avis sur le First 45 F7

C'est déjà bizarre de comparer des voiliers des gammes first et océanis dont les programmes ne sont à priori pas les même mais de plus avec un bateau à cockpit central c'est encore plus étonnant.
Je pense que la première question à te poser est par rapport à ton programme de retraité.
Bien penser au nombre de personnes à bord. A priori à 2 un 45 f5 c'est surement un peu juste.
Précise tes attentes et les régatiers ou les voyageurs pourront surement mieux t'aider.

Quel-est ton programme de navigation?

salut,c'est pilou
pour répondre au programme,c'est la météo qui me fera avancer : méditerranée ou maroc ,cap vert, guadeloupe etc..
pour la condition physique à +de 60 ans on à des rhumatismes,c'est ce qui m'inquiète,mais on peut le préparer avec enrouleurs gv,inter,génois ?on perd de la vitesse mais la sécurité augmente mais je recherche un boat qui remonte bien,et pas au 50°

D'accord avec pioupiou, le plus compliqué parfois c'est au port. Je navigue seul avec mon épouse sur un 47.7 sans problème, et j'apprécie l'espace (surtout quand on fait 1,87m) de vie au port ou au mouillage.

bonjour laurents,
d'accord avec toi,mais de nuit,seul,+un grain,on apprécie les enrouleurs avec rapidité;
j'avais une grande voile entièrement lattée sur un de mes ancien voilier,c'était facile à affaler,pourquoi pas sur le 45f5

Quelle est la différence ente un FIrst 45 et disons un BAvaria ou SUn odysee
Au portant pas enorme meme insignifiante. La difference se fait au pres encore faut il que le FIrst soit bien mene. Disons 1 demi noeud en vitesse et 10 degres en cap, important en regate mais en croisiere ...

A une époque j'ai eu un First 435 avec de bonnes voiles, et le 45F ne nous mettait pas grand chose. Il ne faut pas oublier que meme si ce sont toujours de tres beaux bateaux, les productions classiques actuelles ont fait de gros progres au point de vue performances, un peu moins en qualité. N'oublions pas que les performances sont largement influencees par la compétence de l'équipage et il n'est pas rare de voir un bateau moins performant damner le pion à un bateau plus pointu

Il existe aussi d'autre voiliers que des Benéteau.
Les étrangers construisent même des voiliers...

Bonjour,
Ils existe d'autre marques, Gd Soleil, HR... etc... Il faut minimum 12 m pour deux personnes... Dans la gamme Beneteau le 423 comme le 411 en version Performance peuvent répondre aussi à tes attentes...
Bateaux marins, beaucoup plus stable... et plus facile au quotidien... Mon choix, un 423 performance...

pour moi, ca ne veut pas dire grand chose, le Sun O est peut etre bien mené et dans les course a handicap il tire son épingle du jeu,
mais le terme avancer doit etre replacé dans son contexte. A ce jour, à taille égale, hormis des bateaux tres pointus, les différences de vitesses et de cap ne sont plus que l'épaisseur du trait

Bonjour,
Mon épouse et moi, proche de la retraite, possédons un 45F5. On pensait le garder seulement quelque année, vu la longueur de la bôme et de la surface de la GV. On l'a encore après plus de 10 ans. Très fin au près, rapide, la quille plomb y est surement pour quelque chose, le moteur ne sert pas souvent...Bon confort. Le seul truc; pour empanner par vent fort, virer lof pour lof. J'ai essayé pas mal de bateau équivalent sun odyssée 44, oceanis 47 etc il n'y a pas photos surtout quand on regarde de près les renforts de safran (très léger sur le sun magic ou oceanis, les boulons de quille qui rouillent (inox sur le 45F5) etc
évidement à l'époque neuf le 45F5 était 50 % plus chère que l’équivalent en taille type oceanis 47
Bonne nav à tous

Un enrouleur de GV , cela coince parfois, généralement au mauvais moment.
Je suis de votre génération et navigue assidûment. Toutefois, si je devais partir en couple, je choisirais une GV lattée avec un lazy bag.
D'autre part, je me contenterais d'un 40 pieds, éventuellement 42. Ou alors d'un voilier de 42/44 pieds un peu moins performant au près, de déplacement lourd ou médium mais avec un deck saloon, une vraie cabine et un gros moteur pour le petit temps.

Evidemment, si j'avais 40 ans, je raisonnerais différemment...

Viking 35 a écrit : "D'autre part, je me contenterais d'un 40 pieds, éventuellement 42. Ou alors d'un voilier de 42/44 pieds un peu moins performant au près, de déplacement lourd ou médium mais avec un deck saloon, une vraie cabine et un gros moteur pour le petit temps.
Evidemment, si j'avais 40 ans, je raisonnerais différemment..."

Je n'aurais pas dit mieux ! :pouce:

2 questions me viennent à l'esprit en lisant ta demande d'avis.
1) Pourquoi un bateau de 45 pieds si vous n'etes que 2 à naviguer.
2) As-tu une place de port pour mettre ton bel achat ?

Le vrai problème n'est pas les sommes d'argent à débourser pour l'entretien, place au port et autre dépenses nécessaires, car celles ci sont faciles à calculer; connaissant les revenus.....

Mais ce qui est le vrai souci ce sont les efforts nécessaires pour manoeuvrer un tel bateau. Et là les propos de Viking35 sont d'or

Je ne peut pas me prononcer sur l'O44cc, jamais utilisé.
Par contre, je connais bien le 45F5 pour en avoir utilisé deux. C'est effectivement un bateau physique à mener, mais je m'en foutais un peu: j'avais 35 ans et toujours un équipage avec moi. Mais rien d'insurmontable et j'aurais bien pu le prendre seul. Il ne s'agit tout de même pas d'un de ces anciens avec un énorme recouvrement (First 42, 435).
Par contre, j'ai de grosse résèrves sur sa solidité: mon patron (de son vivant) en a plié un au sens propre aprés un Cork/Cherbourg musclé au prés en trois jours, tout le trajet sur le même bord, genre course avec tout dessus: résultat il est arrivé a Cherbourg et les deux portes des cabines av sur la cloison centrale ne fermaient plus: le bateau avait vrillé et était resté comme ca. Il a fini sa vie sur un terre-plein visité juste par les experts lors d'une longue bataille judiciaire. Inutile de dire que nous avions consigne de ne pas (trop) tirer sur celui qui l'a remplacé...
Pour les manoeuvres de port... ben c'est un 45 pieds: de la longueur, du poids, du fardage... mais rien d'extraordinaire non plus, et même plutôt du positif. Il dispose d'un moteur puissant et d'un exellent rayon de giration grace à un safran bien profond. En marche AR également, il réagissait très bien. Il me semble que c'etait une tri-pale fixe de mémoire. On doit pouvoir encore amèliorer avec du pas variable. J'ai connu bien pire même à taille moindre question port.
Seul son long tableau Ar très pointu n'est pas un atout pour les manoeuvres car très fragile du fait de sa forme. Tout contact avec un quai/ponton fait vite de gros dégats.
Autres points négatifs: le faux pont. Si c'est pratique pour marcher dessus, cela empêche toute surveillance visuelle de l'accastillage dessous (boites de renvoi) et c'est galère pour changer des bouts. Il n'est pas simple non plus d'y fixer un BIb dessus (il y a un fil sur le forum à ce sujet). inutile de penser à l'ouvrir:refermer de temps en temps: avec le temps les vis tournent dans le vide...
Enfin, dernière chose: il est sombre à l'intérieur.

Dans le sud, il y en avait 2 45F5 hs, un courageux a tenté de renforcer la coque avec du carbone, on n'a plus de nouvelles mais il devait trainer du côté de Valence dans la Drome.
Je ne connais pas le budget de Pilou, mais dans les 150 000€
on trouve du Hanse 461 guéri de ses péchés de mise au point, coque époxy et chassis acier galva. C'est plus maniable qu'un 45 F ou 47 et nettement plus solide beaucoup ont peu navigué et sont en super état.
Mais il exite des 45 F en tres bon état, ca commence quand meme à dater. Il y en avait un a vendre à St raphael sur le chantier il y a un an

Comme dit Piou piou, on trouve des 45F pas trop chère. (st raphael,etc) . Tout dépend du budget. Oliv 44 parle de dégâts subit sur un 45F mené durement en régate. Je pense que beaucoup de bateaux modernes aurait subit des dégâts comparables. Attention, à ne pas généraliser. D'autres "régatiers" font tomber des mats par 40 noeuds sous spi en partant au tas. Souvent, ce n'est pas leurs bateaux. Les bateaux modernes sont tout de même solides pour subir ce genre de traitement.
Je ne trouve pas que le 45F soit sombre à l’intérieur. Beaucoup de hublots ouvrants.

Ne pas confondre l'usage d'un tel bateau par un couple de sexagénaires et celui que pourrait en faire une douzaine de sauvages en quête de résultats en régate. Si le bateau acheté est en bon état, avec un entretien adapté il le restera.
Le problème pour des navigations au Long cours avec ce type de bateau ce sont les allures entre le travers et le grand largue avec une mer formée qui sont épuisantes à la barre dans des conditions de brise ou le pilote n'étale plus et ou le bateau va vite même sous voilure réduite au maximum.
Pour la GV le mieux c'est une GV lattée avec prise de ris classique. Sur un voilier de cette taille et de ce type, ce système allie performance dans le petit temps, simplicité d'utilisation (pas de fasseyement), et fiabilité. Le pont est suffisamment stable et se rendre au pied du mat ne pose pas vraiment de problème.

Ce n'est pas un avis , mais mon expérience

pour se faire plaisir, il faut
un mini équipage (2), un programme, un bateau...

équipage (55 et 60) devenu aujourd'hui 67 et 72)
passant 3 à 5 mois à bord

en Méditerrannée, croisières si possible au portant en dehors des" sentiers battus", traversées ventées au travers, un très grand nombre de mouillages chargés du Passé et aujourd'hui sauvages et tranquilles..voire abandonnés.

un 40 pieds de 1983 dériveur lesté, depuis 12ans, et pour encore x années
bien adapté pour équipage réduit,
3 cabines,1.85m sous barrot
Génois sur enrouleur,
Inter sur enrouleur,
GV sur mat enrouleur, (rien de coince)
2 gros winches et toutes les manoeuvres au cockpit
propulseur d'étrave, et un guideau électrique
grand cockpit avec table et Bimini,
tableau AR aménagé pour la baignade
Très bonne ventilation
350-400 litres d'eau, 200 litres GO
panneaux solaires 2*85watts )_
4 batteries (450à500 Amp/h
50CV diesel (1.9l/h), hélice 3 pales... etc

Une annexe 3 places avec un 3CV

1/3 des navigations au moteur et 2/3 à la voile
(en 2013: navigation de Volos à Corfou, par les Cyclades et la Crète)

que de bons souvenirs...

c'est un programme pour bien faire ce que l'on peut faire maintenant entre 60 ans et 80 ans (objetctif)

en méditerrannée, les voiliers de moins de 11 mètres fatigue beaucoup plus les équipages

La performance au près n'est pas un absolu.
En retraite, en croisière, on a le temps d'attendre que le vent tourne ou se calme... et on peut aussi aménager son programme.

Bon choix et bonne retraite au couple PILOU 76

la plupart des bateaux rencontrés (et qui naviguent avec des gens de nos ages) sont entre 11 et 12.50 mètres;
au dessus, ça commence à faire gros, surtout avec les bateaux modernes, élancement arrière, largeur, franc-bord important...

le grand cockpit est très apprécié... un Cockpit Central me semble plus petit et moins convivial, voir moins sécurisant en mer, le pont en arrière du cockpit central parait difficile à utilise...r

(plus on est bas , moins on tombe de haut)

le cockpit central me semble un handicap pour les manoeuvres de port à 2 (mouillage par l'arrière et avant à quai, ou amarrage arrière un peu loin pour être fait par le barreur,

une grande barre à roue ne facilite par les circulations (manoeuvres de port

Pour Pir2lune, votre experience nous remonte le moral. C'est donc possible de naviguer loin à plus de 70 ans.

Perso, First 50 (le dernier modele) seul ou à deux sans soucis.
le confort à bord est exceptionnel pour y passer du temps, meme au port. Au mouillage, le grand tirant d'eau est super confortable, on roule beaucoup moins que les autres voiliers.
en mer, c'est juste du caviar, il ne tape pas, il va vite, du coup les distances racourcissent.
enfin, le first 50 grand frere du 45 est completement different : le 45 est un bateau de regate, le 50 un bateau de proprio : perso, j'adore le winch de GV entre les 2 barres à roue, et les winchs de genois reculés.
quand on est à la barre, on a tout à portée de main, et seul, le virement se fait facilement.
dernier point ?
qu'est ce qu'il est beau !!!! :)

gite faible, bateau très stable
au max on a navigué par 45 nœuds à 2 et on remontait très bien au près. (mais là c'est l'annexe qui aurait été à la peine pour prendre les photos ! )
au mouillage, en effet, on peut laisser les verres sur la tables sans crainte, meme si un couillon à moteur passe juste à coté, on ne bouge pas.

et malgré un interieur qui peut faire penser à un loft, le 50 comme tout les first est vraiment concu pour naviguer, pas juste pour etre une caravane flottante

Romain, compte tenu de ton prénom, je ne pense pas que tu ai 60 ans.... Et cela fait toute la différence ;-) Tu le constateras dans quelques décennies.
Quand à Pilou, je ne comprend pas une hésitation entre un First 45 F5 et un Océanis 44 CC. Ces deux voiliers ayant si peu de points communs.