Augmenter sa rigidité

Bonjour , lorsqu un voilier navigue , ça se déforme comment ?
Je cherche des explications , un dessin avec des flèches qui mettent en évidence les résultantes des tensions et des compressions sur la structure en navigation.

L'équipage
29 avr. 2024

Bonjour, ça dépend beaucoup du voilier ! Certains ne se déforment pas, d'autres ont une "souplesse" de coque par exemple. Mais les structures internes agissent beaucoup en raidisseurs aussi. La question est trop générale, elle serait plus précise en fonction du type ou du modèle de bateau.
Bonnes recherches.


29 avr. 202429 avr. 2024

Un excellent livre répond de manière claire et pédagogique à ces questions. C'est "structure du voilier" de Jean Pierre Aubry


Inlay:Ah bien , vais voir ça ·le 29 avr. 08:24
29 avr. 2024

la réponse est simple : dans tous les sens ...


Inlay:Certes , mais quand on regarde les batons de renforts , ce n est pas un mikado non plus :-) ·le 29 avr. 08:27
29 avr. 202429 avr. 2024

@ petit poisson , Oui la question est générale puisque ce qui m interrese ce sont les axes de tensions ou de compressions . Quelle que soit la construction finalement.
On entend par exemple : la tension sous un pied de mat a tant de degré de gîte et sur eau plate est égale à 80 % du poids du bateau .
Et ailleurs , il n y a pas de dicton ?


Elpeyo, le poisson rouge:"...ça se déforme comment ?" : ça dépend de la forme de la coque, et de dizaines (++) de paramètres, c'est juste ça. La réponse de @csb est bien constructive.·le 29 avr. 08:44
29 avr. 202429 avr. 2024

Certains voiliers, en particulier les longs, fins et en bois, se cintrent sous les tensions de l'étai et du pataras ou bastaques.
On le sent bien quand on relâche la tension.
Parfois cela va trop loin 😥 (cf. Voilier de la coupe America cassé en deux (je ne retrouve pas la photo😭).


29 avr. 2024

L'effort de compression en pied de mât est du même ordre de grandeur que le poids du bateau. Ça te donne également une idée des efforts sur les cadènes de haubans.


Inlay:Oui ça ça m impressionne.Je trouve les gens très décontractés, surtout lorsque il y a des barres de flèches poussantes . ·le 29 avr. 08:49
Papayou56:Attention avec ces ordres de grandeurSur un multi ou un imoca par exemple c est tres loin de la realite·le 29 avr. 08:52
Lulu2:Cette règle ne me parait pas être une généralité.·le 29 avr. 09:00
Polmar:Pen duick 6 avait démâté suite à l'écrasement de l'entretoise sous le pied de mât, pourtant dimensionnée pour reprendre quelques dizaines de tonnes; beaucoup plus que le poids du voilier.·le 29 avr. 10:43
29 avr. 2024

Il y a aussi des mouvements de torsion dans les vagues : la coque se vrille.


Inlay:Ah voilà, on y vient .J ai le sentiment que c est le pont qui verouille tout . Et pourtant il est plein de trous ·le 29 avr. 08:55
Lulu2:Il y a des bateaux modernes, c’est-à-dire avec une coque autoporteuses sans structure, dont le pont se décolle sous l’effet répété des vagues, comme la semelle d’une vielle godasse. Sur les bateaux en bois, la ceinture (préceinte, plat-bord, serre de bauqière, arcasse de voûte, etc.) jouait un rôle important dans la solidité.·le 29 avr. 09:10
FredericL:Le pont est essentiel pour la rigidité en torsion. Expérience de la boîte à chaussures avec et sans couvercle. ·le 29 avr. 10:49
CfCfCf:Le pont est essentiel pour la rigidité. La torsion, sur un voilier classique, avec le mat et les cadènes à proximité de la quille, c'est plutôt limité. Peut être avec des ballast, ou 15 équipiers au rappel, ou un catboat.·le 29 avr. 15:55
Calypso2:l'épaisseur du pont n'apporte pas grand chose à la rigidité longitudinale , ce qui paie c'est les hauteurs des hiloires du roof et du cockpit .. et lorsque je vois des hublots collé ,il ne faut pas avoir peur ou ignorer cette aspect de la rigidité des bateaux ·le 29 avr. 18:56
Inlay:Et encore que là où il y a des hublots il y a souvent des cloisons pas loin , quoique pas tjs tu as raison .·le 29 avr. 19:26
29 avr. 2024

bjr
un bateau se deforme (plus ou moins) dans tous les sens .mais surtout en longitudinal par le poids du lest ,pour les quillards et la compression du mat ...
c'est tellement vrai que sur certains bateaux (moderne) les portes s'ouvrent toute seule ou ne se ferment plus ..
Au repos on a deux forces opposées , la poussée d'Archimede dû au volume de la carene qui pousse vers le haut et l'autre le poids et la force de tension du haubanage. En principe si c'est bien fait ces deux forces s'équilibrent plus ou moins sur la longueur du bateau .
Par contre en navigation ,la poussée d'Archimede sur la longueur ne va pas etre la m^me qu'au repos ,il va y avoir des creux et des bosses ..et c'est là que le bateau va se deformer plus ou moins suivant la rigidité de la construction ...( sans commentaire..)


29 avr. 2024

Et si on ajoutait du viagra à la résine... est-ce que ça augmenterai la rigidité ?
(ok, je sors)


entre-cotes:J'ai pensé la même chose en voyant le titre du sujet :-)·le 29 avr. 11:57
jminet:Y'a quand meme fallu attendre19 interventions avant qu'un rigolo rigole ! c'est vraiment plus comme avant dis donc :-) ;-)·le 29 avr. 14:31
Lady_C:on a peur des -1·le 29 avr. 14:42
tikipat:@excellent Duduche , j ai bien rigolé ·le 29 avr. 16:36
29 avr. 202429 avr. 2024

si le bateau est ardent on dit que ,:
- cela dépend de la forme de la coque à la gîte
- Cela dépend du creux de la voile
- Que l on devrait avancer un poil le mat , soit par réglages soit par sa position

Bref , on cherche un tas d excuses pour ne pas dire que c est une saucisse molle ?


Lady_C:une S.M.E. : semi-molle exploitable·le 29 avr. 10:39
29 avr. 2024

Ca se déforme dans tous les sens.

Un excellent bouquin d'initiation, en anglais : Principles of Yacht Design. (l'image vient de la). Très axé construction en composite.

Le bouquin de JP Aubry, je suis beaucoup plus dubitatif. Assez basique. Tout dépend de vos compétences initiales en Résistance Des Matériaux et en calcul de structure.


Inlay:Excellent tes dessins anglais , c est exactement ce que je cherchais.·le 29 avr. 14:45
CfCfCf:Accessoirement, il n'y a pas que de la traction et compression. Il y a aussi cisaillement et flexion.·le 29 avr. 15:51
Polmar:J'aurais ajouter la compression du mât, qui contrebalance la "rigging force"; d'autant plus si le mât est implanté sur la quille.·le 29 avr. 16:23
29 avr. 2024

"augmenter sa rigidité". Inlay, si t'es pas assez rigide tu ne trouveras pas de réponse dans les ouvrages d'architecture navale :)


Inlay:C est pas pour moi c est pour un ami :-))·le 29 avr. 12:37
cowboy bebop ::) :)·le 29 avr. 15:52
Pat45:oui, le titre du fil peut laisser songeur..·le 29 avr. 16:38
29 avr. 2024

Pourquoi faudrait-il qu’un bateau soit rigide ?
Un bateau qui oppose sa rigidité aux forces hydrodynamiques se freine.
Je crois que les bateaux serpents qui ondulent avec les vagues sont plus performants que s’ils étaient rigides.


Inlay:Ouaip, et si tu y rajoutes à l avant la pastille avec les 3 billes que tu devais rentrer dans les trous , tu vas encore plus vite .:-) ·le 29 avr. 14:41
Inlay:Lulu sevylor c est ton nom ? ·le 29 avr. 14:43
Inlay:Le pb c est que la tenue du mat , de la quille , et du safran bouge d autant .et tout cela avec un retard élastique , Enfin sur le mien c était le cas .·le 29 avr. 15:01
FredericL:Un bateau qui se déforme absorbe de l'énergie, qui n'est pas utilisée pour faire avancer le bateau. ·le 29 avr. 18:28
Inlay:Oui et puis ça augmente l effet de ventouse .·le 29 avr. 19:17
Lulu2:J’ai entendu parler d’un bateau qui avait supprimé des pièces de structure dans la partie arrière. Il avait gagné en performances. ·le 29 avr. 20:42
FredericL:C'est possible. Ça peut venir d'un comportement plus facile et plus tolérant, comme de l'allègement, ou d'une restitution de l'énergie absorbée dans le bon timing. ·le 29 avr. 21:21

Bonjour,
Le désir d’augmenter sa rigidité est un problème récurent à partir d’un certain âge.
Bon je sors,
Patrice


29 avr. 2024

Sur mon cata en sandwich l ensemble est bien rigide , ce qui n est pas le cas de tous , surtout ceux en monolithique .


29 avr. 2024

@polmar Le bouquin contient bien plus que quelques images. 400 pages.
Efforts du gréement, bateau de 6200 kg à vide, 7500 kg en charge.


Inlay:Tu vois le strong cross a l arrière ? Eh bien ça je ne l avais pas . A aucun endroit le pont ou plutôt le cockpit n était relié à la coque . J ai rajouté 2 épontilles déjà ça change beaucoup .ça plus une barre anti rapprochement bâbord tribord ça va augmenter l effet de boîte a chaussures de FredericL·le 29 avr. 19:51
Inlay:Relié à la coque sur le fond je voulais dire ·le 29 avr. 20:12
29 avr. 2024

Pour rigidifier la coques il suffie de rajouter du VIAGRA dans la resine....OK je sort


CfCfCf:Un réveil tardif ?Le problème, c'est que les effets du Viagra sont à durée limitée. Pour tenir le temps d'une traversée océanique, faut la dose.·le 29 avr. 18:24
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