Avis LAgoon 410 S2

Maintenant reste à savoir si l'investissement de remise à niveau d'un bateau de 15 ans (moteur, gréement, voile, electricité, electronique,....) vaut le coup ?
dans l'optique de le revendre dans 5-6 ans. Sera t il encore facile a vendre ? le bateau aura 20 ans !

Oui c est plutot le confort qu on recherche.

Quand on parle de cata plus ou moins habitable, on parle finalement De différences pas si enormes.

Par exemple, en schématisant :
un cata « confortable » (a vivre, pas a naviguer) aura des coques trés larges (donc lit double 160/170) et un carré avec hublots verticaux (donc belle impression de volume disponible). Il sera plus lourd. Et c est principalement pour ces 3 raisons qu il ne sera pas véloce.

Un cata »moins confortable » aura des coques plus fines (lit double en 140/150) et un roof plus ou moins aérodynamique, avec hublots inclinés ( donc moins de surface mouillée/trainée, et moins de fardage). Généralement construit moins lourd mais tout aussi résistant, voir même souvent plus. C est principalement pour ca qu il sera nettement plus rapide que le précèdent

Je ne parle pas des extérieurs car ils sont plus ou moins communs aux 2 versions. (Hors dessins particuliers comme Fly bridge, ou plage avant Bali, etc...)

Le 2eme,
Sera t il vraiment beaucoup moins confortable a vivre ? Un peu, c est certain.
Sera t il plus rapide ? oui
Sera t il confortable en mer et aura t il un bon comportement ? Normallement, oui

Le 1er :
Sera suffisamment confortable en mer et aura un comportement acceptable, mais en restant beaucoup plus « pataud », et parfois plus physique ( car plus lourd)

changement de vie ? pourquoi vouloir faire comme a la maison

Lagoon en a surtout vendu beaucoup aux loueurs... qui les ont revendus aux particuliers 5 ou 7 ans plus tard.
Je crois que la grande majorité des exemplaires a pris ce chemin.
Ce n est pas un mauvais bateau bien sur, mais il y a mieux, beaucoup mieux.

Si ce type de bateau te convient alos tu devrais être aussi satisfait par le L380, qui lui par contre, est véritablement apprécié par pas mal de monde (dont je ne fais pas partis)

Il y a mieux et beaucoup mieux ! Je suis a ton ecoute. Je suis interessé.
Quels bateaux dans les 40 pieds ?

effectivement en regardant les photos je me demande ou se trouve la barre!

Sans parler de bateau plus sympa, plus leger, plus rapide....
Il y a deja le Nautitech 395 ou 40
Pas trop lourd, assez sympa finalement pour un bateau de grande série
Et bien en dessous de ton budget

Certains vieux FP n etaient pas si mal parfois

Et sinon comme Cowboy bebop dans ses messages ci dessous
Juste incomparables

2 vrais poste de barre a roue, a l arriere de chaques coque.
On voit les étraves a la barre

Oui mais le 410 marche moins bien que le 380, qui est déja loin d etre un foudre de guerre.
Par contre au mouillage, en dehors du look, c est super

Ils sont aussi plus chers !!!!

Pas très gentil comme remarque ! J'ai déja navigué dans des conditions de mer très difficiles. En Manche et en méditerannée.
Et pour moi ce sera pas un souci de mettre un peu le moteur quand il faut.

Mon catana avait 30 ans , et je me sentais dans une totale confiance , pas un confort a la Lagon ou FP , mais c était un vrai cata de mer , je me relance dans la construction d un cata de 40 pieds , plan Lerouge , car je veux un bateau sécurité ....

reflexion de qq qui m a jamais était en pleine mer et surtout dans du mauvais . Maintenant oui tu peux acheter un cata fifty et rester sur les Antilles ou en mêd. Tu sera souvent au moteur pour remonter au vent ou sous 10/15 nds de vent selon l allure

parce qu'il navigue au moteur ou en tout cas par temps modéré

Preuve s'il en est que certaines marques ont pris de l'embonpoint au fur et à mesure des années et surtout de la "demande" (orientée par les vendeurs) des clients et de l'usage plus en marina ou à l'ancre. Un ancien Lagoon 47 pieds tournait aux alentours de 7-8 tonnes, un 42 ou un 45 de maintenant, c'est largement le double, mais climatisation, lits de 180 de large, gros moteurs, gros réservoirs d'eau et de gazole, cuisine complète, zone de navigation à 4 m du niveau de l'eau, etc.

Vous parlez de poids peson ? J'ai comme un doute.

Je crois qu en fait, depuis le début, tu n as pas besoin de nos retours d expérience.
Ton avis était probablement deja fait avant l ouverture de ce fil.
Bon vent sur ton Lagoon
S il te convient c est l essentiel

Philippe,
Le Lagoon 47 etait annoncé constructeur a 9,6T
Pour avoir un peu navigué avec, vu comme ca avance, ils étaient peut etre meme plus lourd.
Certains chantiers minimisent honteusement les poids lège.
D autres restent relativement honnete sur ce sujet

Je l'ai vu, Pascal, mais il est à Tahiti...

C est un beau résumé du paysages des catamarans. Il en faut pour tout les gouts.
Ma femme veut aussi un minimum de confort. Comme toi.

Les Lagoon pas mon truc du tout, mais bon je vais essayer d'être objectif.

Les 380 et 410 sont les moins pire après le 55 (première génération )qui lui me semble très intéressant.
Pour une transat à la bonne période, sans prévoir le retour et rester aux antilles ça passe, suffisamment de candidats l'on fait pour ne pas dire le contraire. Mais si le programme est de faire un tour du monde dans des mers plus méchantes, je pense qu'il faut changer de modèle. Les propriétaires heureux de ces modèles, ont fait quoi comme navigation ?

ARAFURA 40 a suffisamment navigué en cata en haute mer pour savoir ce qu'il faut comme bateau pour qu'il soit marin. Pour son programme un Lagoon ne convient pas mais tout le monde n'a pas son programme.

A toi de savoir ce que tu veux faire avec ton bateau.

Et pourquoi pas ?

si tu veux confortable pas cher tu prends un Bali : la ti auras une vrai caravane pas du tout marin mais qui plait et qui n'est pas cher:

Un élément de confort fort important à mon avis quand on vit plusieurs mois sur un bateau est le volume disponible du cockpit, du carré comme des cabines.
Par exemple, un Nautitech 47, un Léopard 47, un Catana 47 ou un Privilège n’ont pas plus de volumes que les tout derniers Astrea ou Lagoon 42, voire parfois moins.

Quant à mettre 200 KE aujourd’hui dans un Lagoon 410, ça me parait un peu cher. Un Bélize 43 pourrait être aussi un bon choix et on doit pouvoir en trouver en parfait état pour cette somme.
Il est illusoire, à mon avis, d’acheter un bateau pas cher. Ton devis initial de 50 KE de travaux va très vite monter à 70 / 80.

CaptainRV

ET que pensez vous de ce bateau ?

Lagoon j'adore, n'en déplaise au purist voileux qui pour certain sont plus regatiste du Dimanche que des gros voyageurs. Le seul reproche que je fait au 410 c'est qu'il a les moteurs dans les cabines AR sous les couchettes. A part ça c 'est un lagoon, ultra confortable, facile a manier seul, et qui est capable de faire un tour du monde, n'en déplaise a ce qui pense qu'il y a que outremer ou catana etc qui sont de toute facon des bateaux hors budget. Ils me font marer ceux qui compare les Mercedes avec les Peugeot. Mais les Peugeots traverse le Sahara.
Bon vent a tous.

on peut tomber en panne au milieu du sahara. C'est une grosse différence il me semble.

Chacun voit le problème comme il l'entend:

j'ai XXX milliers d'euros, je veux le plus gros.
j'ai XXX milliers d'euros, je veux le meilleur.

JAckx308, ils me font aussi marrer ceux qui parlent de solidité et sécurité sur des bateaux qui sont presque à deux fois le ''poids de forme''.

Moi j'ai choisi plus petit mais marin. Du coup il est rapide et agréable à barrer.

Captain Maximum !
Il y a plein de raison pour ne pas prendre un trawler. A mon avis un catamaran est plus confortable. Et c est agreable de naviguer sous voile. Et pour moi habiter des mois sur un ateau, il faut que ce soit confortable. Le plaisir de barer n est pas la priorité.

Là, maximum, tu ouvres la boite de Pandore...
:mdr:
A quoi sert un voilier dans notre monde moderne? Est-ce pour aller d'un point à un autre, dans ce cas, j'avais fait le calcul sur plusieurs distances et destinations, le vélo est moins cher si c'est une question de prix, plus fatiguant mais aussi plus sûr.
Le plaisir de barrer, alors ça ne se discute pas mais certains ne partagent pas ce "plaisir" et donc ont le choix d'une autre forme de bateau plus adaptée à leurs envies.
Le plaisir de montrer sa dépense à quai, là aussi il y a le choix et ça se respecte, même si c'est curieux de respecter ce genre de choix.
.../...

J'ai eu la chance de barrer (merci Sam), le Ts 42 le lendemain du salon de La Grande Motte l'an dernier. 5nds de vent en sortant du port et 10 nds un peu plus tard.
Notre bateau marchait à la vitesse du vent et ce lendemain de salon, où il y avait beaucoup de bateau présents, j'ai compris...

Perso, quand je pars en mer pour 1 journée ou pour 1 mois, ça n'est pas pour regarder la tv, dans 1 salon et dormir dans 1 King size. On trouve des hôtels avec plage privée, très bien pour ça.
Un bateau marin qui te permet de ne pas subir la météo, 1 bon cap, entre 7 et 15 nœuds de moyenne, des réglages qui te permettent d'améliorer le tout, et... Le toucher de barre (franche en l'occurrence) le tout agremente, d'1 belle vue sur mer et des amis pour partager tout ça... Ça le fait !

Est-ce une question de budget??
Le TS42, 7 kts sans vent, je veux voir.
A 15 kts, je prends un ris.
Sinon, je me suis fait gratter par un Lagoon 38, au près, mais l'eau craché des évacuations moteurs !!! Pas fair-play, le gars(anglais).

Je parlais de plaisir à la barre ET de programme.
Donc 1 catamaran léger ET marin, permet de NAVIGUER et de profiter d'1 plate-forme stable et confortable au mouillage ET au ponton.
1 Lagoon, puisque c'est le sujet, permet de vivre sur l'eau, à peu près comme à la maison, nonobstant les conditions de mer qui peuvent très vite te ramener à la réalité.
D'accord sur le plaisir egoiste, mon épouse serait plutôt "Lagoon" et consorts... Je ne désespéré pas de la convertir.
Ts, OK c'est hors budget, mais pour 200k, regarde du côté de Broadblue, RAPIER 400 d'occase ou le 346 neuf moins "maison" mais plus marin.
C'est mon avis, mais il en faut pour tous les goûts.

Et si on reposait la question différemment de notre ami Karaeolo !
Peut être que je me trompe mais à mon avis on tourne en rond.
Donc si on partait sur une idée
- d’un budget de 200 k€, on chercherais un cata confort, sans être péjoratif, mais un fer un repasser un peu marin, pas trop vieux, on va dire bien après les années 2000,

• qui plaise à madame niveau espace de vie et confort car pour suivre monsieur elle lache bcp de son propre confort et à besoin d’en retrouver en retour,

-et avec tout ça un cata qui puisse affronter,tant bien que mal, un peu le mauvais temps ?

Je sais que pour certain marins aguerris le concept ne leur parle pas ce qui peut être respectable mais pour d’autres c’est le concept qu’ils visent, ce qui est tout aussi respectable

Du coup on a quoi ?

Je possède un Lagoon 410 S2 de 2004, c'est un bateau très marin et léger 7.5 T lorsque la carène est propre avec 20 nœuds de vent c'est ce que nous avons aux Antilles il dépasse les 10 nœuds en vitesse fond. Rien à voir avec le 380 il est beaucoup plus spacieux au niveau du carré et du cockpit et facile à manœuvrer en solitaire. Je lui trouve beaucoup de qualités. Bon c'est mon bateau alors comment pourrais-je en dire du mal.Sincèrement tu fais le bon choix.

Je préfère l’epaisseur de la coque du Lagoon à celle du catana

mais par rapport aux derniers catana , bali 41, qui pèsent 11t8 le lagoon devient un cata "léger"

Personnellement, lorsque j'ai acheté mon 410 S2, je n'ai pas tenu compte ni du poids, ni de la vitesse, j'ai regardé surtout si la structure n'avait pas bougée,la motorisation yanmar 38 cv 5 litres à l'heure, j'ai regardé l'ergonomie du poste de navigation qui est excellente, l'habitabilité et je peux vous dire que je n'ai jamais été déçu par ce Catamaran qui vieillit bien et qui conserve toujours une bonne valeur en cas de revente. Nous sommes souvent entre 6 et 8 sur ce bateau sans se gêner et avec un grand confort et un sentiment de sécurité. Nous naviguons souvent dans les canaux antillais dans des creux de 4 à 6 mètres et ce bateau a un comportement très marin. Après on aime ou on aime pas Lagoon, mais j'aimerais bien de connaitre l'expérience de navigation sur ce modèle 410 S2 de ceux qui le dénigrent. Personnellement je suis Skipper professionnel retraité avec 25 ans d'expérience sur de nombreux catamarans y compris des Catana que je n'aime pas du tout.

karaleo; tu veux qu'on parle des points positifs et négatifs. C'est ce que tu dis dans ton premier message...

mais en fait tu veux juste parler des points positifs et qu'on te rassure dans ton choix. C'est pas honnête :-)

Je ne discute pas lagoon ou catana, mais devis de masse pour faire un multi avec des qualités de multi.

Question moyens, comme tu veux le beurre et l'argent du beurre, c'est sur que le budget est dur à boucler.

40", moins de 150 000, de moins de 15 ans, qui gardera sa côte à la revente ...

Lol !! Un peu d'humour ca fait pas de mal !!!

cowboy bebop : Pas du tout ! Je reste ouvert a tout points positifs et négatifs sur le Lagoon 410. Si tu dis que c’est pas honnête, ca n’engage que toi !

Quant à vouloir le beurre et l’argent du beurre, je ne vois pas pourquoi tu dis cela ?

Quand je regarde les occasions en ce moment pour un Lagoon 410, ca rentre dans ce cadre.

Après demander l’avis de propriétaire qui ont l’expérience de ce bateau, je trouve pas ca totalement déconnant !!

J’ai bien perçu que tu n’aimais pas les Lagoon en général.

Maintenant si tu veux me donner des points négatifs sur le lagoon 410, je suis ouvert à tes critiques.
Je les soumettrai à des propriétaires expérimentés de Lagoon 410, et je serai assez grand pour me faire mon avis.

Tu as ta propre vue sur les catas. Je la respecte evidemment. Mais c est pas que je
Recherche.
Je ne cherche pas a faire des regates ou avoir des sensations a la barre. Je me suis fixé un cahier des charges et j essaie de trouver un. Cata correspondant. C tout.
Apres le fait qu il remonte moins bien au vent. Les performances etc. C est pas prioritaire. Contrairement a toi.
Comme tu n as pas de critiques negatives sur ce bateau en particuier. Je te souhaite une bonne continuation.

Captain cowboy. .
Je lis reponses de tout le monde. C est la moindre des choses. Y compris tes reponses. Mais je ne suis pas d accord avec toi. C est tout.

Si tu entretiens bien ton bateau, tu n'auras pas de mal à le revendre 5 ou 6 ans plus tard, encore faut'il en avoir envie, c'est un bateau qui à la côte sur le marché de l'occasion " Des Lagoon je précise pour éviter les discutions inutiles" il est solide et c'est certainement le plus performant de sa série. Le 410 S2 vieillira aussi bien que le 47 qui est son aîné. Pour les Catana, c'est très personnel ce sont certainement de bons bateaux puisqu'ils trouvent leur clientèle, mais je n'aime pas les dérives et la position des barres à partir desquelles tu as une très mauvaise visibilité et tu oublies la navigation au près à moins d'aimer les bords carrés avec un Lagoon 410 S2 tu peux te faire plaisir au près. Enfin je suis et reste Fan, A chacun son bonheur

Merci Captain Skippy972.
Ton témoignage me conforte sur ce choix de bateau.

Je ne sais pas depuis combien de temps tu possède ton Lagoon 410 S2.
Imagine que tu le vende maintenant. Honnêtement combien de frais le nouveau propriétaire devrait -il faire pour être tranquille ? (Moteur,Voile,configuration electrique,Gréement, etc..;)

C est rassurant de savoir qu on puisse trouver des ou il ny a pas trop de travaux a faire.

Bof, les heures... On disait pour les BMW (moto) que le rodage de la boite était terminé à 100 000 km, alors... Si bien entretenu, un moteur diesel doit pouvoir faire le double sauf incident. Les saildrives sont plus fragiles.

Ben, Jean, ça s'appelle l'entretien. Remplacer roulements, charbons, rouets, graisser, nettoyer... Tant que c'est intéressant économiquement et que l'on peut soit faire, soit faire faire, la durée de vie est quasi illimitée si les pièces sont disponibles. D'où l'intérêt de matériel prévu pour une durée de vie "normale" et non frappé par l'obsolescence programmée.
Trouver des pièces adaptables mais non spécifiques est aussi un "plus".
Quand je vois le nombre de carte électronique Volvo qui sont remplacées, ça ne donne pas envie de changer de moteur pour un plus moderne, parfois, hein CataHorus ? Tant que c'est S/G, pas de problème, après...