Avis bras de mèche pour pilote
Bonjour à toutes et tous,
Il y a quelques temps j'ai ouvert un sujet pour commencer à réfléchir à l'installation de mon nouveau pilote. J'abordais la question du bras de mèche car d'une part ma mèche est conique et d'autre part elle est en fibre... J'ai retenu l'idée de stratifier pour récupérer le cône.
Maintenant se pose la question de la clavette que je n'ai logiquement pas. Je ne souhaite pas simplement serrer la mèche tant que je peux pour espérer que ca ne glisse pas. Du coup j'ai repris l'idée du carrelé de barre qui a "un plat" taillé à l'arrière de la mèche. Autant entamer la mèche en haut sur 5cm ne me parait pas fou, autant le faire en bas...
Du coup, puisque je vais surement stratifier pour récupérer le cône, je me dis qu'il serait intéressant de créer un plat. Cela me parait pas trop difficile à faire, d'abord résine puis mastic epoxy pour parfaitement ajuster.
Je joins un schéma qui n'est absolument pas aux cotes, simplement un dessin de principe.
* En bleu la mèche en fibre
* En rouge la partie à rajouter
* Il manque le rattrapage du cône sur la face bleue.
Qu'en pensez-vous ?
Merci à vous
Ça se passe comment si tu veux démonter le safran ?
comme ton secteur de barre sera pris au milieu de ta mèche ? il y aura peut être un risque que celle ci flambe ?
il n'y a plus de reglage angulaire possible du bras par rapport à la meche
et les bagues de la meche demontable ou pas ?
Je vais essayer de répondre à tout le monde.
@Trimaran : Oui normalement cela tient juste par serrage mais mécaniquement il est intéressant de mettre un "appui" je pense.
@FredericL : Cela reste à vérifier mais normalement ca passe... Enfin, il faudra faire en sorte que ca passe ! Le tube de jaumière est bien plus large que la mèche. La mèche se termine par un cylindre en inox plus large, la bague laiton se mettant autour de ce cylindre.
@tikipat : Pour le flambage je ne sais pas quoi penser... Le montage est plus ou moins toujours ainsi non ?
@Calypso2 : C'est effectivement un problème car il va falloir être très précis à la réalisation. Les mèche qui ont une clavette sont déjà ainsi, sans réglage non ?
Merci à vous !
Une liaison par serrage (adhérence) peut transmettre plus de couple qu'une liaison par clavette (obstacle), tout comme une épissure peut être plus solide qu'un nœud. En collant une forme carrée sur la mèche, tu déportes simplement le problème à l'adhérence entre le carré rapporté et la mèche conique.
Je pense qu'il faut partir des dimensions, forces et matériaux en présence pour avoir un idée de la validité des solutions.
- dimensions du cône de la mèche (d1, d2, longueur)
- dimensions du bras de mèche, et matériau
- force maxi exercée par le vérin
Je joins 2 photos de mon safran et une photo du montage sur le même bateau (on peut voir que le bras ne récupère pas la forme conique).
Ton capteur d'angle de barre est mal monté.
Il faut que l'angle du capteur soit identique à celui du bras de mèche, ce qui est impossible avec ce montage.
j'ai fait ce montage avec du carbone sur une meche conique
directement statifié sur le cone puis 3 trous filetés D8 sur le cone et 3 vis pointeaux
ça n,a jamais bougé
j'ai en premier lieu moulé le cone sur la meche puis ensuite fait une reprise du palonnier sur un support bois facon escalier car le verin du pilote etait 25 cm plus bas le tout en carbone epoxy 1.5 cm d'epaisseur ça n'a jamais bougé ..·le 26 jan. 2024 09:35
Bonjour à tous,
Je suis allé faire des mesures, voici ce que ca donne.
Au niveau du "débouché" du tube de jaumière (voir photo 3 messages au-dessus) j'ai un diamètre de 57mm. 120mm plus haut j'ai 49mm de diamètre.
Il me faut chercher dans mon joyeux bor*** une ancienne bague pour mesurer le diamètre au niveau du safran.
Voici la modélisation aux cotes. On trouve deux demi-coque qui sont coniques à l'intérieur et droite à l'extérieur (63mm) ainsi que le bras de mèche qui lui est en deux parties pour faciliter l'installation. Il y a une sorte de détrompeur pour faciliter l'installation.
Quelques données :
- Les demi-coque de récupération du cône font 100mm de haut pour 3mm d'épais au plus faible et 6,3mm au max. La fente représente 1,5mm.
- La bague du bras fait 60mm de haut, 21,5 d'épaisseur.
- La partie longue est en 10mm d'épaisseur.
- Le serrage se fait en D8 sur des plaques de 8mm d'épaisseur.
- Les renforts obliques sont en 8mm
- La fixation du vérin est à 250mm de centre à centre
- La fixation du capteur est à 140mm, l'écart est à titre d'exemple pour le moment, je n'ai pas la pièce sous la main.
- Le vide entre les 2 parties représente 2mm.
Tous les avis sont bons à prendre, merci !
Je pense qu'il vaut mieux faire la partie cylindrique plus épaisse et la percer et tarauder, comme sur le doc joint qui vient de chez Jefa (www.jefa.com[...]ing.htm ). Ce sera plus rigide et il y aura moins de concentration de contraintes.
Les renforts obliques sont inutiles à mon avis, le bras est très peu sollicité dans ce sens. Il vaut mieux faire le bras plus épais.
Il faut aussi éventuellement décaler le bras pour que le point de poussée du vérin soit à peu près dans un plan qui passe au milieu du cylindre.
La bague avec les nervures va être difficile à usiner. Les nervures n'ont pas besoin d'être aussi grosses, et ce serait mieux de se passer de la bague.
Quelques éléments de comparaison avec mon montage :
il n'y a aucun besoin d'une clavette, le frottement du serrage suffit très largement, surtout avec un petit vérin de 200Kg. Et s'il y avait un blocage, il vaut mieux que ca tourne à cette endroit plutot que tout vriller.
le bras n'est pas usiné d'un bloc mais mécanosoudé pour le cylindre et les renforts.
250 mm d'axe à axe est énorme. Il vaut mieux prioriser la réactivé à la puissance, avant de mettre sous pilote, il faut rendre assez neutre le bateau. Par contre le pilote doit corriger très vite les écarts de route. Perso j'ai 170mm
Tu peux te baser sur les cotes des bras de mèche Jefa, elles sont sur leur site. Je crois que le bras fait 20 mm d'épaisseur. Il n'y a aucune raison de foirer un filetage si on ne force pas comme un malade.
Le vérin est connecté au bras de mèche par un axe, et l'effort est exercé au dessus du bras.
Si on mesure la hauteur de ce point par rapport à la base du cylindre fixé sur la mèche, il faut que cette hauteur soit à peu près la moitié de la hauteur du cylindre pour éviter de générer des efforts de torsion parasites.
La bague n'apporte rien au niveau mécanique, elle réduit la rigidité du bras de mèche, son usinage tel qu'elle est dessiné va être difficile, sans parler du montage.
Bonjour à toutes et tous,
En prenant en considération toutes les informations de cette discussion j'arrive à la pièce visible ci-dessous.
- Axe/axe : 250mm
- bras 20mm d'épaisseur
- Bague extérieur : 110mm // intérieur : haut 51,6mm, bas 55,6mm (certainement modifié à la réalisation en 52/56... A voir).
- Vis M10
Je reste attentif à tous les avis et bon dimanche !
Bonjour Yammi
Voila la première étape en photo
hauteur 60mm / diam intérieur 60.2 mmm / diam extérieur 76mm.
Prochaine étape coupe de la bague en deux et pose des oreilles pour le serrage.
Le Moko
Bonjour à toutes et tous,
Comme indiqué je ne suis fermé à aucune possibilités... Vue mes connaissances dans le domaine il me semble que c'est une bonne chose !
Je viens de demander un premier devis à une société qui fait de la découpe laser et travail des métaux qui m'a déjà réalisé un davier "spécial". Je ne manquerai pas de faire un retour ici pour continuer à peaufiner le projet jusqu'à trouver le meilleur compromis.
Merci à vous !
J'dis ça, j'dis rien...
Mais il faut se souvenir de l'histoire de "Mégawatt" qui a coulé en mer d'Irlande après le bris de sa mèche résultant d'une installation 'retrofit' d'un pilote avec un secteur installé de manière non conforme.
Résultat, la mèche a subi une fatigue hors contraintes, a cassé net, arrachant le safran et le tube de jaumière... et glou glou glou !
Peut-être que l'avis du constructeur de la mèche serait adéquat ?!?!?
Il y a déjà beaucoup de messages mais je rajoute un petits "2 cents". Lors de la Transquadra, je me suis retrouve en escale technique à Santa Maria (pas vraiment sur la route) avec un autre bateau (un JPK1030). Le souci était identique pour les deux bateaux: le secteur de pilote sur la fausse mèche glissait... Il s'agissait d'un secteur "simple", avec 2 boulons donc pas le modèle le plus épais mais il a fallu forer à traver tout pour qu'enfin cette saleté tienne en place. Maintenant, j'ai remplacé cela par un secteur "large" (avec 2x 2 boulons) et... une clavette... ;+)
Si tu fais un bras de mèche custom et que tu épaissis la mèche au niveau de la portée du bras, regarde s'il est possible de faire une portée hexagonale, comme un écrou. Tu auras une liaison par obstacle avec des surfaces d'appui et de collage maximales, ce qui diminue les contraintes.
bjr
je dis toujours le plus difficile est de faire simple ...
percer la meche ,il ne faut pas avoir peur ..
l'adherence est une question de grandeur de surface aussi , s'il y a un doute il suffit d'augmenter la hauteur du collier ..et de passer à trous boulons de chaque coté des oreilles
et j'en reste a mettre deux bras et la tete du verin entre ..ainsi pas de distorsion possible
Le cabinet d'architecte me conseil de prendre un cylindre (type PVC) pour couler une résine chargée. Je peux envisager de créer un moule hexagonale à l'imprimante 3D, la difficulté est dans ce cas de bien positionner le moule pour obtenir une position centrée (barre à 0 bien dans l'axe) qui ne sera plus possible à ajuster. N'ayant jamais eu de pilote de ce type, offre-t-il la possibilité de corriger un léger écart de montage ?
Comme le dit Calypso, l'angle n'est pas critique.
Si tu moules un cylindre de section circulaire ou hexagonale sur la mèche, prévois le un peu plus petit en diamètre de manière à pouvoir l'entourer avec quelques tours d'UD en fibre de verre, ça va le renforcer considérablement.
Bonjour Yammi
Pour moi la découpe est faite me reste à faire l'ajustage sur la bague et les soudures.
Suite au prochain numéro....
Le Moko
Super sympa Calypso
Le Bras
En dessous
2 cornières en 35/35 mm ep 3mm long 250mm
Aux dessus
2 cornières en 20/20 mm ep 3mm long 150mm
La bague
Diam int 60mm diam ext 76mm donc ep 8mm hauteur 60mm.
Le vérin pousse au max à 295 kg
Merci
Le Moko
Bonjour à tous
Voila le travail du jour
Aucune déformation de la bague en revanche j'ai deux oreilles qui ce sont écartées vers extérieur de 2mm donc elles ne sont pas parallèle (voir croquis)
Reste décapage soudure perçage et traitement.
Le Moko
Bonjour à tous,
Toujours pas de retour du gars qui devait me rappeler le jour même... Du coup je réfléchis et il y a quelque chose que je ne comprends pas. Par exemple "Calypso2" a écrit : "l'ecart de mise en place du bras n'a pas a etre precis ".
J'ai du mal avec ce point. Si le bras n'est pas aligné avec le safran, quand la barre sera à 0, le bateau n'ira pas droit pour simplifier non ? Comme je n'ai pas l'expérience de ce type de pilote et que je ne l'ai pas encore sous la main j'essaie de comprendre le fonctionnement.
Sur une mèche ronde on peut rectifier le montage jusqu'à obtenir un alignement bras/safran mais si j'ajoute une clavette ou si je fais un bras hexagonale...
Je joins un schéma grossier et excessif pour tenter d'expliquer mon incompréhension.
Merci à vous !
Ci joint la doc d’instal du vérin si tu ne l’as pas encore. Il ne faut pas qu’il y ait 30° ou que le bras butte qq part, mais tu va pouvoir ramener ton safran au point 0 en jouant sur la position de l’équerre côté moteur, le réglage de la rotule montée sur une tige filetée dans l’axe du vérin. De mémoire l’étalonnage du pilote permet de finaliser, mais c’est à vérifier.
photo tres exageré
L'angle que fait le bras avec le safran n'a pas d'importance si tu as de la place pour monter le vérin. Tu peux mettre le bras perpendiculaire au safran et monter le vérin dans l'axe longitudinal du bateau.
Tu mets la barre à droite à l'angle maximal permis par la géométrie du bras de mèche et du vérin, typiquement 37°. Le point de pivotement du vérin sur le bras de mèche se trouve à la position P1. Tu mets la barre à gauche avec le même angle, et tu obtiens le point P2. La fixation du vérin à la coque doit être sur une ligne passant par P1 et P2.
Tu trouveras des schémas sur le site Jefa.
Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours.
Je reviens avec une question... J'habite dans le sud et par ici tout est lent... C'est évidemment un cliché mais pas que... Mon davier sur mesure est arrivé avec quasiment 2 mois de retard et je sens la même blague pour mon bras de mèche. Nous partons en mai pour quelques semaines, je ne veux pas attendre éternellement les devis et réalisation donc je réfléchis aux possibilités.
FredericL a proposé l'idée d'un bras de mèche en carbone. Le cabinet d'architecte Beret Racoupeau m'a conseillé de rattraper le cône de ma mèche avec de la résine epoxy chargée en silice.
Je n'aurais pas la capacité à faire ctte pièce en carbone mais couler de la résine c'est à ma portée . J'ai la possibilité de faire un moule à l'imprimante 3D. Vient donc la question : est-ce une bonne idée ou est-ce totalement absurde ? Je joins un petit dessin de la bête telle qu'imaginée (pleine).
Merci à vous !
Bonjour à Tous
@ Frederic et Calypso je vous fais mon compte rendu du jour après la première présentation du bras et vérin au bateau.
Le bras RAS il se serre très bien aucun jeu.
Le vérin c'est bon j'ai bien la place pour poser mon support et il sera parallèle à la cloison transversale enfin presque j'intègres la remarque de Frederic sur l'angle il me reste à faire le support en mécano soudé aussi..
Le déplacement c'était bien mon inquiétude... finalement mon safran en butée max et plutôt à 37° cela à pour effet d'avoir mon vérin en butée avant le mécanisme de safran c'est pas acceptable pour moi
J'ai une solution rajouter des cales de 10mm d'épaisseur sur le support gris (voir photo) et en plus de passer à 240 entre axe pour le bras.
Voilà je suis à l'écoute de vos remarques.
Le Moko
Voila le croquis Calypso
Le Moko
Bonjour à tous
Yammi photo du jour le support du vérin, j'ai la chance d'être parallèle à la cloison transversal
cela facilite grandement l'implantation. Je vais avant la pose du support poser un renfort longitudinale en CP de 18.
Le Moko
Bonjour à tous
Voila le bras est monté, le plus délicat étant le centrage cela ce joue au degrés.
Prochaine étape pose du vérin avec son support maison... L' avantage il est parallèle à la cloison transversale qui est stratifier d'un bout çà l'autre à la coque donc aucune crainte pour les efforts.
Yammi j'espère que tu nous feras aussi un retour sur ton installation.
Le Moko
c'est très propre bravo !
Je ne vois pas la rotule sur le bras pour porter le l'extrémité du capteur d'angle.
J'ai le même type de montage avec un soufflet entre tube d'étambot et meche, j'ai enlevé le flexible supérieur car de butée à butée l'angle est trop important pour le soufflet. Donc la mèche tourne librement autour du haut du soufflet. Pas de remonter d'eau avec l'obstacle du palier inférieur.
Beau boulot. On dirait que les oreilles se sont redressées sous la traction des boulons, qui n'ont pas l'air d'être en inox. C'est un effet d'optique ou le secteur de barre n'est pas perpendiculaire à la mèche ?
Bonjour à tous !
Je profite d'etre de passage ici pour donner quelques nouvelles. Je ferai un message complet avec détails et photos à mon retour en juillet.
Après de nombreuses péripéties j'ai opté pour un bras de mèche Jefa acheté en Hollande qui, à la réception, n'était pas du tout aux bonnes cotes... Une fois retaillé il était prêt. Pour la mèche j'ai fait un moule à l'imprimante 3D avec une clavette puis coulé de la résine epoxy chargée fibre courte (conseil de Beret Racoupeau).
Ensuite tout cassé/tout restratifier pour installer le verin.
Ca a été la course d'où le manque de suivi de ma part ici. J'en suis à 800 miles et tout se passe bien !
Je reviendrai avec des photos qui serviront peut-être à d'autres.
Merci à tous les intervenants qui m'ont permis de faire avancer la réflexion sur ce chantier !
A bientôt !
Bonjour à tous
Retour sur l'installation de mon pilote EV 200 Raymarine.
Aprés 500 mn en mer du Nord vers la Baltique et aussi un nouveau jeu de voile j'ai l'impression d'avoir changé de bateau.
Le pilote un vrai plus c'est sur, nous ne naviguons plus à deux mais à trois.
Le mode performence et surprenant dans la reactivité et anticipation.
Bref aucun regret.
Le Moko
