avez vous déja perdu votre hélice ?

Vendredi 8 mai l'aber benoit ,premiere navigation de l'année.
Prevu aber benoit , Molene,aber Wrach
Le bateau un sauvignon a été entretenu cet hiver changement du viel arbre en bronze remplacé par un tout neuf en inox, changement presse étoupe, remise en état du tourteau. Controle! stipule la facture.Ancienne hélice conservée.

Depart 18 h vent sud ouest tout au moteur, mer forte, arrivée Molene à la nuit,à taton je prend un corps mort libre de pecheur.
Le lendemain je vaux changer de place pour liberer la place du pecheur, mon moteur tourne mais REZKEBIL ne bouge pas, l'arbre tourne dans les 2 sens
Un regard vu de l'annexe nous renseigne plus d'helice.
Que doit on en penser?
Faute du mécano ou comme le dit ce mécano ca peut arriver si on quitte son mouillage en marche arriére!!!
Merci de vos conseils qui me permettront de "négocier" .En attendant mon bateau est toujours à Molene.
Que pensez vous d'un retour à la voile sans moteur car il parait difficile de réparer sur place. C'est ce que je compte faire à l'ascencion avec je dois dire un peu d'apprehension.

L'équipage
11 mai 2009
11 mai 2009

Ya plus d'hélice hélas, c'est là qu'est l'os !
Plonger pour en mettre une en dépannage. Demande au mécano une hélice, vu que c'est lui qui a fait la boulette.

11 mai 2009

je trouves
très^"drôle" la réponse du mécano, car en marche arrière l'hélice a plutôt tendance à être repoussée sur l'arbre.
Maintenant j'opterai pour un défaut de remontage et ne lacherai rien ...
Une question : y a t-il sur ta facture une rondelle d'arrêt de l'écrou , sachant que cette rondelle est a usage unique, pas de rondelle neuve implique l'utilisation de l'ancienne et donc erreur...
Le pas de vis du nouvel arbre était-il compatible avec l'ancien écrou, ou facturation d'un écrou neuf...
Tu vois beaucoup de question a se poser.
une autre, angle du cône entre ancienne hélice(arbre) et le nouveau....

11 mai 2009

euh !! tu es sûr ??
que l'hélice est repoussée sur l'arbre ;-)

15 mai 2009

ok
c'était donc une grosse connerie
Méa Culpa

11 mai 2009

ecrou et cone
on me facture une bague hydrolube elasto 22/29
un ecrou anodique 22/25 complet
LE cone aurait été "retouché" car l'helice n'etait pas standard

15 mai 2009

ben je crois aussi
que, en avant, l'hélice pousse, et donc se plaque contre l'arbre, alors qu'en arrière, elle tire, et appuie contre l'écrou.

Jacques

15 mai 2009

aica...
mieux vaut réfléchir deux fois avant d'écrire une grosse bêtise ... en marche arriére l'hélice tire le bateau , elle pousse sur l'arbre en marche avant!

11 mai 2009

plonger
je suis pas une grenouille

11 mai 2009

le mecano
dans ces circonstances .
soit arrangement à l'amiable ou déclaration à ton assurance qui se retournera vers l'homme de larD,
dans tous les cas lettre recommandée avec accusé de recption ça peut servir si l'arrangement à l'amiable ne marche pas .
à sa charge tous les frais y compris la sortie d'eau .
normalement il est assuré
cordialement
alain

11 mai 2009

Quand il y a malfaçon:
Bonjour,

je ne suis pas le mécano qui a travaillé sur ce bateau: C'est Juste pour éviter tout amalgame!
Triste aventure, en effet:
l'émetteur de la facture devrait reprendre à son compte le retour du bateau et la remise en état.

Bon courage

11 mai 2009

obligation de résultat !
d'après ce que tu racontes de ta mésaveture, y'a pas photo, le mécano est responsable de son travail !
lettre recommandée, copie à ton assurance, il devrait normalement prendre en charge la réfection du travail mal effectué

ton hélice est au fond, pas bien loin du mouillage ... voir un plongeur du coin ?

désolé pour toi, ça devrait s'arranger ;-)

11 mai 2009

A Molène, il n'y a pas de plongeur...
Seulement deux clans de pécheurs.
Il ne faut pas rêver, elle restera au fond.

Une seule solution, quitter le mouillage à la voile.
Et prendre RDV au port de destination pour un remorquage.

Le mécano règle les frais aller-retour sur le promène couillons entre Le Conquet et Molène. Il se remet au boulot et c'est classé.

11 mai 2009

Hélice
Salut à tous,
Bjr Meanreneat,
Tu dis:
...on me facture une bague hydrolube elasto 22/29
un ecrou anodique 22/25 complet
LE cone aurait été "retouché" car l'helice n'etait pas standard...
S'il a "retouché" le cone, je suis à peu prés certain que l'emmerde vient de là!
Si les 2 cones (arbre et hélice) ne sont pas rigoureusement identiques,quand tu présentes l'hélice sur le cone de l'arbre, il y a "coincement" mais pas bloquage de l'un sur l'autre...
L'hélice n'étant pas convenablement serrée, dés la premiére marche arriere, elle veut foutre le camp !
Reste le choix du frein de l'hélice, mais s'il n'y a que l'écrou anode seul, tout fout le camp.
Chaque fois que j'ai fait faire un cone à une hélice, le tourneur m'a chaque fois demandé de lui porter l'arbre pour vérifier l'accouplement.
Amicalement,
Daniel

11 mai 2009

RC pro
Il s'agit de toute évidence d'une mise en cause de la responsabilité civile professionnelle du chantier.

S'agissant de RC pro, toutes des conséquences directe ou indirecte de la malfaçon doivent être prises en charge par la chantier ou son assureur RC pro.

En particulier, si il y a un déplacement de bateau à prévoir, c'est à lui d'en assurer les coûts y compris celui du convoyage par un professionnel.

S'agissant de RC pro, la notion de vétusté ne s'applique pas. En conséquence, si ton hélice n'est pas retrouvée (ou si elle est endommagée) tu dois exiger son remplacement par une neuve de qualité équivalente.

12 mai 2009

Blague au sujet d'une helice
Elle se racontait entre officiers, un navire est en cale sèche, on a changé son hélice au dernier moment de la mise en eau on s'aperçoit que l'hélice est montée à l'envers, le navire doit impérativement quitter la cale.

Question pour sortir de la cale en marche arrière, l'officier doit-il commander " en avant lente" où "En arrière lente" ?

Réponse ultérieure

12 mai 2009

ya un piege?
je serais tenté de dire en "marche avant lente"

12 mai 2009

arriere lente
l'orientation des pales restant la meme que l'helice soit montee a l'endroit ou a l'envers.

12 mai 2009

Ben ouais...
... moi je dis en avant. Et l'hélice aura un bien meilleur rendement. A moins qe l'ordre transmis ne sois pas une question de mécanique d'inverseur et s'adresse au mec des machines qui dans se cas doit se démerder pour que le navire aille dans le sens qu'on lui transmet quelque soit la position de l'hélice.

12 mai 2009

youpi
ca y est on a retrouvé le mécano à meanreneat.

13 mai 2009

elle a un usinage bicône?
parce qu'essaie et tu verras bien que ça fait pas

amicalement

13 mai 2009

Une helice n'a pas de sens
quelque soit le sens du montage, toujours en marche avant pour aller de l'avant et vice versa.

13 mai 2009

pas sur du tout,
il existe des hélices pas à droite et des hélices pas à gauche

et le changement fait qu'en marche avant, le bateau recule et vice versa

donc une hélice a bien un sens qui est écrit dessus

L=left = G
R = right = D

amicalement

15 mai 2009

Voui JP
mais si l'hélice a un pas à droite par exemple, elle se monte sur un moteur/inverseur qui tourne dans le sens direct (sens de la montre) pour aller en avant, et, que tu la montes à l'endroit ou à l'envers ne change rien à l'avancement. Cependant, à part la masse (et une grosse encore) je ne sais pas comment monter une hélice à emboitement conique, à l'envers...C'est p'têt pour ça qu'elle s'est perdue, le mécano n'avait qu'un marteau :-D

13 mai 2009

là tu confonds
avec le béret basque.... :-D :-D :-D

13 mai 2009

j'ai eu le problème....
avec une hélice Tripale Volvo repliable remontée après avoir monté les anodes, par un professionel!
je lui avait d'ailleurs demandé s'il ne fallait pas changer la sécurité qui se replie sur l'écrou il m'a dit NON, elle a tenu 40h je l'ai perdu à Minorque en partant d'un mouillage le pro n'a jamais rien voulu savoir, heureusement j'avais l'ancienne hélice, route sur Pollenca pour lever le bateau.

13 mai 2009

hier carenage
j'ai changé la bague hydrolube (au passage 2 mm de jeu au bout de 70 heures je trouve çà excessif) et au moment du remontage de l'hélice je me suis demandé s'il y avait un sens. en la retournant des deux coté j'ai trouvé que les pales allaient dans le meme sens. par contre peut etre que dans ton cas il manquait la clavette. de toute façon l'helice est parfaitement ajustée sur le cone (comme papa dans maman on dit ici)et je vois pas comment elle peut se barrer s'il ne manque pas l'ecrou et surtout la petite bague dont on tord un bout sur le méplat de l'ecrou de bout d'arbre. si tout est là et bien mis elle ne peut pas se barrer tte seule !!!!

13 mai 2009

aucun rapport
mais j'avais en plus ma douzaine d'huitres sur l'arbre et l'hélice. de la n°4 ou 5 biens charnues. ce coup là j'ai mis primaire et antifouling....

14 mai 2009

shema de fixation d'une helice
quelqun peut il me fournir un shema de fixation de l'helice sur l'arbre. Le mecano me propose de me fournir le materiel à monter moi même.
Tous les conseils seront les bienvenue merci.

14 mai 2009

??
y a pas de difficultés particulières : l'embout de l'arbre est conique l'interieur de l'hélice aussi, il y a une clavette à mettre dans l'espace, une bague plate derrière avec un ergot pour empecher l'helice de se faire la malle et l'embout d'hélice qui se visse puis l'anode. quand on a tout devant les yeux çà parait evident (enfin je trouve) ! enfin c'est pour une radice les autres je sais pas

14 mai 2009

tu as raison
Mais en principe il doit me fournir l'helice adhoc,mais c'est vrai que ca complique d'autant.
merci LAdret

14 mai 2009

Méfies-toi
Dans ton post du début, tu dis que le mécanicien a dû "retoucher le cône car l'hélice n'était pas standard" !

Est-ce le cône de l'arbre qui fut retouché ?

En ce cas l'hélice qu'il vas te fournir, elle sera sans doute pour un cône ISO, et ne se montera pas sur l'arbre réusiné dont ton Sauvignon est maintenant équipé.... :-(

14 mai 200916 juin 2020

Schema de fixation hélice
Salut à tous,
Bsr Meanreneat,
Il existe plusieurs schémas de fixation d'arbre:
Ce schéma n'est qu'UN exemple, c'est en l'occurence le mien? et je n'ai pas perdu ...encore d'hélice.
Mais certainement que d'autres te présenteront leurs schémas,
Amicalement
Daniel

14 mai 2009

super
merci trés explicite, je commence à comprendre... que ça n'aurait jamais du partir

14 mai 200916 juin 2020

Systeme de frein hélice
Autre systéme de freinage d'écrou d'hélice assez répandu..

15 mai 2009

oui
je pense que mon systeme c'est celui ci
merci

14 mai 200916 juin 2020

Et un autre
Et un autre plus ancien, surtout chez les montages RMC et Arcoa

15 mai 2009

ou
ptet cui la, merci 1000 fois qui me parait quand même moins secure que le tout premier.

Je te donnerai la suite de l'histoire .

Merci encore de tous ces précieux renseignements

15 mai 2009

il est possible de remettre une hélice au mouillage
Il est rare qu’un arbre en bronze soit du mm diam qu’un arbre en inox donc l’hélice a été retaillée, si elle est perdue il est facile d’en acheté une chez France Hélice par exemple ce n’est pas très cher. Il est possible de la replacer au mouillage avec une combinaison, il faut l’hélice, une clavette et une vis du diamètre idoine, le plus difficile est de coincer la clavette sans qu’elle tombe !

15 mai 2009

oui
c'est ce qui sera fait facilité par le fait que le bateau est un deriveur et bequille bien l'helice viendra de France helice qui me demande le ratio de l'inverseur renseignement que je suis bien en peine de donner yanmar 24 cv sur un Sauvignon quelqun a une idée?

15 mai 2009

il faut ...
l'année et le type de l'inverseur comme dit au dessus

15 mai 2009

Si plus rien n'est écrit...
...il te reste à compter par toi même la démultiplication, ce qui n'est pas si difficile.

Il suffit de compter le nombre de tours moteur nécessaires pour que l'arbre effectue un tour.
Un peu de soin, quelques repères au marquer et le tour est joué.

Si c'est très accessible et pour être précis, tu peux compter le nombre de tours moteur pour que l'arbre fasse 10 tours et diviser par 10.

Si vraiment t'es pas sûr...
Non, 100 c'est beaucoup trop. :-)

16 mai 2009

3GM30
Salut à tous,
Bsr Bil56,
Si comme tu l'indiques son moteur est Yanmar 3GM30
c'est un :
24 cv à 3400 t/mn avec réducteur KM3A ou KM3P
ratios: 2,36 , 2,61 ou 3,20
Amicalement,
Daniel

25 mai 2009

merci à tous
Jeudi 21 mai 18h 30 arrivée à Molene par le bateau de liaison impressionnant la vitesse et la vague d'etrave ,la dame qui était entrain d'affaler le foc de son westerly centaur s'en souvient encore.
Dés l'arrivée,Je tombe sur un pecheur qui est d'accord pour nous amener le lendemain en remorque à la cale (Il s'appelle Frederic et tenait avant un petit chantier qui a du fermer pour payer l'urssaf pour ceux qui peuvent avoir des soucis à Molene , son bateau le Glazik).
Le lendemain chose faite sans oublier de nous donner auparavant des conseils pour le montage de l'helice. Une fois le bateau au sec posé contre le quai, nous posons cette hélice le plus dur etant de replier la rondelle frein sur l'ecrou.
ET voila ça tourne, retour le lendemain à l'aber wrach. Vive la plaisance ce qui devait durer deux jours en a duré quinze.

17 juin 2010

la maxprop
bonjour,

le pas doit être réglable là dessus?

Jean

15 mai 200916 juin 2020

il faut
la référence inscrite sur l'inverseur style comme sur la photo, mais ton moteur est plus gros

15 mai 2009

probablement ...
Yanmar 27 Cv 3GM30
Inverseur KM3 Réduction 2,36

à vérifier ;-)

17 mai 2009

merci anpayada et tous les autres
je vais communiquer ces ratios au mecano
Felicitations je suis baba devant toutes ces connaissances

25 mai 2009

bien content pour toi !

et fin de cette mésaventure ;-)

17 juin 2010

infos sur 3GM30F
J'ai moi aussi un 3GM30F de 24cv a 3400trm et je suis emmerde avec mon pas d'helise je recherches tous les info la dessus
savoir si mon moteur est asse puissant pour mon bateau ( first 38 7tonnes) helise maxprop 17p actuellement en pas a gauche 20% d'angle et mon moteur charge avec la marche arriere comme marche avant il prend pas plus de 2800trm et crache tout noir!
je cherhches des solutions si tu as ?d'avance merci
Christophe

17 juin 2010
18 juin 2010

perte d'hélice
Ca arrive, la preuve!!
www.leboncoin.fr[...]675.htm

22 juin 2010

MATLOIS
Salut il mest arrive la mme aventure mais moi en pleine mer avec 2 enfants a bord ou aucun bateau n eszt venue me secourir avec houle de 0,70 à1 metre j avais un baroudeur MK2 et apres 5 appel pan pan pan avec 20 bateau autour de moi pas un seul est vrenu la SNCM oui cout 650 € heureuse l assurance la prix en compte pas de vent pour rentrer a la voile
merci pour ceux qui prefere ammortir leur passage en mer en péchant plutot que de secourir un voilier
je les tous traiter d ENc....é il n ya pas dautre mots c était a valras plage
c est une honte

22 juin 2010

c'est
scan da leux...

mais ENc....é au pluriel prend un s. ainsi que appel d'ailleurs, et à bateau, on met un x quand il y en a vingt; par contre, mot, quand il n'y en a pas, ne prend pas de s...
alors que pécher s'écrit, en général, avec un accent circonflexe...
on amortit le passage en mer en barrant à la lame (abattre légèrement avant le sommet de la vague), et non en péchant, ce qui pourtant procurerait beaucoup plus de plaisir, surtout si c'est avec la voisine.

heureuses les assurances!!!

c.... ? peut-être un mot un peu sévère ?
s'en rendre compte en moins de deux minutes,tout seul et s'en excuser : bravo !
vous êtes surement quelqu'un de très fréquentable !
cordialement
Hubert, de Cherbourg

24 juin 2010

tu navigues
dans un bain d'acide? pour avoir besoin de trois anodes?

Je suis très surpris, ou alors c'est ceinture et bretelle?

24 juin 2010

et tout ce toutim ....
ça doit tenir combien de temps ??

25 juin 2010

Pour éviter l'attaque
autour des boulons, je bourre les trous avec du silicone.
A+

25 juin 2010

Penser aussi peut-être
A ne pas laisser le bateau branché en permanence sur la prise de quai comme on le voit sur la plupart des bateaux.
Ca aide aussi à conserver son hélice; autre débat je le sais bien, évoqué sur d'autres fils.

25 juin 2010

merci lemoko
C'est exactement ça Foutu rondelle mais en tous les cas on l'a bien mise. L'helice est toujours la depuis 1 an

22 juin 2010

je regrette
je suis un peu c..

24 juin 201016 juin 2020

un peu tard
Bonjour Meanreneat

Un peu tard mais je ne trouver la photo du montage, ou tu pourras voir la rondelle en inox a replier sur l'ecrou.

Bon courage

le Moko

24 juin 2010

Etonné aussi
je suis ... quel pb as tu?

A+

24 juin 2010

1 ans
Bonjour à tous

Non pas de l'acide mais une disparait presque au bout d'un an avec aussi le risque quand elle diminue de la perde(attaque autour des boulons).Deux globalement elles restent
correctes,et c'est toujours moins chere que de changer une helice.

Cordialement

Le Moko

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

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Phare de St Tropez - 27 mai 2019

2022