Attalia : état de la coque après léger sablage
Bonjour à tous.
Ce bateau a déjà eu un traitement préventif anti-osmose il y a longtemps. Après léger sablage, des parties du gelcoat ont sauté, mais pas de creux découvert : la fibre est bien présente et la coque est intègre.
La peinture restante sur les photos est-elle un reste de l'ancienne peinture époxy ? ou de l'antifooling ?
Quel traitement est-il souhaitable de faire sur cette coque dans l'état actuel ?
Bien à vous.
Bonsoir,
difficile de se faire une opinion, tu précises que ce bateau a reçu un traitement anti-osmose préventif.
Là, la couleur du revêtement ressemblerait à celle du Gelshield, mais le granulé de la surface serait plutôt une application d'antifouling à la patte de bête à longues oreilles.
De toutes manières, le revêtement quel qu'il soit se désolidarise de la fibre, il faut donc soit raboter soit sabler l'ensemble de la carène, puis faire des mesures d'humidité avant de refaire un traitement complet type Gelshield sur un support exempt d'humidité.
Les traitements préventifs m'ont toujours bien fait rigoler, qui n'ont pour toute qualité que l'enrichissement de celui qui les facture... et qui n'ont jamais empêché l'apparition du phénomène d'osmose à plus ou moins long terme.
Là, c'est plus complexe, je n'ai vu ce phénomène qu'une fois, où pendant un nettoyage au Kärcher industriel avec buse rotative sur un bateau très sale nous avions vu partir des plaques entières de Gel-coat laissant la fibre à nu, sans trace d'osmose. Nous avions raboté, puis sablage humide, puis laissé sécher pendant pas loin de huit mois car bien qu'il n'y ait pas de cloques le taux d'humidité de la caréne était élevé, avant de finir par un cycle Gelshield.
J'enlèverais le reste de peinture et je mettrais quelques couches d'époxy, si la fibre est sèche bien sûr.
Visiblement il n’y a plus de gelcoat sur cette coque, mais une peinture verte qui n’est pas du gelshield...
Cette peinture a été mal appliquée puisqu’elle n’a pas tenue sur la fibre.
Ensuite, cette coque me semble légèrement osmosée, donc humide, à vérifier au tramex
Pour moi finir le sablage, faire sécher et dès que tu es sec, gelshield en suivant le process international qui marche bien et te donnera 15 ans de tranquillité.
Mastiquer au mastic epoxy + antifouling est la méthode à suivre si tu veux vite revendre le bateau. Ce sera alors un vice caché car ce n’est pas la méthode correcte pour le faire: elle n’est d’ailleurs préconisée par aucun fabricant.
On dirait qu'il n'y a pas eu de traitement contre l'osmose. C'est très curieux de voir la fibre sous l'antifouling, car la couche bleu clair ressemble plus à un antifouling qu'à une peinture, encore moins à du gelcoat.
Le Gelshield a une couleur vert bouteille translucide, rien à voir avec ce qu'on voit sur la photo. En revanche, on distingue bien les bulles. je plussoie avec les intervenants précédents concernant le rabotage,le séchage et le traitement au Gelshield.
es-ce que le jeu en vaut la chandelle un attalia d'occase et osmosé ,quelle est sa valeur autre que sentimentale ..
enlever tout ce qui veut bien partir reboucher au mastic polyester spécial sous flottaison ,poncer ,deux couches de primocon et antifouling ,
ça tiendra ce que ça tiendra mais au moins 5ans .
un traitement avec séchage en atmosphère contrôlée c'est 400€ su m2
je vous laisse faire le calcul .et le traitement est garanti mais pas le support .
bonne soirée
alain
Sur les photos, ça ressemble plus à des défauts de gelcoat (révélés par un sablage trop violent?) qu'a de l'osmose non? ça arrive très souvent avec les décapages de carène selon l'abrasif et la technique utilisée. Dans ce cas, le traitement est facile.
J ai l impression qu il n y a pas le choix, tout bricolage pour faire quelques économies à court terme sera préjudiciable à long terme.
Pour moi également pelage séchage au grand air et gelchield.
A l'examen des photos postées , le Gelshield ( de la même couleur verte ) est usé et bon à être sablé définitivement . Cela me semble normal , y compris cet aspect satiné , résultat du léger sablage .
Le remède : un sablage complet de la coque , un suivi du séchage du stratifié , puis un traitement sérieux avec non pas du Gelshield mais application de 6 couches de VC Tar en respectant les temps de surcouchage .
A ceux qui prônent la destruction de ce bateau , inscrivez vous sur une cagnotte en ligne pour offrir un nouveau bateau à ce propriétaire qui ne demande qu'un avis . L'Attalia était un super bateau , et remettre en état un bon bateau peut être un vrai projet face à la surconsommation.
je suis impressionné du nombre et de la rapidité des réponses !!! un grand merci !!!
Il est vrai que par les photos ce n'est pas facile d'avoir un avis précis.
Voici une autre photo, d'une partie qui était probablement sous la sangle de levage ou un patin .
Soyez certains : la coque en elle-même n'est pas "rongée". Là où la fibre est visible c'est juste l’épaisseur de cette "peinture" qui est partie.
Je n'ai aucune idée de son taux d'humidité, mais je vais essayer d'en savoir un peu plus par le chantier.
J'ai constaté par contre que ces éclats sont plus concentrés sur les 2/3 avant de la carène, et en particulier la fin du 1er 1/3.
Je ne suis pas le propriétaire de ce bateau, mais un acheteur potentiel et j'aime bien savoir où je met le pied (Marin).
Ce bateau est déjà vendu cher, mais il a un atout de taille par sa motorisation saildrive neuve (volvo 19CV), saildrive qui à priori était prévue d'origine sur cet attalia (ou alors la coque a été superbement préparée pour ce moteur).
Nous sommes également très séduit par son accueil intérieur qui nous convient à merveille. On souhaite donc donner toutes ses chances à ce bateau, et en tous cas aller au bout des aspects techniques avant d'acheter ou renoncer, selon le cas.
Son propriétaire ne nous cache rien, si non il aurait refusé qu'on le voie avant remise d'une peinture, mais peut-être qu'il sous-estime le problème, ou peut-être pas . C'est ce que je souhaite savoir.
Il est clair que s'il faut un traitement à 12000 € , on peut voir comme un bêtise ou malchance (s'il ne savait pas) d'avoir changé tout le moteur et la transmission pour 13500 € de facture ... il est actuellement en vente pour 25 000 €.
Je vous tiens au courant si j'ai plus d'informations du chantier.
Je ne donne pas de noms, ni d'endroit, je ne souhaite pas mettre des personnes en difficulté alors même qu'il n'y a rien de contractuel.
Pour le moment, nous, on n'est pas pressé, de toutes façons on fait la saison 2021 (si on peut...) avec TIMARIN qui est un bateau génial mais ... à 50 ans pour les croisières ca commence à être un peut petit, même si nous ne sommes que 3 à bord :-)
Bien cordialement.
Comme safioran, avec la nuance que j'ai eu un bateau dont la coque présentait le même état, le vendeur m'avait affirmé avoir fait un traitement anti-osmose. Il s'est avéré que ce n'était qu'une matrice dure d'antifouling.
D'abord, et avant toute chose ou discussion inutile, mesurer l'humidité, Tramex ou Sovereign, faire un relevé de la coque minutieux et précis pour voir les points "humides", comparer par rapport aux passages de tuyaux d'eau ou fils électriques car un Tramex peut détecter un seuil d'humidité important alors que ce n'est qu'un câble qui passe, vécu...
Après, évaluer ce qu'il faut faire en temps et argent...
Peut-être que le passage d'un vrai expert pour donner un avis sur ce point particulier pourrait permettre d'avoir un avis circonstancié à moindre coût.
Ou u spécialiste des composés verre-résine?
Bonjour
Voici ma petite expérience !
J'ai n'aviguer pendant 17 ans avec un bateau ⛵ complètement osmosè
Sans problème ,au sec 6 mois de l'année puis corps mort le reste.
Pendant 6 mois il séchait, puis parfois petit traitement local et hop c'est répartis
Pas un goutte d'eau dedans ,
C'est pas pour autant qu'un bateau est foutu !
Bien, étape 2.
Le chantier a mesuré le taux d'humidité. La coque est bien osmosée, l'aiguille vire au rouge. Ce n'est qu'une demi-surprise.
Il y aurait deux solutions :
1) tout refaire aprés séchage. La ca fait mal au portefeuilles ...
2) enduit, primaire simple + antifooling de sorte à laisser l'eau rentrer mais surtout sortir quand le bateau est au sec.
Notre utilisation serait 3 semaines dans l'eau par an ... la solution 2 n'est donc pas si stupide pour nous, mais reste que l'on peut changer d'avis et vouloir le garder à flot, et surtout la revente bonjour .
Sur ce bateau, il y a en outre le haubanage à changer + les cadènes (qui sont d'origine) + renfort à faire sous les cadènes car le pont est très craquelé, surtout autour des cadènes bas-haubans arrières, ce qui semble être un classique du genre.
En outre l'état du circuit électrique coutera pas mal d'huile de coude ... n'inspire pas confiance.
Je n'ai pas encore vu les voiles. Je sais qu'elles ne sont pas neuves. Je ne l'ai pas non plus essayé .
Finalement le principal atout de cet attalia est son saildrive volvo tout neuf, chose que par ailleurs je n'aurais jamais fait monter de moi-même, je serai resté à la ligne d'arbre classique et moteur neuf mais plus abordable. (surtout le volvo 19CV est trés trés ... serré... la galère pour changer le joint du saildrive)
Alors, si on reste sur l'attalia, je me dis que :
- on va en trouver d'autres,
- autant partir du principe qu'ils sont tous osmosés (au moins , pas déçu)
- en général tous ceux qui sont à la vente ont un moteur en fin de vie, à changer si on ne veut pas le bricoler et perdre 2 semaines sur les seules 3 semaines de congés où l'on peu l'utiliser.
Moteur = 10 000 €
Osmose = 8 000 € ?
Prix de vente d'un bateau "normal" en état de marche 17 000 € pour l'attalia, voire, allez, 20 000 €.
Conclusion 1 : le prix d'achât d'un tel bateau devrait se situer entre - 1000 € et 2000 €. Ca laisse rêveur ...
Conclusion 2 : les traitements anti-osmose, préventifs ou curatifs, ne sont pas éternels, et à un moment il faut remettre ça, avec un peu de chance cela coincide avec le changement du moteur, et là hop, sur LBC en l'état .
Je ne me pose même pas la question de la location, vues les nombreuses arnaques à la caution (qu'ils paient leurs méthodes).
Cherche attalia, moteur HS, petit prix .... voilà la conclusion. Pour le moment.
Ou alors descendre en taille , parce que le budget lui ne peut pas monter tout seul. Mais là c'est moins drôle.
A+
Bon, ça fait beaucoup pour un seul bateau en effet ...
Seule chose positive, vu que laisserais le bateau au sec , ça facilite grandement le traitement osmose. Tu pèle tout, puis tu laisse sécher en venant rincer à l'eau douce de temps en temps et quelques temps avant ta période de nav, tu viens faire le traitement. Si tu fais tout toi même ça ne coute pas si cher, mais bon c'est un gros, gros boulot. Et ça ne t'empêche pas de changer d'avis et de mettre le bateau à l'eau toute l'année ... mais après.
Evidement il faut que le prix du bateau à l'achat soit en conséquence, sinon, ^passer à un autre, il y en a tant sur le marché.
Pour le circuit électrique, ça peut se faire à ton rythme. De toutes façons, c'est rare de ne pas avoir à intervenir sur l'électricité sur un bateau d'occasion. J'ai acheté un bateau récent (10 ans, c'est presque neuf) et pourtant j'ai fais pas mal de modifications sur le circuit électrique.
donc on en revient à ma première proposition
avec les arguments .coque osmosée ,gréement à changer , voiles à voir et circuit électrique ..
en positif moteur neuf ..
négocier sérieusement le prix
pour ne pas gâcher la saison ,lisser tout ça avec un enduit polyester qui sera facile à enlever
mettre deux couches de primocon 2 et antifouling .
en octobre de cette année ou la prochaine sortir le voilier et le faire raboter ,le rincer copieusement et le laisser sécher
je prendre 15 jours au printemps d'après et faire un enduit époxy si on veut le laisser à l'eau en permanence autrement continuer comme ça .
alain
Ou acheter un bateau en bon état, pas d obsession sur le moteur si le prix est en conséquence
Pourquoi diable acheter un bateau lourdement osmosė ?
On trouve des Attalia ok à 25000 prix demandé
Ton calcul est pas tout à fait exact, un attalia dans son jus mais fonctionnel vaut effectivement 17... avec un moteur capable de faire disons 5 ans
Idem pour la carène, ok pour disons 10 ans
Un bateau nickel sur ces deux point serait à 30, avec gréement neuf soyons fou.
Ce bateau a un moteur neuf mais à besoin d’un traitement carène, 8000euros
Il est aussi à revoir côté gréement
Prévoir 2000 euros
En bref à 20000 ce bateau reste dans le coup. Essayer de l’avoir à 17 malgré tout. En dessous ce serais un hold-up !
Ce que je ferais: Laisser le bateau tel quel pour 2021
Une couche de primocon + anti fouling erodable de base, une seule couche, le tout 1 semaine avant la mise à l’eau. Coût 300 euros
Tu navigues tes 3 semaines cet été
A la sortie d’eau tu fais raboter ta coque, profiter de la fin de l’été pour le séchage !
Elle sèche 10 mois et l’année prochaine 1 mois avant la remise à l’eau, traitement sur une coque sèche.
Gelshield + interprotect + antifouling matrice sur une couche... qui te fera sans doute 2/3 ans si tu navigues que 3 semaine!
Ton bateau sera bien protégé, ton capital préservé et nickel pour une revente avec un moteur sain.
Le gréement tu le fais quand tu veux...
Pour les voiles sur un bateau qui va naviguer 3 semaines et si démontées a l’hivernage il n’y a aucune urgence ;-)
Hé ben !moi qui viens d'acheter un Attalia ,je m'attends à tout !
Peut-on imaginer que le prix affiché par le vendeur soit majoré du coût intégral du moteur posé?
Mais alors, les désordres de la coque, du safran, des voiles, du gréement, et de tout ce qui n'est pas encore investigué diminue la valeur du bien de combien?
Au final, n'arrive-t-on pas à un chiffre proche de 0?
Dans ce cas, l'estimation du voilier "à dire d'expert" (?) ne devrait-elle pas être au maximum de 15 000 €?
(Je ne suis pas expert!)
Etre un peu masochiste aiderait pour se lancer dans des travaux qu’un propriétaire désespéré et amoureux de son bateau pourrait engager sans certitude absolue d un beau succès
Combien d heures de ponçage pour arriver à un beau fini après 10 mois d attente, puis un chantier lourd, hygrométrie etc , soin
Pour un bateau qui vaut la valeur du moteur moins 30 % puisqu il faudrait le sortir pour le revendre !
Destination recyclage amha, je peux me tromper
On achète pas un bateau cher pour ensuite partir en galère!
Ces bateaux des années 80 comme bien d'autres sont osmosès !
Et alors !
Ce n'est pas une surprise, il faut envisager de faire le traitement sois même pour diminuer les coûts,
Aussi en tenir compte lors de l'achat, et garder a l'esprit que quand on achète un "vieux" bateau d'occasion il faut être très bricoleur !
Ils ne sont pas tous osmosė mais pourquoi acheter un bateau à problemes hors de prix
La plupart du temps le traitement enfermé de l humidité et ça recommence
L'osmose étant un phénomène naturel, le doute existera toujours !
D'autre part le secret d'un traitement est le temps et les conditions de séchage !
Il en dit quoi Titimarin ?
Putains les mecs qu'est ce que vous claquez comme pognon et vous enquiquinez la vie avec vos trucs en plastique qui se délaminent en 25 ans.
Pendant que vous vous shootez à l'epoxy, nous les boiseux, sur nos youyous de 60 ans ou plus, on s'écoute San Francisco de Scott MC Kenzie et on se retrouve aussi sec à Woodstock.
Titimarin, il te reste à lancer un fil de discussion sur le meilleur chantier pour préparer ton futur bateau pour qu'il soit fin prêt pour t'accueillir à bord pour tes 3 semaines de vacances.
A petit prix, et sans surprise ou supplément bien sûr.
Je crains que tu n'auras aucune réponse satisfaisante; à savoir le chantier fiable et honnête à 100%.
je n'exclue rien ... J'ai de l'imagination ...
Et pour faire dans le coup, je dirais : "tout est sur la table" (y a plus qu'à tout manger...)
Pour les bateaux en bois, le plus compliqué reste encore de défaire les nœuds... A moins de passer au CP qui se délamine aussi non ? :-)
(merde on tourne en rond, merde on tourne en rond, merde on ...)
pas facile d'être acheteur, encore moins d'être vendeur je pense.
Et si on rajoute la couche covid, là on ne fait plus rien .
Les seuls risques du vendeur:
- Vendre pas aussi cher que rêvé!
- Etre attaqué pour vice caché. Risque plus que faible vu l'âge du voilier repéré.
Le plaisir du vendeur:
- être enfin débarrassé de sa danseuse, quoi qu'il en coûte!
a ma connaissance , il n'existe pas de vices cachés dans l'acte de vente d'un bateau, je parle sous votre contrôle !
Heu !on achète un bateau en l'état !
Si on veut se prémunir de vices cachés il faut demander une expertise ( a mon humble avis )
Bonsoir,
il me semble que si on achète un "vieux" bateau à un professionnel, il est "sensé" connaître parfaitement l' état du bateau, et il peu y avoir recours pour vice caché.
Pour un achat à un particulier, on signe l' acte de vente avec écrit dessus que l' on prend le navire en l' état, et çà va être très dur de prouver qu' un quelconque défaut a été volontairement caché par le vendeur.
Gorlann
Bon, ma conclusion est faite, et elle vient d'un point inattendu.
Ses avantages :
- c'est un attalia quillard
- moteur neuf
inconvénients :
- son prix
- et définitivement le saildrive.
En effet, je ne connaissais pas ce système de saildrive et je viens de comprendre la problématique du fameux "joint" que je pensais au départ être un joint plat comprimé entre la collerette et le support boulonné à la coque. Et je ne m'expliquais pas comment une transmission directement boulonnée à une coque pouvait être "silencieuse" ... ni comment un joint plat statique pouvait se mettre à fuir... En fait pas du tout, ce fameux joint est comme une membrane de haut-parleur, tout l’ensemble moteur + transmission est solidaire et suspendu sur trois points de la coque, et le "fameux" joint de haut-parleur vibre avec le moteur en étant fixé à la transmission à une extrémité, et est fixé à la coque à une autre extrémité.
Je comprend mieux la préconisation de changement de ce joint en préventif ... s'il se fend, ou se coupe, le bateau coule ... et impossible d'étanchéifier la fuite avec les moyens du bord (les cônes en bois là on rigole...).
Je trouve cette conception juste hallucinante ... je ne partirai jamais en mer avec un système pareil.
Au moins j'avance : Attalia quillard oui, saildrive non.
(en plus cette transmission ne doit pas être économe en carburant...)
C'est reparti pour un tour.... :-)
Économe en carburant? N importe quoi !
Enfin c mieux que tu oublies ce bateau osmosė grave
Bonne chance
j'ai laissé tombé ce bateau. Le tramex est au taquet ... alors que pourtant, la coque ne semblait pas si mal que ça.
L'attalia est un très bon bateau (j'en ai eu un pendant 12 ans). Mais j'en chercherais un autre avec un moteur vieux mais en bon état (une analyse d'huile et la mesure des taux de compression), avec des cadènes de hauban pas faiencées (même si le gréement est d'origine mais sans trace visible d'usure), avec des vaigrages corrects (c'est très chiant à remplacer), n'ayant pas talonné, même osmosé, même avec une électricité à refaire, même avec un frigo en panne. A un prix en conséquence. Les gros postes budgétaires sont le moteur (même en occasion), la structure (une varangue à reprendre, c'est vite plusieurs dizaines de milliers d'euros) et ce qu'on ne sait pas faire soi même. Quant à l'osmose, sauf cas désespéré, elle n'a jamais fait couler un bateau. Sinon, il faut mettre tous les bateaux des années 80 à la passe.
Je parle de ceux qui ont passé 40 ans dans l eau sans barrière de protection ou pire avec un traitement qui a enfermé l humidité,
L'attalia est un très bon bateau (j'en ai eu un pendant 12 ans). Mais j'en chercherais un autre avec un moteur vieux mais en bon état (une analyse d'huile et la mesure des taux de compression), avec des cadènes de hauban pas faiencées (même si le gréement est d'origine mais sans trace visible d'usure), avec des vaigrages corrects (c'est très chiant à remplacer), n'ayant pas talonné, même osmosé, même avec une électricité à refaire, même avec un frigo en panne. A un prix en conséquence. Les gros postes budgétaires sont le moteur (même en occasion), la structure (une varangue à reprendre, c'est vite plusieurs dizaines de milliers d'euros) et ce qu'on ne sait pas faire soi même. Quant à l'osmose, sauf cas désespéré, elle n'a jamais fait couler un bateau. Sinon, il faut mettre tous les bateaux des années 80 à la casse.
Encore une fois, la photo laisse l'impression d'une coque sans gelcoat ni barrière sous l'antifouling. On voit bien la fibre mais (sauf si à d'autres endroits non visibles sur la photo) il ne semble pas y avoir de cloque.
Ce qu'il me semble, toujours d'après la photo, c'est que l'affirmation d'un traitement anti-osmose n'est pas correcte.
Ce n'est donc pas surprenant que le Tramex soit en butée s'il était dans l'eau. Cela n'en fait pas une épave.
Il est donc possible, je dis bien possible, que ce bateau soit une bonne affaire pour un petit budget car à acheter à vil prix, disons max 2500 Euros. En revanche, l'huile de coude ne doit jamais faire défaut.
Quant au saildrive, il est très facile de remplacer les joints, bien plus facile qu'un presse étoupe avec alignement de l'arbre. Les retours semblent montrer que 7 ans est bien en dessous des vraies performances de durée de vie de ces joints. 20 ans semble un intervalle raisonnable.
Alors, après pelage de la coque, le temps d'un refit complet, moteur compris, est cohérent avec le temps de séchage et cette fois, une véritable application de traitement style Gelshield.
Nombres de bateaux des années 80 gravitent autour de ce prix , car depuis le temps bien des choses ont étés changés !et ils sont souvent très équipés.
Quand a l'osmose, hé bien faut ce faire une raison il y en aura toujours plus ou moins !
Cependant quand le Prix dubateau se situe en haut de la fourchette on peut espérer un traitement.
il y a sur bordeaux un sun rise 35 abandonné depuis 10 ans il est aujourd'hui proposé à 13 000 € ça deviendrait presque une bonne affaire ! bon, il faut frotter ...
