Attention tirant de cadène

est-il possible
que tu donne plus de details ???
Maurice.

c'est qui
qui se prend pour moi la?

pourquoi ne pas s'inscrire ?
- j'aime mon indépendance.
- je n'ai pas envie de me vilipender en public.
- parce que je n'adhère pas à certaines idées véhiculé ici.
- je ne tiens pas a créer de copinage virtuel et être emmerdé sur mon ponton par des voisins qui parce qu'on fréquent le même port vont s'imaginer copains.

ce que disait Brasens résume bien ma pensé "quand on est plus de 3 ont est une bande de cons"

je retourne bosser ...

et surveiller vos tirants.

Ps : je vous laisse libre de vos choix, laissez moi libre du miens.

ET
le choix de Liberté de Kaneka et aussi respectable que le choix inverse.
Il respecte la charte, est un garcon poli, qui ne mange pas avec ses doigts (quoi que ...) ni ne rote ni ne pete a table.
Il a parfaitement le droit de ne pas etre d'accord avec d'autres, et le fait qu'il le dise fournit un excellent indicateur de l'affection qu'il nous porte.

Pourquoi ne pas s'inscrire
Cela spprimerai tout quiproquo .

Pas obligé de dire qui tu es pour t'inscrire

un pseudo neutre, pas d'E-mail visible, un avatar neutre, et puis c'est tout.

Tu seras connu (ton pseudo) comme quelqu'un dont les interventions sont fiables. Ca t'évite de tout retaper pour te connecter, ça t'évite peut-être, jamais vu ici, quelqu'un qui écrit à ta place pour te nuire. Ca t'évite les complications possible lorsque 2 personnes (honnètes) ont le même pseudo

pardon ...
dois je aussi renomer mon bateau ?

peut être ma femme et mes enfants aussi ?

le but
est juste d'eviter la confusion
alors ne soit pas plus bete que tu ne l'ai
ou sinon je vais croire que ton seul but est d'emm... les autres
pour en revenir au sujet
peut tu nous donner les types de bateaux auxquels ces mesaventure sont arriver et dans quelle region du monde?

petite question concernant l'inscription
Je croyais que l'inscription permettait d'éviter
l'utilisation d'un même pseudo entre un inscrit et un non inscrit.C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me suis inscrit.
Il semble en l'occurence que ce soit pas le cas.
Alors, qu'en est-il exactement?
Merci de bien vouloir préciser les choses.

N'est il pas plus important de traiter du sujet de la rupture des tirants de cadène
Plus tot que de polémiquer sur inscrit et non inscrit .............

Imaginons ce problème sur un grand coup de vent en croisant un cap mal pavé

Merci de rester centré sur le sujet initial

Je ne connais qu' un seul problème de rupture de tirant de cadène
Effectivement le voilier concerné avait egalement une vingtaine d'année .....

La rupture s' est produite a l'amorce du filetage de réglage du tirant de cadène

La stucture du métal présentait une cristalisation manifestant une fatigue de métal ( selon l'avis d'un métallurgiste confirmé )

Est un sous dimentionnement.???

La qualité de l ' inox employé ???

Des contraintes en milieu salin ???

Le témoignages a venir seraient intéressant à dépouiller

Ce cas s'est produit en méditérranée
sur un voilier de série

FANTASTIQUE CE FORUM !!!!
copiez collé de ce que j'ai écrit sur le sujet concernant le salon nautique.

relisez ce que j'ai écrit ..

je n'ai été agressif envers personne, j'explique juste que beaucoup des pros que vous avez en face de vous sur les salons ne sont pas formé à ça et le font ponctuellement ...

MAIS JE ME FAIS INSULTER

et

ENCORE MIEUX JE ME FAITS BLOQUER MON ADRESSE IP POUR ESSAYER DE M'ENPECHER DE ME CONNECTER !!

censure, censure !!!

Cool
On parlait de quoi au juste?

:reflechi:

Philou 2
Je viens de dématér avec mon sun fast 42 par rupture du tirant de cadene.Connais tu le proprio du sun fast 42 qui avait demate pour la même raison, et comment ça s'est terminé avec les assurances ?

Merci
Henri

Inox pré-étiré
Bonjour,
Je suis désolé de la maniere dont kaneka à été réçu sur ce forum, inscrit ou pas la parole est donnée à tout le monde!
Surtout, si le sujet est pertinent!
Pour en revenir à ce fameux sujet, il est préconnisé de changer un gréement ROD tout les cinq ans.
Donc ces cadènes qui sont du même métal mais de plus gros diametre, ne fatigueraient-elles pas aussi.
Sur mon Chassiron, elles sont en plat d'inox de 8mm d'un seul tennant boulonnée sur un gros renfort stratifié à la coque qui est en plus très frégatée.
C'est sur que c'est plus cher qu'un bout de rond fileté...
A+

Un peu lourd...
Pas ta blague, ti-punch.
Mais on est bien content quelques fois d'avoir un devis de poids légerement superieur aux autres unités.
D'ailleur, lorsque la carrene s'y prète,le poids n'est pas forcement un andicap!
Ti-punch et CRS, c'est pareil: Citron-Rhum-Sucre !
M'Enfin! ;-)

Prévention...
Quand je suis arrivé aux Antilles en Janvier 95, j'avais mon bateau depuis 18 ans. J'ai cassé un bas-hauban au large de la Désirade en arrivant.
Là, j'ai rencontré Hugues, propriétaire d'un Gladiateur comme moi, qui deux ans auparavant, avait dématé sur le retour en France suite à la rupture d'une cadène. C'est bien cette pièce qui avait cassé et non le tirant de dessous.
Changeant tout mon grément qui avait déjà beaucoup souffert, j'ai fait tourner par Claude Thellier de PàP 4 cadenes d'un diamétre de 50 %
plus grand. Depuis je me sens plus tranquille et j'en parle systématiquement à tous les Gladiateurs que je rencontre. D'où ce post.

Merci beaucoup
chez moi, les cadènes sont reprises de part et d'autre de cloisons (par des plaques boulonnées) elles-mêmes stratifiées sur la coque, j'avais un léger doute sur la solidité du truc.
Mais maintenant que je lis ça, je me porte encore mieux...

amic
Yaum

systématiquement
vérifié sur chacun de mes bateaux

l'aloa 23 je les aient refais

l'aloa 34 pas touché

Le challenger scout n'a qu'un seul renfort de cadéne constitué d'un boulon inox et du tirant. j'ai rajouté 2 tirants

plusieurs CS ont u des ennuis (voir dématage)suite au sujet de ce post

pour finir

Inscrit,non inscrit le sujet est pertinent et au moins ce monsieur essaye de rendre service.

contrairement à certains inscrit,fade,sans odeur, inconsistant, voir fouteur de m....

il reste tout de m^me un probleme

Lorsque l'on soude une piece mecanique subissant des efforts repetés on devrait imperativement faire un recuit de detente de la piece apres soudure.

Et ça je doute que ça soit fait m^me chez les fournisseurs , car c'est long c'est fait dans des fours avec un respect de temperature et de temps alors.....ça casse.

Et ça casse jamais à la soudure mais à coté 5 ou 10mm de la soudure .

josé

sute
.

Une remarque sur les photos de rupture
Dans les deux cas pour lesquels des photos ont été fournies, je constate que les facies de rupture sont orientés.

Dans le cas de la rupture à la limite de la soudure du barreau sur une platine de fixation, la dissymétrie semble bien être la conséquence de l'affaiblissement du barreau en limite de soudure, d'une part, et de l'hétérogénéité métallurgique induite par la soudure (visible sur le vacies de rupture) qui a dû modifier la souplesse de l'inox.
Dans ces conditions, ce n'est plus le barreau dans la totalité de sa section qui travaille, mais seulement la portion la plus rigide, qui va rompre, pour intéresser la portion la plus rigide restante qui va rompre à son tour etc...

Dans le cas de la rupture en fond de filet; il me semble apercevoir sur l'arrière un morceau du filet précédent. Si c'est bien le cas, cela signifie que le facies de rupture est biais ce qui signe l'application d'un effort avec une composante latérale, traduisant un appui dissymétrique de l'écrou.
Dans ce dernier cas, il pourrait s'agir d'un défaut d'alignement.

Y a-t-il d'autres photos ?

vues sous d'autres angles
conception ou montage de m..de tu y vas fort quand même ...pour une pièce de près de 25 ans.

dimensionnement
au dessus sur ce type de bateau un gal de 6.5, un bas de 7, un inter de 5.5
soit en gros une section de 95 mm²

négligeons le fait qu'il s'agisse de câbles, ainsi que les angles ..

en dessous un tirant de 16 mm soit une section de l'ordre de 200 mm².

à la volé un coéf &gt2 ... qui doit compenser un montage moyen.

concernant le montage moyen, ce tirant a un petit défaut, (pas très visible sur les photos) le soudeur a eu la main un peu lourde sur cet exemplaire, et le tirant n'es pas vraiment coplanaire avec la platine, ce qui acroit le phénomène "point dur" en sortie de platine.

c'est pour cela d'après moi, que ce tirant n'a tenu que 23 ans ;-)

en revanche ce que je me demande, c'est est ce que la trace d'oxydation en milieu de rod correspond a un point d'arrêt suite à un début de casse (nécessaire afin que ça tire dans l'axe) ?

L'avantage de la certification qualité...
...c'est que, quand on a choisi de faire de la merde, on est sur de ne faire que ça.

Blague à part : compte tenu que, une fois démâté, le gréement n'exerce plus aucun effort sur la cadène, si il y a eu rupture finale du tirant sous effort, c'est nécessairement qu'elle est intervenu avant le démâtage et que donc, si elle n'en est pas la cause, elle y a très largement contribué.

pas tout a fait d'accord
sur tes conclusions ..

en 24 ans ce bateau a dut user 2 voir 3 jeux de haubans.

je pense que cette pièce là (celle en photo) a été mal soudé, le tirant et la platine n'étant pas coplanaire. (ce qui n'est pas le cas de son jumeau sur l'autre bord)

A ma connaissance, c'est le seul (parmis 400) exemplaire de ce bateau a avoir dématé suite à la rupture d'un tirant.

Il n'en demeure pas moins que les tirants de cadène doivent faire parti des éléments de géement à surveiller régulièrement.

Un examen régulier et approfondi aurait permis d'éviter ce dématage.

On a plus a faire a défaut d'entretien (amplifié par une petite malfaçon ponctuelle) qu'a un gros défaut de conception.

Sers un baton ds 1 etau et plie le. Il cassera au ras! Le meme phénomène se produit avec la soudure.

plus compréhensible : ok.
Dans les deux cas c'est une conception ou un montage de m..de.

Pas de prise en compte de l'affaiblissement induit par la soudure dans le cas de la rupture au ras de la soudure.

Mauvais alignement du tirant avec sa platine d'appui dans le second.

Les deux ruptures sont au plan.

Les motifs de cette "lecture" sont dans le post en "français de plus de deux syllabes".
:-)

Merci de tes photos
D'après tes photos il me semble s'agir d'une rupture qui s'est déroulée en plusieurs phases :
- une première phase en fatigue progressive matérialisée par les cernes lisibles sur le plan de rupture du barreau.

• une seconde, brutale sous effort, métérialisée par la petite lèvre qui dépasse de la partie du barreau la plus éloignée de la platine et la striction de rupture visible sur la première de tes photos.

Contrairement à l'alu qui se fatigue quelque soit son dimensionnement, l'acier, quand il est dimensionné pour être en permanence dans sa zone de déformation élastique, ne subit aucune fatigue.

Dans le cas présent, le dimensionnement du barreau dans son ensemble est certainement très largement au-dessus de cette exigence. En revanche, le mode de liaison utilisé pour le rattacher à la platine est mauvais du fait du positionnement de la soudure :

1°) ce positionnement très dissymétrique (la soudure n'est que d'un côté du barreau) modifie les caractéristiques métallurgiques du barreau de manière dissymétrique (le barreau est "trempé" du côté soudure et pas du côté opposé) ce qui induit une réaction différente entre les différentes parties de cette section.

Pour donner une image, imagine qu'un barreau est, en fait, un câble, constitué d'une infinité de fils serrés côte à côte. Si tous les fils sont de même résistance, de même élasticité et de même tension, le câble aura une résistance égale à la somme de celle de chacun des fils.

Si, d'un côté du câble, tu mets des fils moins élastiques, ce sont eux et seulement eux qui vont subir toute la traction. La résistance du câble ne sera donc donc plus que celle opposée par les seules fils les plus raides. Lorsque ces fils vont casser, la traction va s'appliquer sur les fils les plus raides présents dans ce qui reste de câble, qui vont rompre à leur tour etc...
C'est cette progression de fatigue qui a, sans doute, créé les cernes que l'on peut observer sur tes photos.

2°) La soudure n'est que d'un côté. Ce positionnement déséquilibre l'application de l'effort qui n'est plus axial (dans l'axe du barreau), mais très fortement désaxé au niveau de la soudure. Ici, le barreau est tiré en biais, ce qui fait que ce n'est plus la totalité de la section qui est intéressée par l'effort, mais seulement la partie la plus proche de la soudure.

Au fur et à mesure que le barreau se déchire (la lèvre visible indique que cette déchirure est partie de la soudure pour progresser vers l'extérieur), le désaxage de l'effort augmente ce qui aggrave le phénomène.

Vu sous cet angle, il me semble qu'une telle pièce, si cette conception est inévitable aurait mérité un sur dimensionnement conséquent pour garantir sa sûreté de fonctionnement, et, certainement, une mise en œuvre moins "agricole" de la soudure : je note que la soudure, de très grande longueur et bilatérale (!) est ininterrompue. Il eut été, à mon sens, préférable d'effectuer une succession de points, alternés de part et d'autre du barreau, en quinconce, ce qui aurait moins élevé la température du barreau.

Selon, moi, il s'agit d'un montage qui est tombé en marche durant vingt ans avant de se stabiliser dans son état normal : cassé.

pour info
ces photos proviennent d'un bateau qui a été réparé suite a son dématage.

origine grand chantier français, environ 400 ex produits.

Voui
C'est très exactement ce que j'ai souhaité décrire. Si nuance il y a elle va porter sur les rapports de durée entre les phases 1 et 2 qui, pour moi sont en continuité l'une et l'autre sur le plan de la durée de travail.
Ce qui est possible, c'est que la durée "calendaire" matérialisée par la trace d'oxydation comprenne une période de "non travail".

Il y a en effet un coef 2 entre les sections de câble et le tirant mais, cela ne signifie pas que la marge est suffisante.

En effet, il est démontré que ce coef est insuffisant puisque la pièce a cassé ( :-) ). C'est d'autant plus vrai que l'on se rend compte que cette rupture a été progressive (elle est donc consécutive à la conception/réalisation de la pièce elle même) et non pas sous un effort excessif (dans ce cas, ce serait les contraintes qui auraient été accidentellement anormales par rapport à la destination de la pièce.

Force est donc d'admettre que, pour cette pièce :
- soit il aurait été convenable de majorer le coef de sur dimensionnement pour le rendre compatible avec le mode d'assemblage utilisé;
- soit il aurait été convenable d'adopter un mode d'assemblage compatible avec le dimensionnement choisi.

D'accord sur les conclusions...
...compte tenu de la désinvolture conceptuelle du "faiseur" dont auquel tu causes (note : en sûreté de fonctionnement une opération manuelle c'est 2% de pièces mauvaises !...) .

Et comme des constructeurs lisent ces fils, il ne peut qu'être salutaire qu'ils se confortent dans le choix qu'ils n'ont manqué d'avoir fait (c'est fout comme mon côté "gonzesse" :-) peut remonter à la surface, parfois... :star2: ) de privilégier la sûreté de fonctionnement de leurs produits.

l'inox

c'est pas terrible mecaniquement .Le taux de fatigue est faible .Torder un fil inox deux ou trois fois et il casse .

Le gros probleme de ces montage c'est que rien n'est alligné donc ça travaille mal car ça travaille en flexion le tirant ne travaille pas uniquement et extension mais en flexion egalement .

Pour ce genre de montage un systeme en acier et une bonne galavanisation à chaud serait plus fiable .

josé

Mais,c'est un coup à envoyer....
..Tout ceux qui ont des cadènes rentrées à la première chapelle,trouver un cierge et le bruler.. :-(

Merci aux duettistes pour les explications..Très instructif tout çà.
Carquei rappelle au dessus le capelage Alu-inox.A raison.

Regardez aussi vos ridoirs.....J'ai vu un mec rentrer avec le mat en vrac,debout,mais en vrac.
Il y a les ridoirs à cage,et ceux façon tube..je ne connais pas le nom exact.
Il avait les "tubes",et n'avait pas vu la corrosion,interne.
Bon,sur le canot,j'ai cage..Jusque là,çà va.

vous vous rendez compte

voici des bateaux qui ont 20 25 ans grosso modo ils naviguent 15jours par an soit 300 à 400 jours de mer et quelle mer, f2 grosse tempete f4 durant 2h ...

et les tirants pete le mat en vrac....et ces bateaux sont classé conception A ....

....c'est vraiment une grosse m... ces cadenes.

josé

ouf alors

je l'ai echappé belle :-D

creusons le probleme , une tige d'inox de diametre 20 supporte une charge de 12T en extention avant rupture au moins ,ce n'est surement pas les quelques centaine de kg de poussé de la voilure qui peuvent donc provoquer ces pb .

Le probleme est donc dans la conception .Deux choses à faire dans ce genre de piece.

-La tige doit travailler uniquement en extention ,pour celà on peut lui faire un coude apres la soudure ou un pli mais à chaud en chauffant le metal au rouge et en laissant defroidir tranquillement.

-deuxiement une piece mecanique de cette nature apres soudure doit etre "detendu" dans un four en suivant une procedure rigoureuse afin qu'elle retrouve ses caracteristiques mecanique.

josé

Ce qui serait sympa
C'est de dire clairement quelles sont les séries qui sont susceptibles de subir ces désagréments. De toute évidence certains sur ce fil le savent. Les autres seraient bien contents d'être dans le secret pour éventuellement y remédier sur leurs bateaux.

Woui...
...cela me paraît intéressant pour un bateau au sec, mais quid d'un bateau à quai avec un léger roulis et les contraintes du vent avec un gréement qui bande mou ? N'est point pire docteur ?
A+ Sergio

bien sur
je detends toujours mon pataras ,mes propos etaient surtout pour le haubannage lateral

maniaque(s) ...
Hervé, on est deux dans ce cas, en arrivant au bateau je tends le gréement et je me détends, en quittant le bateau je détends le gréement et je me retends ... absent 2-3 mois, je range même les voiles dans leur sac. :heu:

ça dépend ...
Bien entendu il faut pas que le mat ballotte avec le gréement détendu. Je ne sais pas si c'est pire que trop tendu, mais ce n'est certainement pas idéal non plus qu'il ballotte !

Donc, détendu mais pas de jeu dans les mouvements.

Cela compte surtout pour le pataras, que l'on tend beaucoup au près serré pour garder une forme convenable à l'étai du génois, inutile de laisser cette tension en place au port ... et encore moins à terre.

Pour faire vivre ce fil, un témoignage et quelques questions : il y a deux jours, entre Rodrigues et Maurice, sur un Grand Soleil 43 de 2000, par vent entre 15 et 20 noeuds, au portant, mer croisée pas sympa, génois tangonné sur tribord et partiellement déroulé comme seule voilure : rupture du tirant de cadène tribord (et pas babord comme on pourrait le croire). Heureusement, le pont n'a fait que se soulever un peu et il n'y a pas eu de casse.

On a pu gagner Maurice en soulageant le gréement (drisses de spi + trinquette frappées sur rail de fargue + étai largable idem).

Du coup, je me penche sur le soucis des tirants de cadène inox qui cassent comme du verre sans prévenir.

QUI aujourd'hui est sensé fabriquer dans les règles de l'art des tirants solides ? Est-ce une pièce consommable ?

Pour info, j'ai fait changer en Thaïlande il y a quelques semaines mon étai qui avait twisté. Peut-il y a voir une relation de cause à effet avec cette rupture de tirant ? (Tension trop forte dans ce nouvel étai par exemple ?)

ça me rassure dans mon idée de changer les mien rapidement

Cela me fait penser à mon démâtage suite au "cisaillement" de ma cadène vielle de 1 an ! (comme le bateau) !

par rapport aça je cherche justement dans les bouches du rhone un endroit ou je pourrait acheté du plat inox en 40 mm sur 5mm en longueur d 1m il m en faut 6 pour refaire les miens

Pour relancer ce fil.

En général une cadène est fixée au pont et ensuite par en-dessous du pont reprise sur le tirant. Donc si le tirant ou son point d'ancrage lache, à prioris le mât ne se casse pas systématiquement la gueule d'un coup sec. Dans beaucoup de cas on devrait voir une déformation du pont à l'endroit de la cadène et si on vérifie souvent, avoir une chance de virer de bord avant de mettre le mât par terre.

Donc le message ne devrait-il pas être plûtot : "vérifier vos tirants de cadène et éventuel soulèvement de votre pont au point de fixation de la cadène" ??

Encore faut-il que ce point de fixation sur le pont soit costeaud évidement.

Bonjour
Sur mon selection 37 j'ai le tirant de cadene babord cintré de 2a3 mm... je souhaite prochainement remplacer les deux tirant de cadene. Connaissez-vous un prestataire sérieux pour se genre de travaux ?

Les modifs maisons sont elles prises en charge par les assurances en cas de dématage ultérieur ?