avis modification cloison first 30

Salut hisse et ho !

Intéressé par l 'achat d un joli first 30 de 1981 (pas trop cher en plus....) je me pose la question de la validité d'une modification d'un ancien propriétaire et j'aurais aimé avoir un avis exterieur.

L’ ouverture de passage originale a été agrandi dans la cloison côté tribord et une autre ouverture a été découpé sur côté babord
Est-ce un problème niveau structure ou pas?
J’ imagine que la plupart des efforts du mâts sont repris par le pilier de compression mais il y a tout de même des reprises de cadènes pas très loin dans la cloison

Merci!

L'équipage
#First#cloison
cazou34cazou34
11 sept. 2020
cazou34cazou34
14 sept. 2020

Sioupléé☺

Chtit LumaChtit Luma
14 sept. 2020

Mon avis qui n'engage que moi: si le propriétaire a un document justificatif approuvé par l'architecte, OK. Sinon, il s'agit d'un bricolage empirique, mieux vaut passer son chemin.

Cédric 1983Cédric 1983
14 sept. 2020

surtout une photo serait plus parlante...

De toute façon sur les vieux bénéteaux de cette époque, les cloisons sont réalisées dans un CTP douteux (comme aujd hein!) et comme ces bateaux ont un passé souvent trouble et mal entretenus, avec de l'eau dans les fonds, il y a de forte chance que le bateau soit déjà structurellement mou, pour pas dire que les cloisons sont pourries!

Une photo de la cloisons sous le plancher donnerait une bonne indication.
S'il y a des trace d'humidité, à fuire! (bois noircie, ou légèrement tendre sous le tournevis)

Si c'est parfaitement sec, que la strat sur la cloison est OK tout le tour, alors pas de problème: en laissant 10cm tout le tour de la cloison d'origine, la rigidité est là.
Avec l'épontille en place et 30cm autour des cadènes on a la solidité en plus. On parle d'un 30 pieds hein, avec des efforts relativement faibles.

iclo420:Tu es toujours autant dans l'affirmation péremptoire : venir dire que tous les bateaux d'un modèle ou d'un certains constructeurs ont un "passé trouble" et ont systématiquement été mal entretenu, c'est juste complètement grotesque.·le 14 sept. 2020 11:47
Arno33:complètement couillon!pour avoir visité quelques First 30 et 28...le truc est symple, il suffit de regarder le pied de mât, vu les efforts avec les barres de flèches en plan, on se fait vite une idée de l'état des cloisons entre autre.Oui, certaines sont noircies, il suffit de fuir mais de là a généraliser sur des voiliers "mous".En même temps, dire qu'il "suffit de soulever les planchers pour voir l'état des cloisons en dessous"... pas besoin vu qu'avec le contremoul, les cloisons sont apparentes partout au dessus des planchers... a se demander si tu es déjà entré dans un First 30 ou si tu en parles de "réputation" et même là, ce serait étonnant car ce n'est vraiment pas la réputation qu'ils ont d'être "structurellement mous".·le 14 sept. 2020 14:28
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BWV 988BWV 988
14 sept. 202014 sept. 2020

Pour avoir eu un First 30, mon avis est le suivant:
Il y a déjà une ouverture d'origine du côté tribord, donc, à priori je ne pense pas qu'une deuxième ouverture côté bâbord puisse poser problème. Par contre je m'interrogerai sur l'élargissement de l'ouverture existante de tribord. Mais bon ce n'est que l'avis d'un ex-proprio de First 30...
Cela dit si j'étais toi,et comme préconisé par Cédric1983, je me préoccuperai d'examiner la strat sur le pourtour de cette cloison en décollant le vaigrage localement.

iclo420:Cela sous entend que la cloison est considérée comme deux demi-cloison alors même qu'elle peut très bien avoir été calculé comme un ensemble et en ouvrant une demi-ouverture identique à babord avoir perdu une partie de sa rigidité, notamment en compression. Bref, touché à ce genre d'élement ne peut pas se faire au petit bonheur la chance·le 14 sept. 2020 11:49
BWV 988:Tu as parfaitement raison en estimant qu'il convient d'être circonspect et de s'interroger, sans toutefois rejeter d'office cette modification si elle a été conçu par quelqu'un qui maîtrise bien son sujet.Je me pose égalemebnt une autre question c'est le pourquoi de ces ouverture; derrière cette cloison il y a normalement un wc à bâbord et un lavabo à tribord, une ouverture avec vue sur le wc était donc inutile...ce qui suppose qu'il y a donc un accès direct sur la cabine avant (avec suppression du wc et du lavabo) avec agrandissent de celle-ci, ceci entraînant la suppression d'une autre cloison qui, d'origine, sépare le coin wc de la cabine avant...si c'est le cas ça commence à faire beaucoup de bouts de bois supprimés. A voir donc...·le 14 sept. 2020 12:25
zef29:Peut être un des équipiers est tellement altruiste qu'il veut partager avec les autres lorsqu'il est sur le trône?·le 14 sept. 2020 12:28
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zef29zef29
14 sept. 2020

On ne peut pas affirmer car on ne connaît pas les marges prises dans le design.
La bonne pratique en structure, c'est que quand on fait une ouverture on compense l'inertie par une "bordure" perpendiculaires à celle-ci..
Bon, ça c'est en construction métallique. Ici, ce qui pourrait être fait c'est de rajouter une épaisseur de CTP (disons sur 100mm de large) tout autour de la découpe, sans nuire à l'esthétique ni au fonctionnel.

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2022