Avis - Débat sur ligne de mouillage pour 40 pieds

Pas d'avis particulier car je n'ai pas du tout ce programme là, mais il faut bien savoir que "éviter les vents > 35 noeuds", c'est rentrer au port dès que du F5 est annoncé, si on considère les effets locaux (pouvant entrainer +50%) et les rafales (pouvant dépasser les +50%).

A moins de rester au port ou de faire des ronds dans l'eau à proximité, la Med peut être brutalement tellement mauvaise qu'il faut surtout savoir anticiper le départ au large quand la situation ne permet plus de faire confiance à son mouillage, avant de se trouver en situation incontrolable, ou de disposer à bord des moyens de mouillage vraiment fiables pour faire face à ces situations difficiles (cf meltem). Donc, qu'on soit en Med ou qu'on fréquente le cap Horn on doit disposer d'un mouillage FIABLE correspondant au bateau et on doit aussi disposer d'un mouillage de secours (voire un mouillage de miséricorde). Et dans certains cas une ancre bloquée peut amener à l'abandonner !!
Théoriquement l'efficacité du mouillage est aussi fonction de sa longueur. 100m donnent de la sécurité en domininuant l'angle de tire. Un mouillage principal de 40m de chaine de 10 + 60m de ligne souple donne beaucoup de sécurité. Rappelons que le minimum règlementaire est 8m de chaine + 30m de cordage.

C’est rigolo ces fils interminables sur le mouillage, entre celui qui ne jurent que par tel ou tel type d’ancre, celui qui mouille long avec un kilomètre de chaîne et une petite ancre en comptant sur l’angle optimum que fait la ligne, celui qui mouille court avec peu de chaîne et une grosse ancre, celui qui est partisan du mouillage mixte, celui qui assure l’enfouissement de l’ancre en mettant en arrière au moteur, celui qui dit que de cette façon on abîme les fonds, celui qui mouille devant un bateau déjà mouillé (de préférence sur son ancre, c'est mieux...), celui qui mouille au cul du bateau qui le précède en mettant de préférence son ancre dans le cockpit dudit bateau (comme ça l’ancre ne sera pas mouillée).

Bref, je me mets quelquefois à la place du débutant qui doit y perdre son latin.

Alors histoire d’alimenter sa réflexion et de l’embrouiller un peu plus (c’est mon côté méchant), je vais mettre mon grain de sel dans cette problématique de la plus haute importance puisque j’ai passé quelques années au mouillage, sous les tropiques faut-il préciser, et que je n’ai pas le souvenir d’avoir jamais dérapé, du moins au mouillage.
Mais comme je naviguais à bord d’un petit bateau (8m), mes contraintes étaient quelques peu différentes de celles des participants à ces discussions, à savoir que d’une part je n’avais pas de guindeau, que je ne suis pas Monsieur musclor, que je ne pouvais pas charger inconsidérément l’avant de mon navire, mais que pour autant j’étais soumis aux mêmes impératifs de bonne tenue de mon mouillage que les bateaux collègues mieux nantis.

Mon choix fut donc de disposer d’une ancre surdimensionnée par rapport à la taille du bateau (FOB 16kg, puis quelques années plus tard une FOB THP 14 kg), associée à 20m de chaîne de 8mm+ quelques kilomètres de câblot de 16mm (câblot surdimensionné de façon à anticiper une éventuelle perte de résistance à terme). Vous aurez compris que je suis un partisan (à tort ou à raison) du mouillage mixte, et je pense que si aujourd’hui je disposais d’un bateau de 40 pieds (avec guindeau évidemment) je raisonnerais à peu près de la même façon en augmentant un peu la longueur de chaîne jusqu’à environ 30m, voir un peu plus selon le type de bateau lourd ou léger plus ou moins sensible au poids, et toujours quelques kilomètres de câblot.

J’espère que le débutant qui lira ma prose me sera reconnaissant de l’avoir embrouillé un peu plus.

Mes conseils au débutant ont été donnés plus bas : se renseigner sur les avancées en terme de connaissance sur l'art du mouillage, qui ont amené une réelle révolution dans la conception des ancres (on ne laboure plus les fonds en écartant le sable, on cherche au contraire à s'enfouir en ramenant le sable devant) pour aboutir à ce que l'on appelle désormais "les ancres modernes". Lire Alain Poiraud est un bon début, tout à fait accessible même à ceux qui confondent les CQR avec les Delta au bout de leur davier.
D'autres sources sont plus ardues, mais également intéressantes (Fraysse, Artimon). Sinon, il peut également regarder ce qui se dit dans la presse spécialisées, française ou pas, depuis 25 ans : régulièrement des tests sur l'enfouissement (non, ce n'est pas un gros mot) que sur la résistance à l'arrachement.

Mais ici, on parle de rentrer au port si les rafales risquent d'atteindre les 35 noeuds, donc si un F5 est annoncé. N'importe quel mouillage devrait convenir, même le mouillage préféré des loueurs, sauf à prendre en considération ce que dit Outremer...

Déjà un grand merci à tous pour vos contributions !

Perso j'adore lire ces fils enflammés, car chacun à son point de vue du mouillage, et c'est soit hyper intéressant soit hyper rafraichissant, dans tous les cas c'est top :)

Comme d'habitude je vois qu'il y a un peu toutes les écoles.

De mon côté, je n'aime pas trop alourdir la baille à mouillage, ni disposer de 4 fois trop de chaine inutile. Donc mon idée, et de prendre le mouillage le plus léger possible (sans tomber dans l'extrême non plus), tout en étant sécurisé.

Effectivement, si je pose 20 mètres de chaines avec une ancre de 10Kg, je serai léger, mais déraperai au premier coup de vent.

D'un autre côté si je pose 70 mètre de chaine de 10mm avec une ancre de 25Kg, je suis peinard, mais là j'aurais une surcharge pondérale maximum, et une crainte ultime de perdre mon guindeau....

L'idée est de trouver un juste milieu. Sur mon ancien voilier ( 10m pour 4 tonnes), j'avais 40m de chaine de 8mm et une Delta de 10kg => Aucun problème.

Aussi, chose importante, je ne mouille que dans le sable. J'évite rochers, posidonie et tout autre sol qui n'accroche pas.

Question annexe concernant la spade ? Est-ce réellement l'arme ultime au mouillage ?

Je me permet de rajouter une petite précision à ce que j'ai écrit plus haut concernant le choix des modèles d'ancre; s'il s'agit d'ancres plates c'est tout simplement parce que la baille à mouillage de mon petit bateau ne me permettait pas d'y loger une ancre moderne à priori plus performante.

Hello,
Il vaut mieux surdimensionner que l'inverse...mon 39 piedq et ses 12T était équipé d'une Rocna 25kg et de 40m de chaîne de 10, j'en ai rajouté 30 que je n'ai pas encore utilisé, même mouillé dans 12m.
Aucune différence dans le comportement, je ne fais pas de régates 😎
Par contre je dors tranquille, et je ne vais au ponton que sous la contrainte !😁

Aux Antilles , on est souvent au pres. Donc pas trop génant d'avoir du poids à l'avant.
Les ancres plates sont quand meme bien et faciles à ranger.
Et pour la fin : une Cqr bien enfouie, profond est indéterrable.

Mais pourquoi pas prendre une ancre alu, et rallonger ta ligne par un câblot de 40 mètres ? tu y gagnerais en sécurité, sans rajouter de poids à l'avant.

Trop fort n'a jamais manqué.
En Med', comme déjà évoqué, moins de 35noeuds prévus se transforment vite en 50noeuds constatés, surtout hors saison.
Pour notre 36 pied, 20kg de rocna+50m de chaine de 10 + 50m de bout ( jusque ici sur 10 ans inutiles ) ne nous ont jamais faits défaut, même par plus de 50 noeuds ... par contre on "croise" souvent d'autres plaisanciers qui trainent leur ancre la nuit, à grand coup de vociférations ou endormis .

Le concours de celui qui a la plus grosse - 2022 - est lancé :-)

@freychou:
extrait d'un article d'Artimon Balthazar du 02/06/2019 :
artimon1.free.fr[...]age.htm
1- Choix de la résistance de la chaîne
Comme l’explique et le justifie le tableur de mouillage le poids de la
chaîne intervient pour absorber de l'énergie par augmentation de son
énergie potentielle quand elle s'élève en s'étirant (pour mémoire la
variation d'énergie potentielle d'un élément de masse m de la chaîne
quand il s'élève d'une hauteur h est égale à mgh). La chaîne a donc un
réel effet amortisseur, d'autant plus important qu'elle est lourde, si elle
n'est pas trop tendue au départ (vent établi Vo faible). Mais le calcul
montre que la chaîne (calcul mathématique de la chaînette), sauf à
embarquer une chaîne de porte-conteneur, est proche d'être rectiligne
dès que le vent forcit ; donc si l'on part de vitesses de vent établi Vo plus
importantes (environ force 6 suivant le dimensionnement de votre ligne) la
chaîne déjà bien tendue ne peut plus beaucoup s'élever, donc est
incapable d'augmenter beaucoup son énergie potentielle, donc d'absorber
une part importante de l'énergie de la rafale qui va arriver. On n'améliore
pas davantage l'angle de tire sur l'ancre puisqu'il est proche de l'angle
donné par la droite qui relie l'ancre au davier. A partir de force 6 on
gagnera des pouillèmes sur l'angle de tire qui ne dépend plus
essentiellement que du multiple de mouillage retenu (rapport longueur sur
hauteur du davier).
La masse de la chaîne joue donc un rôle marginal dans la tenue de
l'ancre dès des vents frais. On peut calculer avec le tableur les tensions
max subies par l’ancre en faisant varier seulement le diamètre de la
chaîne, donc son poids, et faire ce constat.
Le corollaire est que l'on a un grand intérêt à utiliser un acier de plus
haute résistance pour réduire son diamètre donc pour réduire le poids de
la chaîne à l'avant du bateau, son volume et donc la hauteur du sommet
du tas sous le guindeau dans la baille à mouillage ainsi que pour limiter la
taille du guindeau si on doit le changer pour accepter une chaîne plus
grosse.
On a aujourd’hui sur le marché le choix entre :
- des chaînes câbles standard Qualité marine Galva (Grade 32 ou 40)
- des chaînes à haute résistance Grade 70 (Force 7 des Chaîneries
limousines ou Aqua 7 de Maggi en Italie)

Whaooo !!
Merci à tous pour ces avis et astuces super intéressants.

Ce que j'en retiendrai, c'est qu'au final il est important d'avoir un mouillage qui nous permette de dormir sur ses deux oreilles.

Après avoir lu tous vos retours, je pense que pour mon 40 pieds, une configuration de mouillage cohérent (hors situations extrêmes) pourrait être composé de 45 à 60m de chaine de 10mm (ou plus pour les combats de kékéttes, et friands des mouillages hardcore), avec une ancre nouvelle génération ( Delta, Rocna, voire l'ultime Spade) de 15 à 20 Kg.

Evidemment, on peut mettre plus de chaine, ou opter pour une ancre plus grosse mais cela nécessite de la place et du budget.

Maintenant, je pense que je vais regarder pour changer mon barbotin (car celui-ci est pour du 8mm), et prendre 50m de chaine de 10mm, tout en gardant mon ancre Delta pour le moment (très bien notée dans les comparatifs de V&V). Dans un second temps, j'envisagerai peut être de m'offrir la Rocna vulcan qui passerait très bien dans mon davier et qui semble disposer d'un bon rapport qualité / prix.

Encore merci à tous et surtout, n'hésitez pas à continuer à débattre sur le sujet, car vos avis et expériences sont clairement une mine d'or !!!!!!

Bon mouillage à vous :D

Holà
C'est parti on repart dans les mêmes oppositions !
Empenneler dans certaines conditions extrêmes est vraiment sécurisant.
Affourcher aussi avec un petit angle.
Quand j'empennele je mets peu de longueur entre les deux et une ancre light qui ne gêne pas en remontant la ligne.
Tous ceux qui ont des opinions définitives ne font que montrer leur abscence d'expérience.
Le mouillage est toujours différent,les bateaux differents aussi, il est illusoire de penser qu'on détient la vérité sur tous les cas de figure...

les Amels étaient vendus avec de la chaîne de 8. je n'ai jamais entendu dire qu'une seule ait pu casser... il faut sans doute faire attention à la corrosion plus vite que sur une 10 !

Dans un mouillage forain encombre, l'été il te faut une grosse ancre car on ne peut pas toujours reculer ni lâcher beaucoup de longueur.
Par chez nous quand le vent se lève on a pas le temps de bricoler le mouillage.Il faut protéger le bateau et l équipage.
Pour un 9 metre j ais une Cobra de 16kg le plus gros inconvenaient c 'est le risque de se fair tamponner par un bateau qui dérape

Hola James, avec mon précédent bateau (un Romanée) il m'arrivait régulièrement d'affourcher dans les mouillages mal abrités de la houle, cela permet de garder l'étrave face à la houle et ainsi d'éviter le décrochage de l'ancre et aussi de gagner en confort (le Romanée est très rouleur au mouillage). Mais j'avais une Fortress alu que je pouvais amener au bon endroit à la nage avec palmes et tuba en m'aidant d'un pare-battage pour la soutenir.
Avec mon bateau actuel je n'ai jamais fait ça, je dois devenir fainéant et de toute façon je n'ai pas de Fortress, il faudrait utiliser une autre technique.
Et comme tu dis : à chacun ses solutions qui dépendent aussi des lieux, du bateau et de son skipper.

Autre solution peut-être...si on est planchiste et que le bateau a un portique,gréer une vieille voile qui peut prendre les uv de longue et la fixer juste derrière le portique,avec le pied de mat calé sur la jupe ou sur le pont.
Je n'ai jamais essayé mais pourquoi pas ?
Sinon la fortress est là pour dévier le cul du canote si besoin,mais attention ça peut mettre de la surcharge sur le mouillage principal en augmentant le fardage.
L'essentiel c'est de bien dormir !