Avis à propos d'un convoyage professionnel

Bonjour
J'ai affaire à un skip pro qui préfére faire 900 miles pratiquement au moteur plutôt que tirer quelques bords par vent de 18 à 30 nds sur un quillard de 12 M .
Par ailleurs ne disposant pas d'une 3 eme ris vous parait -il néanmoins impossible de faire route avec deux ris et trinquette sur enrouleur ( roulé en TMT)
Je vous remercie de vos commentaires à ce propos .

L'équipage
06 fév. 2015
06 fév. 2015

renvoie le au chômage
avancer de face au moteur dans un vent comme ça il ne faut pas être normal .
il suffit de hisser un peu de toile pour s'appuyer et de pousser au moteur si on est pressé ,attention à la gite tous les moteurs n'aiment pas
alain

06 fév. 2015

sauf cas très particulier, change de skipper...

06 fév. 2015

???? tres bizarre voir meme pas tres pro...

06 fév. 2015

Peux être il vaut mieux attendre des vents un peu plus favorable !!!!

06 fév. 2015

2 ris et trinquette sur un 12 m par vent de 30 noeuds, ça doit passer, les doigts dans le nez. :reflechi: :non:

06 fév. 2015

heu c'est meme sous toilé : mon bateau +/- meme taille 18 nds tout dessus, 30nds deux ris+solent

06 fév. 2015

ça fait quand même 38/40nds en vent apparent !!!

06 fév. 201506 fév. 2015

900 milles au moteur ! toujours le vent de face ???
un peu de routage météo devrait permettre d'optimiser les bords.

à ce n'est que 900 miles, c'est un peu plus court que 900 milles
(je me suis fait reprendre dans un post pour avoir oublié un "l" en tapant sur le clavier...)

Heu c'est quoi comme bateau ? 12 m ok mais taillé comme un sabot confortable en famille ou un coursier ?

06 fév. 2015

sur 900m, il faut être très fort pour savoir que tu vas prendre tout de face.

Moi perso ça ne me viendrait jamais à l'esprit de faire 900m de moteur..ça fait plus de 150h en continu...faut être taré!!

06 fév. 2015

L'énoncé du sujet me parait comporter suffisamment de points vagues pour ne pas émettre un jugement lapidaire.

06 fév. 2015

comme souvent dans ces cas

06 fév. 2015

Si le bateau est un fifty , c'est a voir
Le renumère tu au temps passé, a la distance ou au forfait ?
Quant a 2 ris trinquette dans 35 nds , ca me parait un peu toilé.

06 fév. 2015

Sur un Oceanis 40 , il faut reduire beaucoup plus

06 fév. 2015

Sur mon O40, 2 ris + trinquette n'est pas du tout sur-toilé à 35 kds de vent réel...
Ceci étant, ça dépend de l'allure et de l'état de la mer : au près c'est ce qu'il (me) faut... par vent arrière il en manquerait presque... selon l'équipage à bord...
Et encore, ma voile ayant 3 ris, au 2eme ris pris il me reste plus de toile dehors qu'un O40 de série réduit à 2 ris sur GV d'origine...
Ou alors tu as un petit tirant d'eau ? (bateau plus ardent)
Par contre dans le cas présent, envisager une nav tout au moteur sur 900m, c'est très surprenant... sauf si ton skipper n'effectue que des traversées sur cargo :-(
frédéric

06 fév. 2015

Type du bateau ?
Type du moteur ??
Convoyage de ..... à ....... ???
Période pour ce convoyage ????

900MN au moteur c'est environ une semaine non stop...peut de voilier aime se faire secouer pendant une semaine vent et mer dans le pif, dans des conditions soutenues, au moteur seulement, c'est pas humain :reflechi:

06 fév. 2015

Convoyage amateur plutôt non ? Skipper, mais Skipper le kangourou non ?

06 fév. 2015

Je ne comprends pas votre reponse ?

06 fév. 201506 fév. 2015

Pour faire du près, 30 nœuds de vent, sur pas mal de bateaux "classiques" de grds chantiers, récents, ça commence à faire beaucoup, surtout sur ce genre de distance.... En particulier sur un O40.
Et, sauf erreur, il faut plusieurs jours pour faire ça, surtout au près. Tu utilises quoi comme prévision pour savoir qu'au bout de 3 jours de nav, le vent s'interdira de monter à 30,5 nœuds, voire 31, voire un peu plus ? Perso, j'ai tendance à régler mes voiles qq minutes voire qq heures à l'avance mais rarement à 3 jours...

Après, une voile d'avant enroulée, ça marche pas super au près (arisée, ça serait mieux) => pas de 3ième ris, pas de tourmentin, quasi mile miles à se taper au près (si j'ai bien compris) : si c'est moi (je suis amateur moyen, pas pro), je risque surtout de pas y aller sur un O40.

Plus sérieusement, indique une route et on pourra peut-être dire qqchose de plus précis que les généralités que je viens de débiter (en supposant que tu sois près à appareiller, on prendra la météo du moment). Un truc tout bête par exemple, y a des endroits, l'eau, en plus, elle bouge :-) ...

C'est vrai que qd on a une trinquette sur enrouleur, on pense bateau de voyage et on a souvent 3 ris dans la GV (si j'ai bien compris le sens d'une remarque ci-dessus)

Une dernière remarque : impressionnant tous ces experts sur le forum :-)

07 fév. 2015

je ne peux pas donner trop de détails pour éviter que le pro se reconnaisse la dedans ... le convoyage ( avec deux équipiers ) était pressenti comme pas facile ok mais de la à rester 10 jrs cool dans un port pour attendre méteo ( 5 à 12,15 nds) et faire tt au moteur ça me parait plus qu'étonnant ? mon message passé était destiné à savoir si j'étais le seul à m'étonner je vois que non et cela rassure un peu ...In fine ce convoyage ( bien payé ) n'était prévu se dérouler ainsi.( je navigue aussi depuis 30 ans)

06 fév. 2015

Je veux bien voire un 040 dans 35 nds de mistral au pres avec une mer bien cassante avec 2 ris trinquette, mainténant au portant tout passe ou presque

06 fév. 2015

Moi les 900m je les fais en 4mn, 36s et sans moteur.
:acheval:
Cdt
Eric

06 fév. 2015

demande lui son CV qu'on rigole un bon coup

06 fév. 201506 fév. 2015

Un convoyeur est un "routier des mers" .

il fera toujours en sorte "de faire au plus vite" car le temps c'est de l'argent.
.

et ne pas oublié qu'ils ont souvent une famille ....

.
Alors,
Si tu crois qu'il va faire des bord carrés, tu rêves !

nb. tu ne donnes pas assez d'infos pour avoir un retour pertinent, si tu n'as pas beaucoup d'expérience nautiques, n'hésites pas a poser beaucoup de question ...
amicalement

06 fév. 2015

a mon epoque ,on considairait qu'il fallait faire 5 milles de l'heure pour etre rentable , alors maintenant!

06 fév. 2015

Et sur une distance de 900 M, ya pas moyen de faire un petit détour pour toucher des conditions meilleures?

07 fév. 2015

si on connait ps le parcours on parle dans le vide

07 fév. 2015

et quand?

07 fév. 2015

Je suis simplement interrogatif sur une distance pareille au moteur par un pro ( bien payé ) avec deux équipiers ... attendre 9 jrs ds un port pour un départ cool ( entre 5 et 12 nds ) ce n'était pas prévu au départ ?

07 fév. 2015

Bonsoir, petite histoire vécue dans un cadre associatif.
1 - achat d'un catamaran de 42 pieds aux Antilles Françaises.
2 - contrat de convoyage avec des pros pour retour sur Bretagne sud.
3 - après 3 jours de mer retour le l'équipage pour raison qui nous est apparu futile.
4 - bien sûr affaire en justice pour contrat non exécuté
5 - il faut retrouver un autre équipage et sortir le carnet de chèques
6 - Gros regret pour l'association de ne pas avoir pu fournir un membre d'équipage pour superviser comme dit plus haut ce travail de routier de la mer.
Comme également dit plus haut 900 M au moteur : ok mais prévoir le remplacement du moteur à court terme dans le budget car à partir de 10 à 15 % de gite la lubrification est mauvaise.

07 fév. 2015

surtout face au vent et à la mer quelle vitesse fond va t'il obtenir ?
la conso du moteur très sollicité va vite vider le réservoir sur un bato de cette taille c'est facilement 1l/mn soit 900l minimum
à 3 nds sur le fond en cassant tout
C'EST DEBILE
alain

07 fév. 2015

Hello,
Je suis un pro. et je suis un peu indécis ... un convoyage, un transfert, se paye normallement de 3 forme principales, moteur ou voile, par Mn.(distance) , par jour ou un combiné jours/distance avec devis, tous les frais étant a charge du proprio ( manutantion, déplacements, ports, frais de gas-oil, assurances, etc...). Je ne comprend donc pas bien le problème, si c'est un pro qui est paye par distance et pour gagner du temps décide de tout faire au moteur il augmente automatiquement les frais de gas-oil ce qui implique les frais du proprio, par contre diminue peu-être les frais de manutentions et de ports. si il est au contraire paye par jour, il préfaireras que ça dure le plus lomgtemps donc cela lui seras égal de faire du pres ou largue, en plus a la voile se seras normallement l'option choisie étant donner que pour cause de mauvais temps, vents contraire, courants il pourras rester "coincé" plusieur jours, voir plusieurs semaines dans un port qu'il ne connait peu-être pas ! Je préfaire la 3 ème option qui est un compromis entre les 2 autre et qui n'est ni a l'avantage du proprio ni au pro. donc a mon avis tous cela dépendra de l'accord entre les 2 partie, lesquelles nous ne connaissons pas ! il est donc impossible de donner une opinions sur se sujet.
Vu ma position comme pro je doit donc défendre mon colègue et croire qu'il as de bonnes raisons de prendre de telle décisions, SI il s'agit bien d'un pro. !

Je reste à votre dispositions pour toutes aclarations et même pour tous convoyages, que ce soit moteur ou voile.

Guido.

08 fév. 2015

Le parcours c'était, Cap Vert, Canaries?

08 fév. 2015

tu ne marcheras jamais à 6nds sur un 12m en consommant 3l/H
même en longeant la côte africaine ,l'avantage c'est qu'il y a un courant qui remonte de 1 ou 2nds
au mieux 4nds surface pour 3l /h
le cap vert canaries c'est du près serré en visant les acores
et on tourne à droite à 150 mn des canaries mais là le courant est contraire ,demande aux sénégalais qui y vont avec leurs pirogues de mer pour y déposer des clandestins ils savent par ou passer
alain

08 fév. 201508 fév. 2015

Je suppute le parcours suite à cette annonce mais effectivement possible en med ou toute autre part.
www.hisse-et-oh.com[...]in-mars
Je n'ai rien compris à l'échange passé.
Et je ne comprends pas plus ce message.
Mais comme Ad-Quation dit avoir 30 ans d’expérience. Je suppute toujours qu'il n'était pas a bord et je ne comprends pas le but de sa demande.
"je ne peux pas donner trop de détails pour éviter que le pro se reconnaisse la dedans" Et là c'est le pompon!!
:goodbye:

08 fév. 2015

Maintenant on ne dit plus "je suppute", on dit "je suis péripatéticienne" quand on cause correct. :acheval:

08 fév. 201508 fév. 2015

T'as raison, Aristote c'est moderne. :heu: Mais je suis un mec donc "péripatéticien"
:goodbye:

08 fév. 201508 fév. 2015

Une route de ce genre pourrait être Panama-Petites Antilles, une fois j'aurais dû la faire en convoyant un très bon bateau (60pieds, ex Whitbread), j'avais un peu étudié le truc et c'est quand-même dur, alors avec un 12m...
900 milles au moteur en ligne droite par 5-7Bft, sur un 40 pieds on peut penser faire 4 noeuds (et encore, j'en doute...), si le courant n'en mange pas un..., donc on se rapproche plutôt de 8-10 jours en continu.
Tirer des bords ok, mais les 900 milles deviennent plutôt 1300-1500, en faisant marcher le bateau une dizaine de jours de vie à 20-25° (de gite).
Tous ceux qui avaient fait cette route et que j'ai interrogé ont dit qu'elle rajoute entre 2 et 3 ans de vie au bateau (j'étais en train de dire "enlève" des années de vie mais au fond non elles sont ajoutées).
.
Une option peut être attendre un phénomène météo inhabituel qui casse le régime et là on en profite pour tracer vite (exemple dans ce cas tout de suite après le passage d'un cyclone), mais c'est rare, on prend d'autres risques, et surtout il faut avoir du temps (beaucoup), donc si c'est son propre bateau pourquoi pas, s'il faut convoyer celui de autrui c'est tout un autre discours.
Mais bon ce dont fait objet le fil n'est peut-être pas cette Panama - Antilles et l'on ne saura jamais où ils doivent aller :-) .

08 fév. 2015

Une chose est certaine : par 35 kts réels deux ris dans la grand voile ne suffisent pas.....surtout au près.

09 fév. 2015
  1. Comment faites-vous pour qualifier les compétences du skipper. Pro ou pas pro ?
  2. Quelle est sa mission ? amener le bateau à une date X ou amener le bateau entier ? ou préserver les voiles ? Avez-vous lu le Voiles&Voiliers de janvier ? article ici: sailingsalamander.blogspot.com[...]rs.html
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