Avantages bateaux à contremoule

Bonjour ayant un bateau construction avec contre moule j en connais je pense tous les inconvenients
Je comprends bien que si les chantiers qui construisent des bateau low cost emploient cette technique c est qu il y trouve des avantages LESQUELS?
Peut etre le cout mais pourquoi un contre moule c est moins couteux que de faire une coque avec des varangues
Merci pour vos reponses

L'équipage
15 fév. 2023
15 fév. 2023

perso je serais plutôt pour ,sans parler toujours de la même chose .
le dernier post était sur les huitres à bord ...
alain


Addiction:Marinière de préférence ·le 15 fév. 2023 22:08
Amzerzo35:des huitres marinières??? Mais quelle horeur !!!·le 17 fév. 2023 10:24
15 fév. 2023

Il y a différentes techniques pour la fabrication, souvent les contres moule sont partiels, collés sur les flancs pour raidir la coque et supporter les aménagements et les planchers, les varangues sont classiques dans ce cas.
Pour le chantier le gain est sur les finitions d’aménagements idem pour les ponts en infusion la finition est simplifiée, pour un chantier les coûts sont principalement en main d’œuvre, les coûts matières sont moindres.


15 fév. 2023

Je ne sais pas si low-cost est le terme le plus approprié pour désigner des bateaux de série, on ne doit pas avoir le même porte monnaie💰


fritz the cat:la plupart de voiliers contremoulés en cas de choc frontal de la quille avec un caillou on de gros dégats avec les talonnages aussi ,leds réparations atteignent souvent plus de la moitié de la valeur du voilier .une varangue cassée se change très bien alain·le 15 fév. 2023 22:37
xabia:J'ai vu des photos sur le net ,d'un FIRST"31.7 qui avait talonné ...il avait fallu enlever tous les emmenagements du carré pour réparer...ensuite c'était plus solide vu qu'ils avaient ajoutés des genres de varangues .·le 15 fév. 2023 22:48
Addiction:C’est vrai que les bateaux sont fait pour aller sur les cailloux comme les voitures dans les platanes.·le 16 fév. 2023 02:31
fritz the cat:celui qui n'a jamais touché le fond me lance le premier bigorneau alain·le 16 fév. 2023 08:53
fritz the cat:pour les véhicules il y a des crash test ,·le 16 fév. 2023 08:56
Mbratac:tiens fritz, atrape! 🏸🐚. bon même pas en plus, j'ai deja touché avec un petit bateau aussi.edit: je suis triste, les emoji ont pas la meme tete sur le pc et ma vanne tombe a l'eau.·le 16 fév. 2023 11:55
red sky:Je m'excuse de n'avoir jamais touché...😉·le 16 fév. 2023 18:44
16 fév. 2023

Les chantiers utilisent généralement des contremoules quand ils font les coques avec la technique du "projeté".
On remplace le laminage manuel par un compresseur qui envoie des petits fagots de fibres imprégnés dans le moule de coque.
Ce procédé est facile à automatiser, donc gros gain de productivité par contre c´est plus lourd, moins rigide et difficile à réparer.


Fvb:Non, plus aucun chantier n'utilise cette méthode de fibre projetée, presque tout les chantiers utilisent la technique d'infusion.Moins cher, plus rapide, plus solide , moins polluant.Apres il y a des contremoules simplement collés, d'autres stratifiés, certain sont complets d'autre simplement partiels et d'autres encore préparent des renforts qui sont stratifiés ensuite sur les coques en fonction des chantiers.Même sur les Imoca les varangues stratifiés directement ça n'existe plus.On ne peut pas contrôler les épaisseurs les quantités de résine les formes, tout est préparé avant dans des moules et stratifié/collé après.·le 16 fév. 2023 09:02
Addiction:A lire les post, les techniques de chantiers ont évoluées plus rapidement que la culture technique des utilisateurs ·le 16 fév. 2023 09:47
H6684:C´est malin, combien de rafiots ont été construit par Beneteau avec cette technique ?·le 16 fév. 2023 11:16
juliana:Ne pas confondre infusion et injection.·le 16 fév. 2023 14:10
tatihou:C est quoi la difference?Les coques beneteau actuelles c est comment?·le 17 fév. 2023 07:54
juliana:Injection : on place la camelote,on referme le contre moule avec son entrefer et on injecte la résine basse pression.Infusion : vide sous bâche par dépression.·le 17 fév. 2023 09:08
Addiction:avant c'était beaucoup d'épaisseur, stratifié au contact avec alternance de mat et roving, aujourd'hui on renforce à l'aide de tissu technique dans les zones critiques, on utilise le contre moule pour raidir la structure(le plastique comme son nom l'indique est souple) on évite les inserts de bois , les cloisons stratifiés a la coque, les vaigrages en tissu cache misère,la découpe des tissus, des menuiseries est numérisée, bref c'est un modèle industriel.une évolution très remarquable est la technique de l'infusion pour les ponts et les pièces d'emménagement, les tissus sont disposés dans un moule avec répartition des épaisseurs et des types de tissu aux endroits précis, un deuxième moule enferme l'ensemble et la résine est injecté entre les deux moules , le bénéfice est d'abord pour les opérateurs qui travaillent dans de meilleurs conditions, ensuite ces pièces ont le dosage optimum résine/tissu, moins de gaspillage de matière, gain de poids, finition impec des deux cotés....quand on voit le succès des bateaux de plaisance Français à l'étranger c'est que le modèle est bon.·le 17 fév. 2023 09:12
Addiction:je corrige mon post, la fabrication du pont c'est de l'injection.·le 17 fév. 2023 09:33
Fvb:Non non, c'est bien de l'infusion, impossible de faire un pont ou une coque en injection qui est réservé au petite pièce, genre trappe de visite, petit capot , bouchon, vanne en résine armée etc.·le 17 fév. 2023 10:03
Cédric 1983:C’est de l’injection qui est le moyen le plus lourd et le plus rapide de faire une pièce… idéal pour un constructeur mais moins pour un acheteur…·le 18 fév. 2023 08:30
tatihou:@ juliana fvb et addiction j essaie de suivre c est vrai j y connais rien en construction malgre vos efforts j ai toujours pas compris la difference Juliana ce que tu appelles camelote c est les tissus ? Le gelcoat ils le mettent quand J ai un peu compris l histoire d injecter.entre le moule et le contre moule mais le contre moule il est au fond du bateau comment on fait pour avoir de la resone en haut et comment on controle l epaisseur ou alors j ai compris un moule de coque on met le gel coat on met les couche sde tissu on met le deuxieme moule qui touche pas le premier mais laisse un espace pour injecter de la resine et apres on enleve le deuxieme moule et on colle le contre moule qui fait propre et rigidifi c est ca
MAIS encore question le vide c est entre les deux moules et on fait ca pourquoi?Et a vous lire j ai toujours pas compris difference entre injection et infusion
@ cedric ce que tu dis c est que par injection les coques sont plus lourdes? Mais pourquoi c rst moins bien pour l acheteur hors cette histoire de poids c est moins solide?Mes questoons doivent etre betes mais j aimerais bien comprendre comment est construit ma coqueLe systee d avant une couche de tissu une couche de resine j avais vien compris·le 18 fév. 2023 09:33
Solent:L’injection , la résine est poussée dans un moule, infusion elle est aspirée par le vide sous un polyane. L’infusion est plutôt pratiqué dans des chantiers haut de gamme type Pogo ou JPK elle permet une meilleure imprégnation des tissus donc une meilleure rigidité. Cette technique tend à se généraliser, le dernier First 36 est entièrement construit sur cette technique.Les ponts en injection existent depuis un moment, le pont de mon D34 de 2005 est en injection mais pas la coque .·le 18 fév. 2023 10:49
tatihou:Bon merci solent la j ai enfin compris la difference·le 19 fév. 2023 10:44
16 fév. 2023

Beau fini, un coup d'éponge et c'est propre, pour le même prix renforcé la coque, qui est bien plus fine(il suffit de voir les soucis de poser). Mais si le bateau n'est plus fait non plus pour poser(comme le talonnage)...


LeMoko:C 'est comme dans l'automobile il y a les voitures avec châssis ou les coques pour le plus grand nombre.·le 16 fév. 2023 11:40
Addiction:Mais aujourd'hui on peut s'offrir un 10m pour le prix d'un 8 il y a quelques dizaine d'année, on ne va pas se plaindre de la démocratisation de la plaisance, Quand on criait "docteur" sur les quais l'ensemble des propriétaires d'Arpège et d'écume de mer se retournait !!Des bateaux qui ont des problèmes de structure je n'en connais pas beaucoup. ·le 16 fév. 2023 15:20
Trimaran:Addiction, il faudrait qu'ils naviguent... pour avoir des problèmes ?·le 16 fév. 2023 18:22
Addiction:Franchement je suis entouré d'amis qui comme moi alignent les milles sur des bateaux de série très ordinaires et qui ne connaissont aucun problèmes rédhibitoires autre que des chiottes bouchées, il existe en revanche un certain snobisme à considérer que l'on puisse naviguer sur des bateaux populaires ·le 16 fév. 2023 20:55
Cédric 1983:Moi aussi j’en connais qui n’ont pas de pb, avec des bateaux si mou que c’est moteur 50% du temps, des bateaux si peu marin que c’est port au dessus de F5, des bateaux si fragile que l’on va nul part…·le 18 fév. 2023 08:32
Addiction:Très franchement c’est plus le bonhomme qui fait le programme de navigation que le bateau, la majorité des bateaux de location est convoyée et il y a de forte chance qu’ils arrivent à bon port sauf si ils croisent des orques, et puis des bateaux mous ça suit les mouvements de la mer, pas de risque de casse !!!!!·le 18 fév. 2023 08:48
Addiction:En revanche j’aimerais avoir la liste des bateaux dangereux pour éviter de monter dessus au risque d’y perdre ma vie , ça ce serait très utile pour l’ensemble des plaisanciers inconscients du danger qu’ils courent sur des engins mal conçus .·le 18 fév. 2023 08:58
Imarra:Je préférerais des cas concrets de détérioration de structure en navigation.Il va être trop facile de trouver un imbecile pour éditer une liste de bateaux dangereux sans exemples précis :-)·le 18 fév. 2023 09:11
Imarra:Ne pas oublier non plus le grand nombre de bateaux contremoules qui naviguent autour du monde sans avoir de problèmes, parfois dans des zones difficiles.·le 18 fév. 2023 09:15
16 fév. 2023

C'est une nouvelle légende les bateaux qu'on ne peux pas échouer ?
Je m'echoue le long des quais sans que le bateau ne s'affaisse autour de sa quille, idem pour les Oceanus, Dufrout ou Jeannot lapin, c'est un peu n'importe quoi, on fait comment pour caler un bateau sur ber ? C'est bien la quille sur laquelle repose le bateau, les pati' c'est pour la stabilité, et quand je passe dans les chantiers aucune marque n'a le monopole des varangues cassées, talonner c'est un accident,et un accident ça provoque des dégâts.
À la trinité un Swann 64 est tombé de son ber, verdict de l'expert :épave, les


Trimaran:C'est pas une légende, il suffit de lire ce forum.Le problème du calage, la quille s'enfonce dans le sol(soleil, pluie, température), mais pas le calage... bilan, coque déformée.·le 16 fév. 2023 18:24
Addiction:La différence entre nous c'est que je ne lis pas, je vois, je suis dans les chantiers, je ne consulte pas internet pour me faire une idée, et ce que je vois ici c'est du fantasme ·le 16 fév. 2023 20:45
16 fév. 2023

Le contre moule comme déjà écrit à l’avantage d’être plus rapide dans la construction et permet une Pose plus simple de tous les éléments intérieurs.
L’inconvénient est que l’on ne voit plus rien, même pas la zone de collage entre coque et contre moule.
Dans le cas d’une réparation après talonnage ou choc quelconque, il est impossible de réparer sans découper.

Est-ce mieux ou moins bien que des varangues apparentes après simple démontage du plancher ?
Pour ma Part, je pense que c’est moins bien.
Mon voilier a un contre moule et des varangues partielles. Je n’ai bien entendu pas tout vu et pour cause.


16 fév. 2023

Avis non filtré d'un vieux macho que partiellement repenti: Le côté "net, propret et facile à nettoyer" plait souvent aux dames or celles-ci disposent souvent d'un droit de véto dans le choix d'un bateau.


LeMoko:Bin je choix!!! Des bateaux de grandes séries sans contremoule ça doit être rare sauf à retourner au siècle dernier.·le 16 fév. 2023 20:38
16 fév. 2023

Perso voilier 1976....ecume mer... contremoulage parfait...donc c'est loin d'être nouveau en construction . Faut
pas d'entrée d'eau... Plus compliqué... Mais y'a un pmb quand même que j'ai agrandi jean


17 fév. 2023

Quoi dire à propos du contremoule ? Que ça fait partie d'une longue liste d'aspects des bateaux modernes dans leur mutation vers quelque chose qui se rapproche trop à mon goût trop d'une caravane flottante la moins cher possible à construire.
Quand j'ai changé de bateau, je suis passé d'un bateau qui était à l'avant garde de l'époque en ce qui concerne ces choix architecturaux de transformation en caravane, à savoir:
- le contremoule
- hauteur sous barreau importante pour un bateau de longueur modeste
- quille "voile en fonte boulonnée"
- rigidité de coque discutable.
- accastillage un peu "chiche".
- coque sans V à l'avant
Mon bateau actuel était déjà un peu "dépassé" quand il a été contruit en 1973 sur plan Sparkman & stephens:
A savoir:
- pas de contremoule
- hauteur sous barreau un peu limite (du coup "on voit devant", centre de gravité bas (raide à la toile), peu de prise au vent dans les manoeuvres de port, il a de la gueule)
- quille en plombs boulonnée sur appendice, type lest des HR (le bateau à des vrais "fonds", on renverse une tasse de thé dans la couchette avant en V, le contenu peut être pompé via la pompe de cale centrale)
- rigidité totale
- accastillage surdimensionné.
- coque ayant un "V" assez prononcé entre l'étrave et le lest.

Le résultat est le jour et la nuit comparé aux nombreux bateaux de grande production sur lesquels j'ai navigué. Je parle en terme de comportement à la mer (surtout grosse), douceur à la barre etc
En ce qui concerne l'absence de contremoule je trouve ça génial. Accessibilité à l'accastillage, à tous. Si les fonds des coffres sont un peu moche je passe un coup de bandoline et c'est tout. Le reste est caché par du mobilier avec encore pas mal de teck massif. Si pense que si on avait proposé à Olin Stephens de mettre un contremoule dans ses bateaux il aurait demandé si c'est pour construire une caravane ou un bateau.


LeMoko:Malheureusement Pierre a raison le contremoulage est associé aux "bateaux caravane" avec les constructeurs qui tirent aux extrêmes le principe afin de faire moins cher ce qui est dommage. Au même titre que les varangues sont issues de la construction des bateaux bois avec une connotation d'ancienne conception, et indépendamment du style qui est propre à chacun. Le contremoulage si il est bien fait et bien pensée avec l'accès au bon endroit ne pose pas plus de soucis que les varangues, avec des plus pour les aspects d'entretiens et poids . Enfin dans le contremoulage il faut dissocier deux aspects, le structurel et l' habillage (vaigrage)la aussi trop donne des aspects froid et peu noble... Pierre à la questions à Stephens je pense qu' il aurait fait aussi du contremoulage structurel car cela lui aurait permis de faire plus léger et donc potentiellement d' avoir un bateau qui gagne. Il reste qu'il à fait des lignes de bateaux magnifique, bon moi je préfère Nicholson😉 ... ·le 17 fév. 2023 11:41
Pierre3:Les coques les voiliers "plastique" de Stephens (dont les vieux Swan etc.) sont relativement fine pour l'époque. Pour obtenir suffisamment de rigidité avec une coque "fine" la strat comprenait une sorte de varangage fin dans le sens de la longueur, des sortes de nervures" de strat tout les 60 cm. Mon bateau est donné pour 7,0 tonnes pour 11,7m ce qui n'est pas particulièrement lourd. sailboatdata.com[...]a-38-ss ·le 17 fév. 2023 13:49
LeMoko:Oui tu as le même principe pour certains bateaux en "bois moulé", à l'extrême il y a les canoés avec revêtement en toile.·le 17 fév. 2023 14:13
fritz the cat:la bandoline c'est réservé à un certain âge ?alain·le 17 fév. 2023 16:42
Rigil:Sur les 9 que j'ai eu ,1 seul avait un contremoule, ben pas de chance il a fallu un jour tout découper pour accéder à diverses zones (quille hydraulique, huile dans les fonds, verin inaccessible et "eaux mystérieuses" dans certains endroits)...bon, c'était un Finot du début des contremoules, fort mal pensé, ça a dû évoluer.·le 17 fév. 2023 20:39
17 fév. 2023

Il y a la même différence entre un chassis échelle type poid lourd et une caisse autoporteuses comme la tractions Citroën qui date de 1934....


fritz the cat:ne comparez pas le voitures avec le navires qui vont en mer ,si vous lui faites subir ce que subit un navire dans 3mois il n'y en a plus et peut être moins .au fait les navires vont en mer et les bateaux sur les fleuves et eaux intérieures .alain·le 17 fév. 2023 16:44
17 fév. 2023

Je prends peur en lisant le post....

Contre moule ne veux pas dire varangues dans les fonds??????

🤣🤣🤣🤣


tatihou:Je crois que si c est le contre moule qui rigidifi et mon contremoule a des sortes de varangues creuses il n y a pas de bois a l interieur mais ca a la forme de varangue remarque je suis bien ontent qu il n y ai pas de bois car en suivant les files les varnguesavec du bois a l intrieur ca a l air d etre un vrai pb avec le pourrissementMais je ne connais rien a la construction c est pourquoi j ai lance ce file Je remercie ceux qui m ont eclaire·le 18 fév. 2023 09:00
18 fév. 2023

Comment sont construit les grands monocoques de course type imoca etc. ? Ont-ils un contre moule ? Pas l'impression.


Addiction:Bien évidemment qu’ils n’en ont pas, les moules et les contre-moules c’est fait pour la production de série pas pour des bateaux à l’unité et surtout les contre-moule qui ont des formes très complexes.·le 18 fév. 2023 09:39
LeMoko:Bonjour Pierre une petite vidéo pour te donner une idée www.youtube.com[...]/watch ·le 18 fév. 2023 10:58
Pierre3:Merci, mais alors il ne faut pas dire que le contremoule améliore la rigidité comme j'ai cru comprendre dans certains commentaires ci-dessus.·le 18 fév. 2023 11:18
Solent:Un contremoule est destiné à assurer la rigidité, pas à l’améliorer.Il y a des bateaux mous avec des varangues ou avec des contremoules, ça veut seulement dire qu’ils sont mal foutus.En résumé il y a des bateaux bien fabriqués et d’autre mal, le reste c’est une question de choix industriel.Un bateau avec contremoule c’est deux morceaux fait d’une seule pièce collés ensemble. Les varangues c’est un péquin parfois intérimaire qui tartouille de la résine à la main. Des fois c’est bien fait des fois non.·le 18 fév. 2023 12:09
LeMoko:@Solent 👍 résumé simple et claire.·le 18 fév. 2023 13:21
Addiction:Le débat devient sémantique, si on considère que la coque nue a sa propre rigidité initiale, le contre moule ne peux que l’améliorer, c’était juste pour rigoler, on a bien compris le sens du propos 🧐 ·le 18 fév. 2023 15:05
LeMoko:Pierre , j'ai revisionnais le lien sur la construction d'un Imoca et en parallèle j'ai très bien en mémoire les dégâts sur le voilier de Thomas Ruyant www.lesouffledunord.com[...]ruyant/ cela te donnera aussi une idée de la violence du choc et aussi la résistance de l'ensemble.·le 18 fév. 2023 16:30
Pierre3:Merci.·le 18 fév. 2023 17:06
18 fév. 2023

Pour complete j avais aussi compris la methode de h 6664 on projette en meme temps de la resine et des fibtre MAISf b tu dis ca se fait plus ce systeme alors !!!


bil56:en construction polyester, on alterne couches de tissu et mat, le mat projeté est facile à appliquer, le procédé n'est pas si mauvais si les réglages de machine sont bien faits (ratio fibre/résine) et si un bon ébullage est fait derrièreet sur le gelcoat on commence toujours par des mats pour éviter les fantômes de trame de 1ere couche de tissu, et en plus une rayure ou petit poc est moins grave et plus facile à réparer ...·le 18 fév. 2023 10:03
Addiction:La méthode et plutôt réservée aux pièces qui ne supportent pas d’efforts important, l’inconvénient est que pour être projeté les fibres sont très courtes et à résistance égale le stratifié au contact est moins lourd mais plus long à mettre en œuvre et oblige à travailler avec un équipement adapté c’est plus polluant en atelier.·le 18 fév. 2023 10:41
Addiction:C’est le projeté qui est plus polluant, un peu comme la peinture au pistolet VS celle au pinceau !·le 18 fév. 2023 10:42
19 fév. 2023

Photo d'un LN,reportage consacré à l'injection polyester par l'architecte Gildas Plessis.Je joins aussi l'échantillonnage des bordés demandé par ? dans autre fil.


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