Avis achat First 21.7 / 20 + remorque

Merci beaucoup pour ce retour. En effet j'avais zappé le post presque identique sur le sujet, que je vais suivre car il est vraiment très intéressant.

De notre coté nous avons un 4x4, le permis E, de la place pour stocker le bateau sur sa remorque chez nous, du coup cela élargie les possibilités.

Mon post c'est plus pour le choix d'une remorque pour un First 21.7 ou First 20
pour mise à l'eau si possible sans passer par un grutage

Bonjour,
Tu ne trouveras pas de remorque qui te permette de mettre un first 20 ou 21.7 ou 210 à l'eau en toutes circonstances et sans immerger les roues. Ce ne sera possible que dans certaines cales ou alors en eau douce.
Pour ce programme il faut un bateau plus petit, moins de 20 pieds et l'offre ne manque pas : bateau.ouest-atlantis.com[...]5m.html ou alors un dériveur intégral plus bas à fond "plat" comme le Maxus 21 :

Mais ces bateaux sont moins marins, évidemment...

Le vrai croiseur habitable (cat. B jusqu'à 60 milles d'un abris) facile à mettre à l'eau et mater je crois qu'on l'attend encore, si tu le trouves dis-le nous ;-)

Merci beaucoup pour vos retours.
Le constat est clair et la raison force à considérer que le grutage reste La meilleure option pour la remorque et le bateau.

Par curiosité j'ai tel à un concessionnaire Benneteau et lui ai demandé quel remorque a été utilisé sur la vidéo de La pub du bateau, il m'a répondu :

"votre recherche de remorque pour un FIRST 21.7 pouvant aller à l’eau.
Il s’agit du modèle Mb 181s/rx de la marque SATELLITE"

Je ne l'ai pas trouvé au catalogue, seulement que la dénomination RS c'est immergeable.

nous avons eu Miniou (glenans 5,70m et First 21.7S)avec leur remorque...grèce/croatie/norvège/Corse/Baléares/Sardaigne/bretagne/jusqu'à Sein.....avec notre expérience on peut dire=
si c'est pour plusieurs mises à l eau chaque saison (1 à 2 fois par mois dis tu dans ta demande)=
quelque soit le bateau,il faudra mater/régler le haubannage/aller parquer voiture et remorque...ect...soit pas mal de temps avant de naviguer....perso,ces contraintes sont acceptables si on part 4/5/6 jours.. sinon.....c 'est toi qui voit....
dans cette hypothèse oublie le first 21(21/211/21.7/20)il est presque obligatoire de le gruter et de mater avec l aide de la grue....tout le bazar est irréaliste pour un WEnd...!!
pour ce blue djin/sun 2000/et autres du genre...avec si possible un système de jumelles pour mater "vite" et en sécurité
*tous ces "petits" bateaux n 'en donnent que pour leur taille,plus exactement leur..volume habitable!Lequel est minimaliste...en particulier en Méd (ou il fait chaud)...l intérieur est vite transformé en four y compris les nuits/ pour survivre il est impèratif d'avoir un taud(en vrai coton)qui couvre du mat au pataras
paradoxalement,c est plus vivable en bretagne...et plus au nord(nous sommes allés en Norvège..entre autre...)avec un taud de pluie,memes dimensions que celui de soleil en PVC
ces 2 tauds,les faire sur mesure....
*question qualités marines il est difficile,voire "impossible"(!!)de faire mieux que les First 21..et 21.7...(pour des 6 m bien sur..)les Coco et mini transat font mieux mais pas question de transporter régulièrement
*Question "confort intérieur" les versions des first..à partir des 21.7S(et seulement à partir de cette version)sont beaucoup plus vivables(équipets/coffre de cockpit/filets (en option!)
voili voilà

Oups, descendre le bateau du jardin à Aix et retour à chaque sortie ne tient pas compte e un détail qui dépasse d au moins 8 mètres, le mat....!!!
Mater et demater à chaque sortie, même avec de l entraînement, C est mini 2 h de boulot entre bateau sur remorque et prêt à appareiller

Même avec un dériveur intégral, qui va dans l.eau tt seul, il reste le mat

Dans tous les.cas, modifier le.pied de mat.pour un système avec le tangon qui fait chèvre comme sur les petits étape idéaux pour mater tt seul sans risque

2 solutions, un club qui accueille ton boat sur terre plein sur sa remorque ou dans l eau soit place.de.port

Bon courage parce que les places dispos sont rares...

Reste que le choix du 210 est pour moi excellent
C est le plus marin dans la taille et ça a son importance vu les conditions météos près de Marseille, même avec sa quille pivotant, c est un coup de mains à prendre pour le mettre sur la remorque cassante de préférence avec des roulements.étanches

Le matage dépend de plein de facteurs, hauteur et poids du mat, type de gréement, enrouleur de génois ou pas, chèvre prévue par le constructeur ou pas, etc.
Sur un Edel2 avec un peu de préparation il faut moins de 3 minutes :

Du coup il faut savoir si tu choisis le bateau ou le programme, la pour le moment les deux sont incompatibles.

Mon témoignage vaut pour ce que je suis tout neuf avec un transportable. Dans mon rêve, j'avais exclu le first 21, trop lourd, et avec saumon, malgré ses qualités énormes.

Mâter c'est difficile, rouler 5 heures c'est dur ... Gruter c'est une histoire de rendez-vous difficile quand c'est la haute saison.

*mater c'est difficile : il faut être plutôt jeune et plutôt costaud, ou bien avoir des amis compétents. Ou avoir un bateau polonais.

• rouler avec une remorque : il n'y a plus qu'à serrer les fesses quand la remorque fait de légers lacets. Serrer les fesses est à priori inefficace, mais au moins ça n'aggrave pas la situation. Ne pas s'approcher trop de la pompe à carburant automobile, au péage rester assez loin de la caisse pour ne pas l'emporter malencontreusement. Evite rle srues un rien petites, les zones où les gens se garent tranquillement ... Rester concentré, concentré, concentré ...

Pour lire mon expérience de ces derniers jours : blancchasseur.blogspot.fr[...]ux.html

Ma conclusion est que 1200 euros pour une place dans un port, ce n'est pas si cher que ça paraît ... Et un petit bateau sans port, (ou sans mouillage assuré) c'est assez utopique. Sauf pour les durs. Ce que je ne suis pas.

@christophe 74 Merci pour ton retour d'expérience.
Au Nautic à Paris il y a peut être 2 ans ,le Twenty était présenté avec une embase en inox pour le matage rapide...peu de temps après il y avait cet accessoire à vendre par un particulier,un peu curieux de savoir si c'était pratique je me renseigne auprès du vendeur...qui me dit : "quand on installe le mât avec la grue ,c'est moins pratique qu'un pied de mât normal !" c'est pourquoi je le vend ! alors christophe tu es prévenu !! :-p ;-)

C'est ce que je vais faire l'hiver prochain je crois bien. Je n'aime pas trop les chocs répétés que cela provoque. Dans le mauvais temps ça fait une crainte de plus de tout casser. Mais je suis étonné car tout le système a été changé en 2011. Je vais peut être me contenter cette fois ci des équerres et patins de calage. La vis sans fin et noix de bronze attendront la prochaine fois que je déquillerai.
Je me pose une autre question, équerres Bénéteau ou équerres inox...
Merci

@typloum
oublié....
lorsque tu descend "à fond "la quille la remonter de 2/3 tours de manivelle ..ceci est censé obtenir un meilleur calage...
@christophe 74
le moteur qui gène la manoeuvre des safrans???peut etre si tu "pousse" à bloc la barre sur babord(c'est à dire tu envoie ta main sur babord...OK?)...je n'ai jamais été géné...et donc rien remarqué à ce sujet...nous avions un 6 CV yamaha 4T dont le bloc moteur est assez gros....
par contre les chaises livréés en série(pantographe inox et tablette en plastique blanc)ne sont pas trés fiables(inox un peu "fin")
transport?notre mécanorem double essieu était impeccable ...
mises à l'eau et matages ....toujours avec grue...
quoique on fasse immerger dans l'eau saléé finit toujours par entrainer des déboires

Le problème est le positionnement de la chaise qui n'est pas central mais déporté sur tribord, du coup ça tape sur le safran tribord quand je pousse le moteur et le safran sur babord......... Je ne vois pas de solution sauf à repositionner la chaise au milieu mais sur un bateau neuf ça fait un peu ch.....! Sinon le first 20 quel plaisir dès qu'on sort du port et qu'on remonte le moteur!

C'est curieux cette histoire de moteur mal placé, sur le mien, je n'ai pas de problème et le moteur est pourtant sur tribord arrière aussi...Et pour la quille, vu que votre bateau est neuf, vous l'entendez bouger ? Merci
Je confirme, sous voile dans le petit temps c'est un régal, un voilier avec des sensations de dériveur léger, nerveux, rapide (jeu égal largement avec le grand frère 25.7)

@misurarca
Moteur releve ET bascule' il ne touche pas l eau..
Et on avait un yam 6 arbre long

Il existe des remorques dites "immangeables" avec freins à disques, le tout est donc plus facile à rincer à l'eau douce ensuite.
Mais immerger la remorque impose de la rincer à l'eau douce immédiatement abondamment et de réviser la remorque très régulièrement.

Dès qu'on a une remorque les problèmes s'imposent, les éléments de ces remorques sont généralement de piètre qualité.

Pour les mâtages démâtages, un pied de mat sur jumelles est préférable, ainsi qu'une "chèvre", et ainsi les matages en deviennent vraiment plus faciles !

C'est super! Autant de réponses à des questions que je comptais poser sur le first 211/21.7/20. Il n'y a pour l'instant aucun first 20 à vendre autour de chez moi, mais un sun 2000 avec remorque. On peut remonter complètement la dérive sur le sun. Celà facilite-t'il la mise à l'eau depuis une remorque?
La remorque est quand-même pratique pour l'hivernage, même si la mise à l'eau se fait par grue, non?