au moteur en marche arriere : tourner sur place

un voilier
En marche arr s'il tournait sur place il n'y aurait pas de propulseur d'étrave par contre pour certain (comme le miens) il ns faut pas trop le lancer ou l'avant se met à déraper

Bravo
Mais, en ce qui me concerne, ca demandera de l 'entrainement dans un coin discret, loin des regards, avec de l' eau à courir style petite rade de cherbourg avant d' oser la manoeuvre en marche arriere .En plus,je crois pas qu' il y ait un couple terrible sur la bipale de "Friendship", mon bô first 30.
Bref, vais m' entrainer ..mais vers 5h du mat...

hé oui
nos catas n'ont pas de problème de "tire à droite ou à gauche". Dans les ports les manoeuvres font pâlir d'envie certains monos ....jusqu'au passage du gars du port pour l'encaissement !!!

Petole, je ne comprend rien a ta question...
un voilier ça tourne autour de sa quille ou de sa derive.......dès que la vitesse est suffisante.

Pourquoi le faire tourner sur place, c'est pas une toupie ?

c'est quand tu arrives
a 10 tonnes que ca commence a devenir "chaud".....je peux t'assurer qu'il y en a qui serrent les fesses

la position du centre de rotation est variable, sur un cata
Sur un bateau en marche grâce à son inertie, un coup de barre délicat le fera tourner autour d'un centre de rotation très lié à la position de la dérive, donc plutot autour du centre du bateau

Par contre sur un bateau à l'arrêt ce n'est plus vraiement vrai. Avec une barre idéale et un arbre judicieusement placé le centre de rotation avance sensiblement. A l'extrême le bateau tourne sur son avant (bon, j'exagère un poil, disons sur la partie avant de la dérive, mais avec un cata cette sensation est très claire)

C'est très sensible sur un cata à dérive et il y a une manoeuvre bien connue des skipper de Catana (et des réparateurs d'embase Volvo :-&lt ) qui permet de translater latéralement le cata au point de faire rentrer un 13m dans une place de 13,50 (pour les meilleurs) par un mouvement uniquement perpendiculaire au quai pour se mettre à couple avec le quai.

La manoeuvre se pratique avec assez de barre (1/2) du coté opposé ou on veut se translater (barre à Bd pour "prendre un parking" à Td). Le bateau est sensiblement à l'arrêt dans les sens AV - AR (1 à 2m de débatement longitudinal
On joue ensuite uniquement des moteurs en alternant AV-Bd + AR-Td et AR-Bd + AV-Td.
Chaque manoeuvre (Av-Bd + Ar-Td est considéré comme une seule manoeuvre) fait un peu avancer et beaucoup tourner et doit être interrompue dès qu'on a pris un poil de vitesse pour passer à la manoeuvre inverse.

On réfléchira avec intérêt sur le rôle distinct/asymétique de chaque coque/pelle/moteur :

• un moteur en AV provoque un jet d'eau défléchi par les pelles (tourné à l'opposé du quai à Td, pelles vers Bd) et fera tourner plus le cul que l'avant (le centre de rotation de cette coque estavancé)
• un moteur en AR n'a aucune action défléchissant (le jet d'eau n'est pas orienté vers la pelle) mais retient la coque concernée, d'où un peu de rotation car l'autre coque n'est pas retenue (rotation autour du centre de l'autre coque)

Voici un peu ce qui se passe :

• tant que la bateau est à l'arrêt (inertie oblige) o le AV-Bd de "AV-Bd + AR-Td" a une composante rotation où le jet d'eau défléchi (par le AV moteur ) vers Bd sur la pelle (rappel : orientée vers Bd de la coque) pousse l'arrière de la coque vers le quai à Td. Au bout d'un certain temps le bateau s'ébranle aussi vers l'AV. la pelle le ferait alors aussi fera tourner) o le Ar-Td "retient" la coque Td (la pelle est sans effet en AR) et contrarie le coté propulsif de Av-Bd et aussi aplique l'avant de la coque Td vers le quai à Td o à ce stade le cul s'est bien translaté vers Td et-mais l'ensemble du bateau a un peu tourné vers Td

On enchaine alors par la manoeuvre inverse : AR-Bd + AV-Td :
o le AV-Td fait chasser (jet d'eau oblige) le cul vers Td (translation) et pivoter le bateau vers Bd (donc le remet parallèle au quai), et aussi risque de communiquer de la vitesse (on arrêtera avant)
o le AR-Bd "retient" la coque Bd, ce qui contrarie un peu la marche en avant mais aussi provoque une rotation d'ensemble vers Bd

• si le bateau se mettait en mouvement longitudinal par rapport au quai il se contenterait d'avance et de tourner et on raterait la manoeuvre. On contrarie et retarde cette marche vers l'avant avec le moteur qui est en AR et un peu avant que ça produise on passe à la manoeuvre inverse.

L'impression résultante est de pivoter autour des extrémité avant des coques et en même temps que chasse le cul vers le quai, tout en avançant pas dans le sens longitudinal.

Tout est dans le dosage de chaque moteur, qui ne tournent pas chacun au même régime, régime plutôt autour de 1500-1800 tpm (pas 2500, gorêt !)
Par contre l'inversion AV-AR doit se faire assez rapidement ce qui n'est pas bon pour la pignonerie (2500 € le bout).

Au niveau de la dérive, mes fils qui font cette manoeuvre impeccablement (je les soupçonne de pas réfléchir ;-) ) ne mettent pas du tout de dérive même avec un peu de vent traversier (à 20 nd on ne fait plus cette maneouvre). Moi j'en met 1/3 mais j'aime bien manoeuvrer accroché aux branches, pour m'y ratrapper au cas où des fois que.

Yves.

PS : une démo est bien sur plus convaincante, mais le sujet portait sur la position du centre de rotation ... et rotation+translation sont au programme de math de ...

La meilleure ecole de voile ou de bateau au sens large
a toujours ete sur l'eau .....

Perso
En marche arrière, mon bateau "tire sur babord"(quelque que soit l'axe du gouvernail) (au départ). Donc quand je veux faire demi tour sur place, je mets ma barre à tribord (en avant le flux d'eau déplacé par l'hélice est dévié par le safran et l'arrière chasse sur babord) et un coup de gaz en avant puis en arrière, et le bateau tourne littéralement sur place dans le sens des aiguilles d'une montre. Par contre dans l'autre sens ça ne marche pas.
Je promets, le bateau n'avance pas et ne recule pas, il tourne sur place.

Dorian

vent de cul
Des que tu es sorti ton bato doit se mettre au travers?!,donc dans la bonne direction à défaut du bon sens

un copain
a une helice de chez Progress. apparement les pales se mettent dans l autre sens . Il va en marche arriere comme en marche avant . C est tres impressionant .

ça le fait tellement bien
que ça ne fait que ça, sur mon bateau ... tourner ... Il est hors de question de mettre les gaz en marche arrière, sauf à faire plaquer le cul du bateau contre le quai ... J'envisage même de changer la tripale contre une Max prop ou équivalent, afin de retrouver un peu de sérénité dans les ports encombrés ! Donc, je confirme, on tourne sans problème ! ;-)

je pensais pas
faire une modif si radicale (au point de vue financier, bien sûr)!
Non, avec une ligne d'arbre, peut-on ne pas se mettre en travers lorsque l'on inverse le sens de marche ? cela vient-ce (oh p....g, je l'ai placé !) de l'hélice ? Merci pour votre analyse !
Pour plus de précisions concernant mes errances portuaires, certaines de ces manoeuvres (surtout une, d'ailleurs ;-) ) sont facilitées par le couple en question . Admiration de la foule, elle est toujours parfaite, spectaculaire, en solitaire, au centimètre près . Manque de pot, c'est la seule du genre ! :-D :-D :-D

En fait
c'est pour ça que le bateau est en acier : je fais des carreaux dans les ports . Pas de problème de place . Paf !

J'ai pas compris Pingouin
A prori la Max Prop est une hélice à mise en drapeau automatique. Je ne vois pas pourquoi le changement d'une hélice à pales fixe contre cette hélice diminuerait l'effet de poussée latérale en marche arrière? Sauf peut-etre de passer de bipale à tripale encore que certains avis divergent sur le rendu d'un tel changement.

Une autre solution
tu prends la confiance, et tu manouevres a 6 knts,quand tu mets la marche arriere le bateau reste en ligne nickel !!!!

Le mieux est de s'entrainer avec le bateau d'un pote.

Le mien est trop loin désolé ..

Dans ce cas là
reprend la formation a la base,

les entrées a la voile,

une fois que tu serras au point, tu verras au moteur le pas tu t'en tampone.

Je fonctionne comme Bidouille...
pour faire tourner sur place un Sun Légende 41.
C'est utile pour faire demi tour entre deux catways ou dans un port très encombré. Je pense à Veere en Hollande!

exact...
mais c'est vrai que sur un First 30, le phenomene est moins évident (si en plus tu as le RC 8 d'origine...vaut mieux pousser à la nage :-p !)= ). Dans ce cas, tu utilises juste le phenomene de jet sur le safran en marche avant et utilise la marche arrière seulement pour éviter que ton bateau ne prenne de l'ere...9a marche aussi.
Ce phenomene de couple d'hélice se retrouve surtout sur des canotes de plus de 10 m. Mais quand il s'agit de partir en marche arrière, mieux vaut accelerer doucement...tout doucement...sous peine de partir en travers.

Amicalement

Thierry

N.B: A Cherbourg, va t'entrainer autour du ponton d'attente. Ca permet d'avoir un bon referentiel, et hors saison, il n'y a jamais personne.

il y a le pas mais aussi:
pour certains types de batô l'alignement de l'arbre d'helice est deporté legérement (droite,ou gauche)par % au safran,de façon à pouvoir sortir celui-çi sans buter sur le safran; ça + le pas, bonjour les maneuvres...en arriere on tourne tres bien dans un sens mais quasi impossible de l'autre. cependant il reste des astuces même pour les marins du dimanche.

pas de pas !
Boat 446, pas de pas d'helice en marche arriere le luxe, un jour cause de rayure arbre d'helice par le joint tournant volvo j'ai recule l'arbre de 1cm (largeur d'un scotch)afin que le nouveau joint neuf porte sur un arbre lisse.
et la malheur! je me suis retrouve avec un couple phenomennal en marche arriere. j'ai du plonger et remettre le tout aux cotes d'origines.
donc 1cm sur 14 metres a une incidence enorme
et meme sans couple j'arrive a virer sur place

Dis moi @roma
(j'écourte ton nom au cas ou ce soit une adresse)

Il y a vraisemblablement, devant l'hélice un aileron. Non? Peut-tu préciser la distance aileron-hélice qui semble fatidique?