Augmenter la puissance de sortie d'un calculateur de pilote

On peut toujours utiliser la sortie d'un PA pour commander un relai de puissance quel qu'il soit. Le problème éventuel
serait de maintenir la boucle de contre réaction de l'ensemble du pilote, car selon les modèles, outre l'info compas, on peut utiliser à défaut d'informations comme recopie d'angle de barre ou Gyro, l'intégration du courant de sortie alimentant le moteur prévu. De toutes façons un système hydraulique nécessite une recopie de position en raison du glissement inévitable.

Les vérins hydrauliques ont tendance à glisser au fil du temps et des efforts. Un by-pass permet de recentrer.
Les calculateurs ont une entrée angle de barre. Avec un gyro il parait que c'est uniquement pour l'affichage(?).

Les moteurs électriques bloqués représentent un court-circuit avec forte surintensité jusqu'à destruction si l'alimentation le permet et si un élément ne coupe pas le circuit avant.
De façon logique et fiable on utilise des butées fin de course (mécanique,optique,magnétique),mais cela a un cout. Ont peut aussi utiliser un potentiomètre de recopie ce qui coute aussi mais qui donne à chaque instant la position exacte et facilement utilisable du vérin. (En variante, avec le numérique on peut décompter les pâs d'avancement ou de rotation).
Pour une sécurité maximum il y aurait les deux.

En analogique une façon économique avec l'électronique est de suivre l'intensité. Quand le moteur commence à peiner (avant d'ètre évenuellement détruit) la montée de l'intensité peut faire décider d'un arrèt. Cette solution sans garde fou est parfois utilisée hélas pour les vérins de PA, vérins de portails de prix modiques (?). Remarquons qu'une fois en butée (mème fictive)on a au moins une référence pour démarrer la séquence inverse, si le disjoncteur n'a pas sauté.
Sur l'AT50 il y avait un pot de recopie. Sur le ST1000 on suit plus ou moins bien l'intensité (parfois le disjoncteur d'alim saute).
Le suivi de l'intensité permet aussi de boucler le système d'asservissement pour règler au mieux son amortissement . Dans cette situation il n'y a pas de connaissance exacte de la position du vérin mais on sait par définition qu'on part à la mise en route d'une mise en position moyenne du vérin et que l'écart de correction restera a priori faible si les réglages du bateau et du PA sont corrects
Dans un PA (système asservi) on fixe une consigne à tenir. L'écart à cette consigne entraine une action à y retourner. Il s'agit d'un système théoriquement oscillatoire qui doit ètre correctement amorti pour qu'il soit utile. De l'utilité d'un bouclage correct avec infos fiables pour obtenir le meilleur amortissement.

Pour les condensateurs, je peux vous renseigner. 0.1uF 100V c'est parfait. En effet, lorsque que le contact du reais s'ouvre, la bobine du moteur à une réaction que l'on appelle self-induction et qui produit un pic de tension élevé lequel produit une étincelle qui abime les contacts du relais. Les contacts peuvent même se souder et rester définitivement collés. Le relais est alors HS. Il faut installer un condensateur sur chaque contact.

Cordialement

De ce type là:
www.conrad.fr[...]100M100
C'est encore mieux!

Cordialement

Bonjour,

Pour la commande de relais, il me semble impossible d'utiliser directement la sortie de puissance "normale" qui commande le sens de rotation de la pompe hydraulique (ou du vérin) par inversion de polarité (schéma 1).
Faut-il brancher les solénoïdes des relais comme les électrovannes ("port" et "starboard") liées à une pompe hydraulique à fonctionnement continu (voir 2ème schéma où on peut oublier le relais "clutch") ?

Mon pilote est un "Northstar 3300", ex-"Navman 3380" qui n'est plus produit. Je ne voudrais pas le griller !

Peio
Haize Egoa

Bonsoir, en mettant des relais en sortie, pouvons nous toujours régler la sensibilité suivant l'état de la mer, quand au sens de rotation il suffit d'incorporé une diode en série sur l'alim alimentent les relais pour obtenir une inversion de polarité.( déjà fait sur des moteurs d'automatisme de portail avec les roues.André

Désolé mais je ne comprends rien à ce schéma : tout est lié aux mêmes plots (+/-), la commande des relais (les 2) et l'alimentation du moteur. Je ne vois pas comment ça peut fonctionner.

Demain, je proposerai un schéma tel que j'imagine que ça peut marcher.

Peio

On peut ajouter ceci:
La sortie du calculateur n'a que 3 états
1: +12 volts = le vérin sort
2: -12 volts = le vérin rentre
3: 0 volt = le vérin est immobile

Le sens du vérin est peut-être à inverser selon l'installation

Les diodes servent a protéger la sortie du pilote. on les appelle diodes de roue libre, elles limitent la surtention inverse qui se produit lors de la coupure de la bobine du relais et non pas a protéger les contacts du relais. Le courant lancé dans la bobine va tourner dans la diode et le solénoide et la surtension sera nulle au bornes de l'émetteur.
Dans ce cas pour protéger les contacts les condensateurs avec une résistance en série ou une diode en parallèle avec le moteur étouffera la surtension due a la coupure coté contacts/moteur.
Le schéma de simbad fonctionne correctement.
@+ Alain

Ah oui, d'ac', je n'avais pas vu et je comprends mieux. Ca, ça doit fonctionner, effectivement. Mais combien de temps ? Il est vrai que si un relais reste collé comme le dit Maritoine ci-dessous, c'est la cata (court-circuit franc et massif). Je serais quand même plus rassuré par un pont en H à base de mosfets "P" et "N". Il y a aussi une autre solution, très élégante et peu coûteuse, qui associe un seul mosfet de puissance et deux relais. Voir le schéma et les commentaires du message de "Leon", ici :

www.robot-maker.com[...]dex.php

Peio

le pb des relais, c'est leurs rebonds générateurs de parasites (qui ne s'arrange pas ds le tps), il faut les placer au + près de la pompe et comme dit ci dessus, risque de mettre en cc le 12V, fusible HS
il faut utiliser des relais à contacts inverseur
j'ai refait un schéma à relais, vu les courants mis en jeu, ça semble + costaud que les MOS, bien qu'il existe des ponts H dédiés, mais moins facile à mettre en oeuvre pour les non initiés à l'électronique
si le courant est de 10/15A, ça veut dire des relais de puissance capables d'absorber les pointes au démarrage, de l'ordre de 50A
pour un circuit MOS, il faut chercher la perle ds tt le dédale de composants
JL.C

En cherchant un peu, ce circuit peut être très simplement réalisé à bases de MOSFETs N et P qu'on trouve chez Conrad à un prix très accessible.

• 2 MOSFETs N : Irfp150N Hexfet TO 247 International Rectifier IRFP150NPBF (100V, 39A, tension max de "gate" +/- 20V, dissipation 160W) prix unitaire 3,60 Euros;

• 2 MOSFETs P : IXYS IXTP52P10P (100V, 52A, tension max de "gate" +/- 20V, dissipation 300W) prix unitaire 4,40 Euros.

A quoi il faudra ajouter 4 dissipateurs de chaleur et une petite carte pour le montage. Pour à peine plus cher, les 2 MOSFETs N peuvent être remplacés par plus puissants, des IRFP064N qui passent 110A sous 55V max (prix unitaire 5,99 Euros). Je crois qu'avec ça on est large pour commander un moteur de pompe hydraulique ou de vérin.

Le pont en H intégrant ces MOSFETs serait à relier d'une part à la sortie de commande de pompe (ou de vérin) du pilote, d'autre part au 12V par l'intermédiaire de 2 fusibles adaptés (respectivement 1A et 20A). Voir le petit schéma ci-joint.

Commandés en 12V par le pilote, les MOSFETs ne devraient pas chauffer du tout, étant saturés d'emblée.
Perso, je trouve ce montage plus fiable et plus rassurant que celui intégrant des relais (les court-circuits sont impossibles) et il est facile de bricoler un circuit complet de secours qu'on peut brancher très rapidement à la place du premier, en cas de malheur.

Peio
Haize Egoa

Voui... 102,50 Euros et alimentation logique en 5V (on ne peut pas le brancher directement sur le pilote).

A part ça, ça a l'air bien :-)

Peio

Toutes vos solutions sont fantastiques. Et j'arrive au terme de mon débat. Comment les fabricants de pilotes justifient jusqu'à 1000 euros de différence pour 4 mosfet de capacité un peu plus importante. À bon entendeur. Merci et cordialement vôtre.

Sous le Président Giscard d'Estaing on a bien réussi à vendre à l'étât un avion renifleur! Comme chacun sait on obtient un prix de revient (on pas intérèt à se tromper) et on fixe le prix de vente en fonction des possibilités de l'acheteur potentiel et de la concurrence. Par exemple à la grande époque de la Radiologie le coefficient était 7 fois le prix de revient.

"Peio d'accord avec toi la solution est plus élégante mais je suis désolé, ton schéma est trop simpliste"

En quoi est-ce trop simpliste ? Les MOSFETs dont je donne la référence sont tous munis d'une diode dite "roue libre" qui écluse les courants induits et ils sont volontairement sur-dimensionnés. De plus, comme je le signalais, ils sont voués à travailler en saturation, donc sans chauffer. Il est infiniment moins compliqué d'inverser le sens de rotation d'un moteur à courant continu que de faire varier sa vitesse avec les mêmes composants. On a la chance, avec la sortie "normale" des pilotes d'avoir une commande de "gate" à +/- 12V avec une puissance qu'on peut considérer comme infinie (supérieure à 1A) du point de vue de la "gate" des MOSFETS.
Ce qui fait le prix d'une commande "pont en H" comme celle proposée par Selecronic, c'est précisément la commande des MOSFETs qui doit être constituée d'au moins un composant logique (c'est un pont "PWM", fonction dont on n'a rien à faire ici) et de drivers pour alimenter les MOSFETs avec l'ampérage et la tension (5V) voulues sans attenter à la vie de ce composant logique. Ca complique beaucoup.

Bref, pour la modique somme d'une trentaine d'Euros, ça vaut toujours le coup d'essayer mon montage très simple qui a déjà montré ses capacités à alimenter un moteur de perceuse de 150 Watts. De plus, il est sans risque ni pour le moteur, ni pour le pilote ni, et c'est le plus important, pour le bateau (pas de risque de court-circuit).

Pour répondre à la question du "pourquoi installer ça ?", c'est simplement que mon pilote fonctionne très bien en temps normal, avec sa limite constructeur à 10A que j'ai volontairement bridée à 8A pour ne faire courir aucun risque à l'unité centrale. Mais en conditions de mer difficiles à grande vitesse du bateau, il lui arrive de disjoncter avec le message "Intensity too high". C'est lorsque la pompe commence à peiner, ce qui s'entend bien.
Je passerais bien à une pompe plus puissante, mais à ce moment, les 8/10 Ampères ne suffiront plus de toutes façons. Pouvoir sortir 10 Ampères de plus pour une somme très modique sans fatiguer les composants du pilote me semble donc une bonne idée que je pense réaliser depuis plusieurs années et je vais donc m'y coller. Je vous ferai part du résultat, quel qu'il soit... ;-)

Peio

C'est bien comme ça

ok j'ai rien dit, mais je comprends pas qu'on pose des questions si on a déjà la réponse !!! et qu'on est parfaitement compétent en la matière, c'est pourquoi j'écrivais "abstinence aux non inités"

qde aux mosfet, j'insiste, ils ne travaillent pas ds de bonnes conditions, et chaque commutation doit être le générateur de pas mal de surtensions, 12V sur un cc voire un moteur qui tourne en sens inverse, ça doit pas mal chahuter si on ne découple pas et ss contrôle des tps de montée
c'est intéressant, et ça me rappelle le bon tps de la bidouille
je vs invite à l'écriture d'un article, ça pourra en aider plus d'un je pense
JL.C

En lisant plus attentivement l'article cité ci-dessus :
www.telecom-robotics.org[...]nt_en_H

...je m'aperçois que l'auteur base son bricolage sur un pont en H à base de MOSFETS tout fait et qui est l'équivalent de celui de Selectronic en plus puissant (30A vs 20A) et en plus résistant puisqu'il est conçu pour un usage automobile. Il est fabriqué par STMicroelectronic dont je traduis partiellement vite fait le "quick view" que vous trouverez ici :

www.st.com[...]F145473

" Le VNH2SP30-E est un pilote de moteur à pont complet conçu pour un large éventail d'applications automobiles (...)

Les interrupteurs de bas niveau sont des MOSFETs verticaux fabriqués en utilisant [...procédé propriétaire]. (...) Le boîtier qui est spécialement conçu pour l'environnement difficile des automobiles offre une performance thermique améliorée (...)"

Les caractéristiques-clefs :

• Entrée logique 5V
• Coupure de sur- et sous-tension
• Coupure de surchauffe
• Protection de court-circuit
• Limiteur de courant linéaire
• Très basse consommation en stand-bye
• Fonction PWM jusqu'à 20 kHz
• Protection contre les ruptures de masse et de potentiel
• etc.

Comme il a deux voies, ça fait toujours une voie de secours pour notre usage nautique.

Ce qui est particulièrement intéressant, c'est le prix de la chose chez Digikey corp.
www.digikey.co.uk[...]/725672 :

8,77 £, ce qui correspond à une dizaine d'Euros !

Reste à déterminer comment le commander par un pilote qui sort du 12/14.5 V mais je vais me renseigner sur le forum "Futura Science".

Peio
Haize Egoa

Merci de te pencher sur le problème.
Le souci que je vois poindre avec une liaison opto-électronique, c'est que le calculateur ne va "voir" aucune charge sur sa sortie de puissance et qu'il va probablement se mettre en "fault" comme si on avait oublié de brancher le moteur et que sa sortie était "en l'air" avec une résistance infinie. C'est du moins fort probable avec le mien qui est bardé de sécurités.
Comment palier ce problème ? Lui faire débiter dans une résistance suffisante ? C'est un peu bêta de gaspiller de précieux ampères comme cela mais je voudrais éviter de démonter la bête pour connecter le pont en amont de l'étage de puissance (qui, de plus, n'en resterait pas moins "en l'air").

Solution ?

Cordialement,

Peio

1 Ampère (environ) à l'attaque pour les "gros" MOSFETs. C'est pourquoi ils ont besoin de drivers : ça fusillerait à coup sûr le C-MOS qui les commande habituellement dans ce genre de montage.
Mais, bon, je vais réfléchir à un moyen de récupérer ces ampères-là, le cas échéant. Un chargeur de batteries de caméra ou autre ? J'ai peur que ça ne suffise pas.
L'autre solution serait de shunter le pont en H et la résistance lorsque ceux-ci ne sont pas nécessaires (soit en conditions douces pour le pilote) et, à ce moment, de le rebrancher normalement sur le moteur de pompe avec un inverseur.
Mais en conditions difficiles, tout ceci risque de sucer beaucoup, quand même...

Peio

Je n'ai pas compris, le courant de grille est proche de 0 A sur un MOSFET. Seul la capacité parasite de la grille (isolée) peut provoquer un courant de grille et cela seulement en fonctionnement dynamique à fréquence élevée.

C'est impressionnant. Je veux dire je suis impressionné. Sans ironie.J'ai toujours été curieux de tourisme "industriel"
Je me demande si L&S et Simrad lisent vos posts. Sûrement....
Mais le résultat c'est que je m'inquiète du montage que j'ai.
Je peux essayer de faire un schéma et une photo?
Au départ, l'objectif : faire des relais le maillon faible instantanément réparable à faible coût tout en préservant le calculateur.
Cela ne me semble pas si évident.

On attend une proposition de leurs parts. Hi hi hi!!!

J'ajoute mon grain de sel vu que c'est mon métier de concevoir ce genre de trucs.
Pour ce genre d'appli, y'a pas plus fiable qu'un relais bien dimensionné... a condition qu'on ne dépasse pas sa durée de vie: environ 100000 manoeuvres, on y est vite dans ce cas (=30h de fonctionnement à raison d'un "clic" par seconde).
Donc la meilleure solution reste le mosfet, mais il faut bien le protéger. Déjà il ne faut pas se fier à la diode intrinsèque du mosfet pour faire une diode de roue-libre (lu plus haut), elle ne tient pas les surtensions et elle est trop lente. Il faut donc en rajouter une sur chaque mosfet si on fait un pont en H complet (qui permet de piloter le moteur dans les deux sens), ou seulement une seule diode aux bornes du moteur s'il ne tourne que dans un sens.
Choisir une diode rapide qui tient 200V au moins (plus si les fils sont long).
Choisir des mosfet qui tiennent au moins 40V en Vgs pour eviter qu'il grille a cause des variations du potentiel de masse à cause des long fils en amont et en aval du système.
Enfin, préférer des mosfet avec un faible Rdson pour réduire l'echauffement.
La capa de grille (parasite) on s'en fout vu qu'on fait pas de PWM.
Par contre il faut impérativement protéger chaque grille de mosfet contre les décharges electrostatiques (ESD) avec une diode vers la masse et une autre vers l'alim.
ajouter des capa ceramiques 47pF (400V ou plus) en sortie du système (bornes du moteur) pour absorber les ESD (on ne peut pas mettre de diode ici) et la même capa sur chaque grille de chaque mos pour coucher les fronts et ainsi réduire l'appel de courant à chaque commutation.
un diviseur de tension en sortie de calculateur (avec 2 resistances) permettra de réduire un peu la tension de commande (8 à 10V) et ainsi de protéger encore un peu plus les mosfet qui commutent à partir de seulement 3V et qui sont très sensibles aux surtensions (ne pas depasser Vgs ni Vds même un très court instant, c'est destructeur, même avec un courant très faible). Une diode zener (ou mieux, une transil) sur les grilles serait de bon aloi mais redondante avec les diodes anti-ESD.

Merci pour toutes ces précisions très utiles.

Ne penses-tu pas qu'un circuit intégré comme celui-ci :

www.digikey.co.uk[...]sus.dll

... pourrait faire l'affaire très simplement (au refroidissement près : là, il y a une astuce à trouver) ?

Il fonctionne de 5.5V à 16V, délivre jusqu'à 30A et comporte nombre de sécurités. Voir le datasheet ici :

www.st.com[...]711.pdf

Le prix unitaire d'un peu moins de 10£ est aussi très attractif et permet de se fabriquer au moins un circuit de secours facile à connecter pour moins de 30 Euros les 2 circuits.

J'aimerais avoir ton avis sur la question...

Peio
Haize Egoa

Re bonjour,
Voici un schéma à relais qui évite les risque de court-cicuit.
Le schéma à MOSFET va suivre...
Il faut reconnaitre comme l'a dit Bob le fou que la durée de vie des relais est plus faible que le MOSFET. Mais je pense que une correction par seconde est très exagérée. Si mon pilote se comportait ainsi, je changerais ma voilure et les réglages. Slocum sur Spray n'avait pas de pilote pour faire son tour du monde, lorsque son bateau était bien règlé, il bloquait simplement la barre et pouvait conserver le cap pendant plusieurs heures (lire son récit). Le schéma à relais a l'avantage d'être dune grande simplicité et si les relais sont montés sur socle comme dans une voiture, on peut les changer en moins d'une minute. Cela reste bien évidemment le maillon faible du système.

Cordialement

Pour un pont en H qui doit supporter une modulation PWM, effectivement il vaut mieux passer par ce type de "smart-mos" car en plus d'être protégé, il gère le problème de la transconductance: bref instant pendant lequel les deux transistors d'une même branche sont actifs en même temps, créant un court-ciruit entre alim et masse qui détruit les mos.
On les utilise beaucoup en automobile parce qu'ils sont qualifiés pour ca (AEC-Q100) ce qui garanti une bonne protection contre les ESD et les transitoires qu'on trouve sur le VBAT d'un véhicule (load-dump, baisses de tensions, surtension, inversion de batterie, court-circuit au + ou au -, etc)
Mais tu risques d'être un peu juste en puissance, pour le savoir, peux-tu me dire les caractéristiques du moteur pour que je te trouve un composant adapté ?
Ne pas se fier uniquement au courant max donné dans le datasheet car si tu fais bien gaffe, tu verras que le facteur limitant c'est la puissance que le composant (package) peut dissiper et pas le courant max.
Il faut donc connaître la puissance que va devoir dissiper le bouzin: P=R.I² avec R=Rdson=19mOhm dans ton cas (mais qui peut monter jusqu'à 28mOhm avec la temperature) et I=courant dans le moteur en charge (que tu peux mesurer avec un ampèremètre par exemple). Appliquer un facteur de marge de 10 à 20% si tu ne fais pas de PWM et multiplier par 2 car il y a toujours 2 transistors actifs dans un pont en H.
Si tu fais du PWM c'est plus compliqué car il faut prendre en compte les perte par commutation, mais tu peux simplifier en augmentant simplement ta marge de sécurité.
A partir de cette puissance à dissiper tu peux voir si le composant va la supporter en te basant sur la résistance thermique Rth du package soudé sur son PCB + refroidisseur éventuel. La Rth est donnée dans le datasheet avec des courbes d'élévation de température.
La limite à ne pas dépasser étant la température max de la jonction MOS (120 à 150°C selon la techno). Tout ca est un peu compliqué mais c'est souvent mieux expliqué dans les datasheet et autres "application note".
Sur ton datasheet, la figure 40 résume et simplifie tout ca en fait.
Les smart-mos étant protégés en température, tu ne vas pas les griller si tu dépasse la limite, mais ca ne fonctionnera pas.
En chiffres: en automobile on part d'une température ambiante de 85°C, c'est la T° max dans un calculateur sous le capot en été, moteur tournant. Si ton moteur consomme 10A en charge, la puissance dissipée par le composant sera grosso modo 20mOhm x 10x10=2W
Selon la courbe fig 40 (trait continu = 2 transistors HiSide + LowSide actifs en même temps) on a une élévation de T° de 10° par watt soit 20° pour 2W si le composant est soudé sur une plage de 10cm² de cuivre qui fait office de dissipateur thermique.
20°C qui s'ajoutent aux 85°C ambiant on est déjà à plus de 100°C pour un moteur de 10A (130W), sans PWM.
La Rth ne variant pas énormément d'un package à l'autre (plus il est gros, meilleure elle est), c'est donc le Rdson qui fait toute la différence (et le prix) d'un pont en H en MOSFET !
Essaye aussi de mesurer la fréquence du PWM en sortie de ton pilote auto, ton composant est limité à 20KHz (c'est pas beaucoup) et ça entre en compte dans le calcul de puissance.
Y'a d'autres composants plus récents qui font mieux, mais il faut que tu me dise quelles sont tes capacités en matière de PCB: gravure au perchlo à la root style façon decodeur canal+ ou câblage filaire (là oublie), ou fabrication par une boite pro (les prix on bien baissé, c'est abordable en amateur). Dans le dernier cas c'est bien plus clean, mais il faut un logiciel de routage (eventuellement gratos) et savoir s'en servir.
Commence aussi à réfléchir comment tu vas piloter l'entrée PWM du composant qui est séparée des entrées de pilotage du sens de rotation du moteur ;-)
Tient, c'est minuit, faut p't'être que je me calme moi, je vais faire péter le serveur si ca continue !

P.S.

J'oubliais : pour mes capacités en PCB, c'est actuellement zéro mais je ne demande qu'à apprendre. En revanche, je dispose d'un oscillo rudimentaire.

Peio

ouaip, ca va être plus compliqué dans ce cas, les smart mos protégés modernes que j'utilise ont des boitiers CMS assez difficile à souder en manuel (power pads) et nécessitent un PCB réalisé par du matos pro, donc un logiciel de routage capable de générer les fichiers que le pro accepte de lire et aussi les bonnes librairies pour pouvoir utiliser le composant dans ledit logiciel.
Je vais voir si je peux trouver un composant en boitier traversant, sinon faudra le faire en composants discrets c.a.d avec 4 transistors MOS en boitier traversant (genre TO220) et toute l’électronique qui va autour pour que ca fontionne de maniere fiable. Version old school quoi !
Pour ce qui est des fusibles rearmables et autre klixon, la fiabilité n'est pas toujours au rendez-vous et c'est superflu si tu utilise un smart-mos vu qu'il est protégé contre les court-circuit et les surcharges de manière beaucoup plus efficace que n'importe quel fusible.
Troisieme solution, je demande à mon collègue routeur au taf de me router rapidement un PCB à partir d'un schema que je lui fait et il génère les fichiers qui vont bien. Mais on est tous très pris en ce moment au taf, pas sûr que j'arrive à caser ca.

Salut,
Décidément tu vas finir par ouvrir une boîte d'électronique marine ;-).
Un petit détail quand même : un fusible, réarmable ou pas, ou un disjoncteur, ne limite en aucun cas le courant. Il limite juste le temps pendant lequel un courant supérieur à sa consigne (In) peut circuler. Et pour des courants de l'ordre de 2xIn, ça peut être assez long.

Un sécurité est toujours la bien venue si elle n'est pas elle-mème source de panne. Parfois toutefois, s'il n'y a pas de protection efficace et ultrarapide propre du circuit de puissance un semi-conducteur pourra sauter avant la protection externe.
Pour 15 secondes sous 30A moteur bloqué cela doit commencer à chauffer très fort au niveau des bobinages.
Et faire un rebobinage n'est vraiment pas passionnant.
Autre point: Les pistes et points de jonction sont souvent curieusement sous-dimensionés, de mème que les radiateurs ou la boite de protection mal ventilée.

Re bonjour,
Après jours quelques d'absences.
Le débat à bien évolué c'est super constructif, Merci à tous.
Pour la propection du circuit, et du moteur de la pompe, je crois qu'il ne faut pas aller chercher midi à 14 heures.
Un disjoncteur (ou fusible) sur le circuit d'alimentation du pont en H. Eventuellement un disjoncteur thermique sur le moteur de la pompe. Mais il faut surtout savoir que les pompes hydrauliques sont équipées d'un bypass de sécurité qui interdit de faire monter la pression au dessus de celle décidée par le fabriquant. Exemple: pression max: 50 bars...Le courant est ainsi limité et le moteur est parfaitement protégé.

Cordialement

Je pense avoir trouvé (tout fait et juste à connecter en sortie de pilote). Si j'ai confirmation demain, je vous tiens au jus.

Peio
Haize Egoa

nikel ce driver basé sur deux smart mos très classiques. Il comporte aussi deux diodes de roue libre qui vont très bien et facilement approvisionables.
Attention en PWM c'est 17A max (un peu optimiste je pense), mais gros avantage: on peut les ponter. La série BTS de infineon qui est utilisée dans ce montage se ponte très bien (mettre plusieurs mos en parallèle pour reduire le la resistance Rdson et donc augmenter le courant max).
Donc selon l'usage, prévoir d'acheter une deux (voire plus) cartes pour les ponter. Ce sera plus fiable que d'y ajouter un ventilo (qui tombe souvent en panne a cause de l'air salin).
Si vous voulez profiter du PWM il faudra bien charger la sortie du calculateur avec une résistance de puissance car votre calculateur intègre certainement un filtre qui va lisser le signal PWM et si le calculateur ne débite pas de courant, l'amplificateur ne "verra" pas la modulation PWM, seulement le signal AV/AR.
Pour s'en assurer, un oscillo basique c'est parfait. Ca permettra de déduire la valeur de la résistance de charge. Autre solution, ouvrir le calculateur du pilote et supprimer le condensateur du filtre en sortie de pilote (et eventuellement le resouder en sortie de l'ampli).
Attention, c'est la version Simple-H HV qu'il vous faut (pour des signaux 12V en entrée), pas la Simple-H de base (qui n'accepte que 5V).
Et pas la version low cost pour Arduino qui n'a pas de bornier a vis ni de dissipateur.

Bonjour Peio
Si j'ai bien compris, tu installes cette carte qui fait tout ce que l'on veut (augmenter la puissance du moteur pour un meme calculateur, et sans risques). ne reste plus qu'à faire un petit boitier. Je desire changer mon vieux raymarine 300. J'aimerais utiliser un SPX10 avec cette carte au lieu du SPX30 préconiser pour mon bateau, avec verin hydraulique. cela fait une grosse différence de prix. Penses tu que cela corresponde à mon besoin ?

ok j'ai rien dit, j'ai regardé la spec et schema un peu vite, il y a des écrêteurs en entrées du HV, pas sur le H
mais comment fonctionne le H du pilote ? si c'est en haute impédance (souvent le cas) moteur coupé, les entrées d'ampli vont se trouver en l'air, pas bon; il faudrait mettre les H en haute impédance en utilisant l'entrée INH, mais peut être y as tu déjà réfléchi; le ricain en parle, mais ce n'est pas très clair
qt au câblage que tu veux faire, c'est vraiment pas bon du tt; il faut garantir une bonne masse sur les entrées (c'est dit d'ailleurs ds la spec et le ricain "Also the Ground (0v) wire..."). le mieux c'est d'amener 2 gros fils à l'ampli (10² pe)puis repartir au pilote avec des fils courts + petits (2² pe)
JL.C

"Qui peut le plus peut le moins" :-)

Mon problème, c'est qu'une fois sur l'île de Leros (Grèce) où est hiverné mon bateau, il me sera très difficile de trouver du matos de ce calibre et les livraisons prennent des lustres à moins de trouver à Athènes mais sur Internet, c'est rédigé en Grec.

Je compte donc partir de France avec tout ce qui peut être nécessaire à mon installation en voyant "large" pour les caractéristiques. Mais il est vrai que des résistances en parallèle peuvent le faire aussi bien à moindre coût et encombrement (pour la conso, en revanche, ce sera la même chose que le rhéostat, voire un peu plus car l'ajustement sera moins précis).

Et, oui, je te rassure, je n'ai pas moins de 5 fers à souder à bord (électriques 220 et 12V et à gaz), un bon multimètre, une pince ampèremétrique et même un module oscillo qui fonctionne sur l'ordinateur :-)

Puisque je te vois d'une extrême bonne volonté et d'une compétence indiscutable en électronique, il faudrait que je te soumette l'autre projet sur lequel je bosse actuellement et qui est destiné à corriger l'inadéquation entre l'aérien ST60 Raymarine que je me suis vu contraint d'installer, encore une fois à cause du manque de suivi dans les produits, même au sein de la même marque, et l'instrument ST50 qui fonctionne toujours très bien mais qui ne comporte pas d'étalonnage lui permettant de s'adapter aux caractéristiques de l'aérien de la gamme plus récente. Ca peut faire l'objet d'un autre fil si ça intéresse quelques personnes ici. Sinon, en mail privé si tu es d'accord pour te pencher 5 mn sur le problème. Si j'abuse, n'hésite pas à me le faire savoir :-)

Peio
Haize Egoa

on ne doit pas regarder les mêmes schémas !
les alim de l'ampli sont communes pour la puissance et la commande, il est noté en rouge de ne pas connecter de batterie sur la borne + du connecteur signaux, right ? seul un fil de masse pour le retour des fils signaux
prenons un câble de 10² lg 1m, 10A crée une chute de tension de 20mV; le fil de 2² lg 1m du pilote qui ne consomme rien voit donc les 20mV à ses bornes et donc un coutrant de 2A env : ça "peut" être gênant. en gal ds les installations, on évite ce câblage auto polluant, en faisant circuler les courants forts "hachés donc oscillant" seulement là où ils doivent circuler et pas ds les circuits parallèles
pour les entrées, ce qui me chiffonne c'est qd le moteur ne doit pas tourner; si chaque 1/2H à 0 ou 12V, pas de pb, mais s'ils sont en circuit ouvert (roue libre) la tension resterait indéfinie; les entrées de l'ampli simple H HV sont des entrées MOS, qui jouent avec des µA et un hystérésis de qques 100nes de mV; c'est pour moi une situation aléatoire, sensible aux courants de fuite des 1/2H pilote; ds ce cas il me semble sécurisant de prévoir une interface fiable utilisant peut être l'entrée INH ou, comme dit Bob, d'utiliser les signaux de commande du H du pilote qui évitera tt pb
mais bon, j'arrête là; je suis peut être un peu vieux et la techno trop loin derrière moi
m'enfin on s'est cassé la tête au labo avec ces p'ns de circuits à monter les transistors sur barillet...
aujourd'hui on trouve tt tt fait, mais faut qd même les brancher comme il faut
je te souhaite que ça fonctionne comme tu l'entends, fais nous savoir
JL.C

je ne connais pas en détail tout ces pilotes auto dont vous faite reference sur ce fil, je fréquente plutôt des engins plus gros, donc j'ai du mal a donner une réponse catégorique si j'ai pas des caractéristiques plus précises et si possible exactes (pas commerciales) de vos appareils (moteur et/ou pilote).
Reste aussi à répondre à la question du PWM. Si vos pilotes sortent du PWM et que la resistance de charge (Rc) n'est pas correctement dimensionnée, il se peut que ca ne fonctionne pas (on va se retrouver avec une tension analogique en entrée de l'ampli qui ne saura pas gérer). Dans ce cas il y a plusieurs solutions possible (sans surcout), mais faut choisir la bonne en fonction de ce que vous saurez me dire ou mesurer sur place:
3 solutions à premiere vue:
- resistance de charge (valeur Rc à définir ensemble).
- supprimer le condo dans le pilote.
- recuperer les signaux dans le pilote, avant l'amplification interne.

La premiere solution a pour avantage de ne pas toucher au très cher pilote (et donc a sa garantie) mais entraîne une surconsommation electrique plus ou moins importante selon le choix de Rc.

Pour ce qui est du premier point, la commande directe du pont "H HV" est tout à fait possible sans aucune interface entre la sortie de puissance du pilote et l'entrée "logique" du pont. Il est conçu pour ça, à la différence du pont "simple H" qui n'a qu'une entrée logique 5V. Ci-dessous la réponse de Chris Baron qui concerne ce point particulier (l'intégralité de ma conversation avec le "support RobotPower suit un autre message de ce fil) :

" So the power to the hydraulic pump motor is probably either 0V or +13.5V on each wire. If the wires are reversed at 0V/+13.5V then the motor will run in reverse. If the motor is pulsed on and off that gives lower average voltage to the motor - say 50% on 50% off gives 6.5V to the motor. This is what we call PWM.

Now the Simple-H HV has two inputs PA and PB. If these are opposite polarity (one at 0V and one at 13.5V) then the motor will drive. The EA input of the Simple-H must be high. This will work if the PA or PB inputs are steady (DC) or pulsed (PWM). The Simple-H will faithfully follow the PA and PB inputs.

The Simple-H HV can handle up to 40A for a few seconds. So 15A will not stress the Simple-H. It can handle 30A for perhaps 30 seconds. But if the motor load is instant sometimes the Simple-H can detect that as a short and cut off. You will have to test that with your autopilot motor to see if that happens.

So you can verify that the outputs of the autopilot leads to the hydraulic motor are 0V/13.5V and that these swap to reverse the direction of the motor. Perhaps your sailing friends can verify the voltage of each motor lead while the pilot is driving the motor in each direction. Then you must connect the EA to 13.5V (4V-28V limits). This will enable the Simple-H.

Also the Ground (0v) wire of the autopilot must be connected to the "-" terminal of the Simple-H. This is to give a ground reference 0V voltage to the input signals. The Simple-H must also be connected to the battery supply obviously.

I think everything will work for you. As you have seen this has been done before also with a satellite dish servo system using exactly the same hookup method."

Pour ce qui est du câblage, je ne toucherai à rien de ce qui concerne l'alimentation et la sortie de puissance du pilote. Je me propose simplement de tirer depuis les batteries deux nouveaux câbles pouvant supporter 30A qui alimenteront le pont en H et deux nouveaux cables du même calibre allant du pont au moteur (les câbles actuels sont calibrés pour 15A puisque le pilote ne peut en délivrer plus de 10).

Peio
Haize Egoa

ceci dit, t'y vas peut-être un peu fort avec le rheostat de 100W là :lavache:
Je pense que le pilote fonctionnera très bien avec 2W de charge, probablement moins. Ca nous fait une résistance de 80 ohm en gros. Le mieux c'est de prendre 3 ou 4 résistances de 3W 100ohm, t'en met une, tu regarde si ca marche, si ca marche pas t'en rajoute une 2eme en parallèle et ainsi de suite. Si ca marche du premier coup tu peux essayer d'en rajouter 1 ou 2 en série, tu gagnera en conso. Ca te coutera moins cher que le rheostat et ca prendra moins de place dans la valise. T'as un fer a souder sur place ?

Bon, je vais essayer d'être plus précis :

• L'unité centrale du pilote a deux alims : la première se contente de fils laissant passer quelques centaines de milliampères et est destinée au calculateur proprement dit. La seconde, dite "de puissance" doit alimenter directement le pont en H de sortie (je n'ai pas vérifié) et doit laisser passer jusqu'à 10 A. Bien entendu, les 2 sont reliées aux mêmes bornes de la batterie, en tout 4 fils électriques.

• Il en va de même pour ce qui est de la carte "Simple H" que je vais adjoindre. L'alimentation de puissance du pont proprement dit et celle de la partie "logique" de la carte sont indépendantes (également 4 fils électriques) mais, encore une fois, toutes deux sont reliées in fine aux mêmes bornes +/- de la même batterie qui est aussi celle qui alimente l'unité centrale du pilote.

• Ce fil "de référence" qui doit relier la masse de l'unité centrale et celle de la carte est une façon de mettre ces deux cartes à l'equipotentialité (zéro volts) d'une façon stricte et je ne vois pas quel courant d'importance il pourrait conduire étant donné, dune part que l'alimentation des deux cartes (pilote et pont) se fait par d'autres voies toutes reliées à un même générateur et que les alimentations de puissance sont dans l'un et l'autre cas totalement indépendantes de l'alimentation électronique proprement dite (au générateur en question près).

Mais je ne demande qu'à comprendre ce qui pourrait bien engendrer un courant important (disons supérieur à 500 mA) entre les masses de ces deux circuits électroniques toutes deux reliées par ailleurs au pôle (-) de la même batterie (il faut considérer de plus que la consommation de ces deux circuits ne dépasse pas quelques centaines de mA au total).
Quelque chose doit m'échapper, mais je ne vois pas quoi...

Quant à "l'entrée de l'ampli", je ne vois pas mieux ce qui te chiffonne. Elle est constituée de deux fils entre lesquels doit exister une différence de potentiel comprise entre 4 et 28V (dans un sens ou dans l'autre) pour débloquer les MOS de cet "ampli". S'il n'y a pas de différence de potentiel (que ces deux fils soient tous deux à zéro volts ou tous deux connectés à +12V), le pont reste totalement bloqué et le moteur ne tourne pas. C'est le mode de fonctionnement normal de ce circuit dont "l'entrée" est conçue pour fonctionner comme ça. A la limite, il est prévu que cette "entrée" puisse être commandée par de simples interrupteurs, voir la fiche technique du "simple H HV".

Peio

Peio

c'est là Bob : www.robotpower.com[...]tic.pdf

pour la loi d'ohm :
1m fil 10² --> 0,0018 ohm
1 m fil 2,5² --> 0,007 ohm
ces 2 fils qui vont au moins et sont réunis entre pilote et ampli par un fil court dont je néglige la résistance ont une résistance équivalente de 0,0014ohm
soit sous 10A 14mv
donc ds le fil du pilote de résistance 0,007ohm circule un courant de 0,014V/0,007ohm = 2,05A
m'était qd même pas trop gourré ds mon éval précédente ou je n'avais pas fait le calcul aussi précis
alors délire oui, mais bon, pas sûr que je sois en plein dedans :non:
qt à EA, c'est une entrée signal pour valider/invalider le fonctionnement des 2 jambes du H, pas une alim : "EA input on CN1 enables BOTH power chips"

JL.C

De toutes les façons "Robot-chose" ne fait du discount qu'à partir de 25 unités. J'ai donc renoncé à l'achat groupé et ai commandé le mien tout de suite.

Ce qu'il y a de remarquable, avec les américains, c'est leur "support". En l'occurrence, un certain Chris Baron n'a pas hésité à répondre de façon extensive à toutes les questions que je lui posais et ce, de façon presqu'instantanée (je n'ai jamais attendu sa réponse plus de 3h). Dans son avant-dernier e-mail, il me dit en post-scriptum :

"I'm very happy to help sailors avoid the very high cost of "official" autopilot parts."

Il a tout compris, Chris Baron :-)

[Je tiens à votre disposition toute la discussion technique que j'ai eue avec Chris Baron, mais c'est en anglais]

Peio
Haize Egoa

P.S. Et, pour une fois, le diagramme du circuit est fourni. Cela fait aussi une sacrée différence avec l'électronique marine !

Ci-dessous l'intégralité de mes échanges avec Chris Baron de "RobotPower". Rien de personnel mais pas mal d'explications utiles et rassurantes quant à l'adaptabilité de leur pont en H à notre problème particulier. A noter aussi que Chris ne pousse pas à la consommation puisque je comptais lui commander d'entrée de jeu deux circuits (un de rechange) et qu'il me conseille d'en acheter un seul et de l'essayer avant d'acheter le second. Je n'en reviens toujours pas, quand je me remémore certaines discussions avec le "support" de Raymarine...
(C'est dans l'ordre chronologique inverse, tel que ça apparaît dans ma BAL)

Pour ce qui est du boîtier, j'ai commandé ça chez Digi-Key parce que j'avais d'autres choses à commander chez eux (dont le disjoncteur et le klixon pour le présent montage) afin de construire un circuit destiné à pallier les insuffisances des anciens instruments Raymarine, justement. Je veux bien donner les références de tout ça, mais leurs frais de port ne sont gratuits qu'à partir d'une commande totalisant 65 Euros, sinon c'est plutôt coûteux et il vaut mieux commander chez Conrad ou Radiospare.

Content pour le "rayon de soleil pécunier". Pour ma part, il m'est impossible de concevoir de changer à TRES grands frais un système qui fonctionne au prétexte qu'à l'usage il ne serait pas tout à fait assez puissant (cas du pilote) ou qu'il serait quelques années après son achat devenu obsolète (également cas de mon pilote mais aussi de mes instruments Raymarine ST50) et qu'on n'a plus ni "support" ni pièces de rechange convenables pour ce matériel.

Peio

Your order shipped today.

Let me know how your testing goes when you get back to the boat.

Happy Sailing,

Chris

On 3/15/2013 6:18 AM, Pierre Aubineau wrote:

Hi Chris,

Thank you for all your prompt answers.

I just ordered a minute ago for one simple H HV, as you recommand.

I will see only in May (when I go aboard) if it works as expected.
If so, I will order for a second one as a "spare part" and I will let my friends know the "good new"...
(An other good new is your amazing "support", compared to what we can expect from "marine" dealers, specially in Europe. An extraordinary thing is for example that you provide a schematic diagram together with your products. This is never the case with marine equipments).

Concerning eBay, maybe you should mention the existence of the "Simple H-HV" in the description of the "Simple H".
I do not remember this is the case.

I will let you know the result of my trials in my boat as soon as I will install your bridge.

Best regards,

Pierre Aubineau

Le 15/03/2013 03:30, Chris Baron a écrit :

Hi Pierre,

Our reseller discounts start at 25 pieces. So no discount for 2 or 10. However, if you have many French or EU friends then you can save on the shipping costs. They are very light so you only pay one shipping for any number of them. I would probably only buy one or two until you make sure it will work for you.

Order through our Web site and you can use PayPal or credit card.

We have these in stock and can ship right away.

We only put the basic Simple-H on E-bay due to listing costs with hopes that people will find our Web site. Perhaps this does not work so well.

Regards,

Chris

On 3/14/2013 6:14 PM, Pierre Aubineau wrote:

Dear Chris,

Again, many thanks for your help.

I was not dreaming a solution that simple !

I am decided to order for your H-bridge H-HV but I do not know now how many.

For sure, two for me and maybe several for my friends with whom I was discussing this topic in forums. I will know tomorrow.

Do you do grouped invoices ? If I order for 10 items, is there a discount on the unit price ?

If not (or if I order only for 2 units), what is the "friendly" price for 1 H-HV ?

Is it possible to pay via Paypal, like in e-Bay ? (I did not see the H-HV model on e-Bay, contrary to the basic model at $49.99)

Waiting for reading your answer,

Best regards,

Pierre Aubineau

Le 15/03/2013 00:21, Chris Baron a écrit :

Dear Pierre,

You are doing very well in English.

So the power to the hydraulic pump motor is probably either 0V or +13.5V on each wire. If the wires are reversed at 0V/+13.5V then the motor will run in reverse. If the motor is pulsed on and off that gives lower average voltage to the motor - say 50% on 50% off gives 6.5V to the motor. This is what we call PWM.

Now the Simple-H HV has two inputs PA and PB. If these are opposite polarity (one at 0V and one at 13.5V) then the motor will drive. The EA input of the Simple-H must be high. This will work if the PA or PB inputs are steady (DC) or pulsed (PWM). The Simple-H will faithfully follow the PA and PB inputs.

The Simple-H HV can handle up to 40A for a few seconds. So 15A will not stress the Simple-H. It can handle 30A for perhaps 30 seconds. But if the motor load is instant sometimes the Simple-H can detect that as a short and cut off. You will have to test that with your autopilot motor to see if that happens.

So you can verify that the outputs of the autopilot leads to the hydraulic motor are 0V/13.5V and that these swap to reverse the direction of the motor. Perhaps your sailing friends can verify the voltage of each motor lead while the pilot is driving the motor in each direction. Then you must connect the EA to 13.5V (4V-28V limits). This will enable the Simple-H.

Also the Ground (0v) wire of the autopilot must be connected to the "-" terminal of the Simple-H. This is to give a ground reference 0V voltage to the input signals. The Simple-H must also be connected to the battery supply obviously.

I think everything will work for you. As you have seen this has been done before also with a satellite dish servo system using exactly the same hookup method.

Regards,

Chris

P.S. The Simple-H is not protected against salt water marine environment so you will have to protect it against the salt water.

P.P.S. I'm very happy to help sailors avoid the very high cost of "official" autopilot parts.

On 3/13/2013 6:07 PM, Pierre Aubineau wrote:

Dear Chris,

Thank you for your fast answer.

I am now discussing with other sailors in various forums about this problem and I would be very happy to give them THE solution, avoiding hazardous home-made circuiteries (in case you speak French, have a look here : www.hisse-et-oh.com[...]-pilote )

I know how to build a voltage divider (as how to regulate precisely the final voltage) but this does not answer completely my main question which is :
"if I connect your H-bridge directly to the power output of my pilot (through or not a voltage divider, depending on the model ), can I obtain an amplified signal (i.e. further Amps) faithfully reflecting the original signal dispatched by the H-bridge power-output of my pilot ?

This power output is constituted by two wires, carriying alternatively plus or minus 12/13.5V, depending on the direction the helm have to be positionned (most of pilots for small vessels work like this). It can deliver up to 10A for some seconds, which are not enough in all circumstances. If I have well understood how it works, the "gain" of the pilot is translated to the hydraulic pump as a PWM signal, meaning that the rotation speed of the pump is increased in proportion of this "gain", You increase the speed of the helm from a position to an other one in proportion you increase the "gain" in the pilot display.

Thus, the output of the pilot should be from bi-polar square waves (what frequency ?) to bi-polar continuous current but I have no mean to verify this (my boat is now in Greece, 3000 km from my house). So, if I connect those two wires to your H-bridge (directly or not), can I obtain a more or less faithful transmission of the pilot output signal (polarity AND eventually square PWM signal) to the motor of the pump ? Maybe there is something else to do, in particular for inputing possible PWM signal ?

[I am afraid I have not the complete technical vocabulary in English to be well understood. In case you do not understand me, please let me know (sorry : I am just French :-) )]

In an other way, I read in your datasheet that you recommand to slow down the motor before changing direction of its rotation. I understand very well why, but I wonder whether the pilot output would do in this way. By observing its functionning during years, my opinion is that it reverses the direction of the rotation pretty brutally, without a marked slow-down. Knowing that the consumption of the motor is at its maximum at the end of a large excursion from 0° (0°= helm at the center, in the axis of the boat) but that the return to 0° which follows immediately is much less consuming (steering is helped by the pressure of water instead of fighting against it, at this moment), do you think that your H-bridge can skip the motor slow-down before reverse in such conditions ? (I recall that I do not intend to overpass 15A in any circumstances).

Thank you again for further answer,

Best regards,

Pierre Aubineau

Le 14/03/2013 00:50, Chris Baron a écrit :

Dear Pierre,

It is very likely that your autopilot output could be used to drive the Simple-H HV.

The interface from this customer was simply the voltage divider to teh inputs of the old Simple-H. The new Simple-H HV has that built-in so that it can withstand input voltage up to 28V.

From what you describe it sounds like there should be no problem for the Simple-H HV to drive the hydraulic pump.

However, we don't have details of your autopilot so you will have to work out the details and make sure it will work with your equipment.

Regards,

Chris Baron
Robot Power

On 3/13/2013 11:22 AM, Pierre Aubineau wrote:

Hello,

I was looking for a power H-bridge able to increase the output of my marine autopilot and I read in your website that at least one of your customers used it with success for this purpose.
This is here :

www.robotpower.com[...]fo.html

This customer says :

"I just wanted to let you know that I have used the Simple H-Bridge to overcome a problem with the auto-pilot control unit on my 40' yacht. The Simrad autopilot installed on my boat drives an electrically powered hydraulic control ram. The motor can draw over 15 amps when fully loaded but has an average current of <3 amps. The J3000X control unit installed was rated for 6 amps continuous and 10 amps for 5 seconds, which was clearly under-rated for the application and would regularly drop out. Simrad make a higher power control unit (J300X) with 10 amps continuous and 20 amps for 5 seconds, but it is very expensive as it contains all the smarts of the autopilot, which I already have in the J3000X unit. So I used one of your Simple H-Bridges, interfaced appropriately to the J3000X and it works brilliantly. Naturally I carry a spare! Thanks for developing a great little product.
- Customer Chris D. from Sydney, Australia"

Unfortunately, nothing is said about this "appropriate interface" and I wonder how I could connect your H-bridge to my autopilot.

Actually, the power output of my autopilot (a Navman 3380 which is now discontinued) is off an H-bridge driving a permanent magnet motor linked to an hydraulic pump. The drive is probably of the PWM-type, PWM being dependant of the "gain" adjustment in the pilot.

Everything (the pilot and the pump) work with 12/13.5 Vcc. The pump (an Accu-Steer HRP 17-12) is given as consuming an "average 5-8 A" in clockwise or anti-clockwise directions, but in hard conditions, it can use for some seconds more than 8 A, leading the pilot to switch to "stand-by" by security. I asked Accu-Steer for how many Amps the pump could manage before destruction. They answered that it was 30 A during 15 s (motor immobilized).
I thus estimate that under the hardiest conditions of functionning for my autopilot, an output of 15A during some seconds would be enough to avoid those "over-Amp" switch-off which leave the helm in an inappropriate position.
Consequently, I think in a limitation of the output current to 15/20A using a thermal breaker or a fuse.

Condidering the data above, I have two main questions :

1. Do you think that I can interface easily your "Simple H-brige" to my autopilot in order to obtain the output I need ? I read in your "product information" that the "Simple H HV" allows input voltage up to 28V so that "it can be controlled by using switches directly off the 12V or 24V battery voltage". Could it be possible to control it directly with the power output of my pilot (i.e. two wires carrying either + or -12/13Vcc in the possible PWM shape) ?

2. If so, is this "Simple H HV" sold in e-Bay (I did not see it there, contrary to the "Simple H") ?

I am a French sailor and I am ready to buy two of your bridges if you answer positively to the first question, or if you give me the detailed infos in order I could interface it without dismantling my autopilot (for example through a simple electronic circuit I can built). In addition, I know several other sailors who are desesperately looking for a such solution and who could be very interested in your bridge, if it can work for this purpose.

Sorry for this long mail.

Waiting for your answer,

Best regards,

Pierre Aubineau

Bonsoir ou bonjour,

Là ce n'est plus de "l'open-source", c'est du travail de conception bénévole suivi "d'open-montage" ou "d'open-bricolage".

Il ne s'agit plus d'implanter un petit programme sur un calculateur du commerce, mais bien de concevoir de A à Z ce calculateur et certains de ses périphériques. Certes les deux, calculateur et périphériques, existent en pièces détachées dans le commerce. Mais il s'agit d'assembler les dites pièces pour que l'ensemble fonctionne. C'est un peu comme demander de recréer l'électronique d'un appareil photo numérique à partir de ce que l'on peut deviner de ses composants essentiels.

Je ne crois pas trop au succès d'une telle entreprise :-)

Peio
Haize Egoa

Bonjour Peio,

Je viens de lire le fil au complet... intéressant :) Je m'y suis particulièrement intérssé, car tout comme toi je possède un pilote Navman, seulement je ne comprend pas pourquoi tu n'as pas augmenter le courant de sortie jusqu'au 15A que tu souhaites, car ce même courant de sortie est parametrable jusqu'à 20A via les menu de config du pilote, dans mon cas c'est ce que j'ai fait...

Ça n'empêche que l'idée d'adjoindre un module externe de puissance pour la commande de la pompe semble une bonne idée

Merci

Pascal

J'ai demander des renseignements à navico hier mercredi 28 mars sur l'utilité de relais en sortie de calculateur. je leur ai aussi signalé ce fil de H&O.

Salut,

Up aussi.
J'ai un projet similaire de piloter un verin linéaire du marché (SKF) avec un pilote ST4000+ qui ne me sert à rien (12V et 5A en sortie max)

Ca a marché vos bidouilles avec la carte robot power?
Sinon je pensais à 2 contacts Mosfet RT tout betes (voir lien) + une varistance aux bornes du moteur pour les surintensités de commutation:
www.amazon.com[...]KXHNTZ4
Et aussi peut être une résistance de charge...

La bise.

C’est ce modèle?
Il est neuf ,jamais installé (fusible de 30A)
Je n’en ai pas l’utilité, je le vends .....

j'en ai installé dans les années 90
ça fonctionnait très bien
alain

A mon tour de faire remonter ce fil.
Je suis confronté au même problème de puissance insuffisante en sortie de calculateur.

Est-ce que l'un d'entre vous a installé ce Robot Power Simple-H et pourrait nous dire si cela fonctionne ?

Daniel.

Patiente il y a des électroniciens pointu qui vont te répondre

Le Moko

Lorsque j'ai changé l'unité de puissance sur barre à roue par une pompe hydraulique L&S RV2 pour mon pilote Autohelm, j'ai installé un Simple-H HV entre le calculateur et la pompe et ça fonctionnait très bien.
J'ai branché la sortie du calculateur sur l'entrée du Simple-H et la pompe sur la sortie.
Comme je n'ai aucune connaissance en électronique je n'avais pas vu qu'il fallait alimenter la carte elle même et ça n'a pas fonctionné du premier coup. Mais il a suffi d'installer un cavalier entre le + de l'arrivée batterie et la borne d'alimentation de la carte pour que tout se mette en route.
Par contre je ne sais pas ce que ça aurait donné dans le temps, puisque j'ai rapidement remplacé le calculateur par un Garmin pour uniformiser le réseau.

Oui, le boîtier du pilote qui calcule et commande l'unité de puissance (vérin électrique, pompe...)

Oui, mais pas tout de suite. Il faut que je le retrouve, et je ne retourne à l'atelier que le 2 ou 3.
Et n'hésite pas à me relancer si tu n'as pas de nouvelle.