparé deviendrait invendable ?

Le vendeur aurait du été clair des le début sur les reparations et il aurait peut etre établi la confiance sans laquelle un marché ne peut se conclure

si je devais acheter un First 31,7 par exemple je ne prendrai qu'un bateau aux fonds renforcés, pareil pour le vieux First 35


Cédric 1983:En même temps il est de notoriété public que le 31,7 est un bateau très fragile pour pas dire très mal construit côté structure du fond!·le 30 jan. 2022 20:44
Little Wing:Absolument d’accord, au moins c ‘est connu !On pourrait étendre au 33.7 et autres .7Pas trop gratter le fond 😰😩·le 30 jan. 2022 20:47
31 jan. 2022

Quand on fait des réparations avec de la fibre de verre.
Elle sont toujours beaucoup plus solide que l'origine car on a tendance a en faire trop...


Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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2022