Assurance plaisance basique Guyane, Martinique, Guadeloupe

Assurance plaisance locale basique zone Guyane, Martinique, Guadeloupe

Bonjour,
Je cherche une assurance plaisance locale basique (resp. civile uniquement), pour vivre à l'année en Guyane en saison cyclonique, avec petites navigations en bonne saison, vers Martinique ou Guadeloupe. Quels sont les assureurs possibles, acceptant d'assurer une petite construction amateur 9m en alu (bien entretenu)? La dernière boucle atlantique j'étais chez pantaenius, mais comme cette fois ma zone de navigation sera beaucoup moins étendue, je cherche un assureur local moins cher.
Samuel

L'équipage
3j

Bonjour,
Si tu as une assurance pour un autre bien, multirisques habitation ou voiture, le plus simple est de t'adresser à cet assureur pour une RC bateau de plaisance.

Les départements d'outremer et la métropole, c'est le même régime dans ce cas, il me semble.


samdam:Merci Flora mais plus d'autres bien à assurer quand je partirai·le 15 mai 10:04

Trouver une assurance plaisance aux Antilles est un parcours du combattant. Tu peux demander à Generali, Helvetia, April, mais tu seras couvert uniquement de 10h à 11h du matin, en t'éloignant des côtes de 3 M maximum, par vent de f3 maxi, avec une vedette de la SNSM à moins de 500 m derrière, et une franchise en cas de sinistre de 2 fois la valeur du bateau. J'exagère à peine.
En RC uniquement, ça se négocie...


Tu appelles MACIF en France. Tu dis "je voudrais assurer mon bateau en RC", rien d'autre, ni que tu veux vivre à bord, ni ou il est, ni que tu navigues, rien. Ils t'envoient un devis à 50€. Tu le signes et t'es assuré monde entier sans aucune restriction.
Si tu dis "vie à bord", "traversée", "hors Europe" etc..., ils trouvent une raison pour te refuser. Mais si tu ne dis rien de tout ça, t'es assuré et en règle.
www.macif.fr[...]nce.pdf


Aquilon3:MACIF j'ai essayé. Si pavillon non français, c'est niet. ·le 14 mai 17:16
mocitoo:Macif n'a pas voulu pour moi car construction amateur et proto, avec maif pas de soucis en rc mais restriction de nav.·le 14 mai 17:51
Pat45:En fait, tu auras un bout de papier à pas trop cher à pouvoir présenter.De là à être réellement couvert...😁·le 14 mai 19:23
ED850:Bah, une RC, c'est ça. Mais qu'il ait une Macif à 50€, une Edwards William à 360€ ou une April à 900€, il n'y aura aucune différence.Je pense que je vais ressayer Macif l'an prochain. Mais cette fois, je ne ferai pas la bêtise de dire que je navigue.·le 14 mai 19:46
samdam:@ED850 Merci du tuyau. Il me semble que j'avais demandé à la MACIF pour ma précédente transat mais refusé. Mais effectivement ça ne coute rien de ressayer, sans donner de détails cette fois. ·le 15 mai 09:58
yum:plutôt que faire une fausse déclaration, autant ne rien faire du tout ·le 16 mai 17:11
ED850:Mais ce n'est en aucun cas une fausse déclaration. Le port d'attache de ton bateau sur les papiers est en France et ta résidence permanente est ton adresse fiscale.Leur pub est "couverture monde".Relis les clauses. Tu ne peux rien trouver d'écrit qui t'empêche de naviguer autour du monde avec cette assurance. La seule chose qui est non correct de leur part, c'est que si tu dis que tu navigues, ils te refusent oralement, mais ne l'écrivent jamais, car ce sont eux qui sont en tort. Si tu as l'assurance à 50€, tu es légalement couvert monde, sans besoin de rentrer, sans clause restrictive de non vie à bord, puisque la clause de la page 53 stipule : " port d'attache" et "residence". Même si on est à bord, ma résidence est en France ou je paye mes impôts et mon port d'attache aussi, ou je paye la DAFN.·le 16 mai 17:33

Mais Samdan dit qu'il va vivre à l'année en Guyane et veut seulement une RC... Il suffit de suivre ce que dit ED, inutile de raconter sa vie.


Ce que dit ED est évidement la meilleure solution ... si elle marche car vivant en Guyane cela sera peut-être difficile. Si tu ne veux pas faire de vague et passer sous les radars il faut donner une adresse en France (métropolitaine).
"Les départements d'outremer et la métropole, c'est le même régime dans ce cas, il me semble" et bien je ne pense pas. Habitant en Martinique pratiquement aucune assurance-mutuelle ne veut d'assurer. La MaiF seulement en tout risque avec bcp de restrictions. Pour le moment je suis en RC chez April sans trop de containte (voilier de plus de 35 ans) quant à la période de navigation mais à 580€/an en RC ! donc cela n'est vraiment pas le même régime.


Flora :):D'accord, les choses ont changé, tu es bien placé pour le savoir.·le 15 mai 07:26
samdam:Merci Bruno. Je tenterai MACIF comme suggéré par ED, en espérant que ça passera en donnant l'adresse d'un proche en métropole comme adresse officielle (de toute façon au moment de la demande je n'aurai pas non plus d'adresse officielle en guyane, je verrai sur place si besoin d'une domiciliation mais j'ai peur que ça aussi, ça soit compliqué)·le 15 mai 10:24

Concernant la MACIF, il est expressément demandé dans le questionnaire préalable à l’assurance si le bateau est le lieu de résidence principale (p53). Répondre à cette question par la négative alors que le bateau est, où va devenir, le lieu de résidence principale c’est évidement partir perdant en cas de litige.
Le port d’attache doit aussi être déclaré à la souscription du contrat.
www.macif.fr[...]nce.pdf
J’ai questionné la Macif il y a 2 mois. D’abord au téléphone puis en agence et finalement par mail, reproduit ci-dessous. Je n’ai pas obtenu de réponse écrite et un nouvel échange téléphonique ne m’a pas éclairé davantage. Sinon que mon interlocuteur a répondu à l’une de mes questions qu’il n’y a pas de conseiller spécialisé Navigation de plaisance à la Macif!
D’autre part la protection juridique n’est pas mondiale.
J’ajoute que plus ou moins “vagabond“ depuis 16 ans, je dispose d’une adresse administrative en France.
L’essentiel de mon mail :
A l’attention du service Assurance navigation de plaisance
Madame, monsieur,
« …….. ……………………………………..»
Ma démarche se fait dans le cadre d’une navigation vers l’Europe du Nord étalé sur 2 à 3 ans pour une assurance Responsabilité civile et Individuelle marine.
Les conditions générales stipulent que le contrat proposé offre une couverture mondiale. Cette mention est même en “accroche“ de la page d’accueil parmi les Plus Macif.
Plus loin, page 53, il est précisé qu’il doit être indiqué « Si le bateau* assuré est votre lieu de résidence habituelle ».
Or, aussi bien lors d’un contact téléphonique qu’en agence, ma demande a été aussitôt rejeté au motif que mon voilier allait devenir ma résidence habituelle.
Ma question est la suivante :
Comment peut-on partir naviguer autour du monde, donc de fait s’éloigner durablement des côtes françaises, dans le cas présent dans une portion restreinte de l’hémisphère Nord, sans que le bateau devienne le lieu de résidence habituelle du propriétaire navigateur ?
Comment la promesse d’une couverture mondiale peut-elle être tenue si le propriétaire ne peut résider à bord sur un temps long ?
D’autant que s’il est nécessaire de déclarer que le bateau devient lieu de résidence habituelle, cette situation n’est pas annoncée comme clause d’exclusion.
Un second point soulève aussi cette question d’une réelle couverture Monde dans la durée, bien que relativement moins crucial. Il s’agit de la limitation à un an de la couverture : Assistance générale.
« Les prestations garanties s’appliquent à l’occasion de toute navigation à bord du bateau* assuré, pour des déplacements ininterrompus du bénéficiaire pouvant aller jusqu’à un an. »

La mention de déplacements ininterrompus n’implique-t-elle pas que le bateau devient lieu de résidence habituelle et l’acceptation de cette situation?
Si au cours de l’année, l’assuré revient séjourner en France quelques semaines, cela est-il considéré comme une interruption du déplacement ?
Si oui, durée nécessaire de cette interruption ? Alors le retour de l’assuré et du bateau est-il nécessaire ou seulement le retour de l’assuré, bateau amarré dans un port ? Si le bateau revient en France, est-ce nécessairement à son port d’attache, notion assez flou dans la mesure où majoritairement les propriétaires de bateau sont locataires de leur place.
Je vous remercie vivement de l’attention que vous porterez à mes interrogations
Cordialement
Philippe Hoiry


ED850:Il y a quelques années, j'avais eu la même démarche que toi. Ne trouvant aucun document pouvant justifier les différents motifs de refus (retour en France chaque année, traversée à 2, bateau trop âgé etc...), ils avaient fini par me dire simplement qu'ils me refusaient et qu'ils n'avaient pas, dans le code des assurances, à justifier ce refus. J'ai donc compris, depuis, et j'en fait part à ceux qui recherchent une RC monde pas chère : demandez une RC chez Macif, mais surtout, ne donnez aucune précision et vous serez assurés et en règle pour 50€/an. Si vous dites que vous naviguez, ils trouveront n'importe quel motif pour vous refuser ·le 16 mai 02:54
Pat45:Ed, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça...le papier de la Macif, obtenu de cette manière, ne sera qu'un papier.En cas de sinistre, en plus dans un endroit lointain, il faudra justifier de ne pas cocher toutes les cases que tu mentionnes plus haut.Quelle que soit la façon dont on obtient ce fameux "bout de papier" que certaines marinas et chantiers exigent, il vaut mieux continuer à se comporter comme si on n'était pas assuré.·le 16 mai 08:45

Demander à Charlie un petit coup de piston...


Question sans polémique. Que se passe-t-il si on génère un accident provoquant la blessure d'un tiers avec une RC pour laquelle on n'a pas précisé qu'on vit à bord et / ou qu'on voyage autour du monde?
N'y a-t-il pas un risque que l'assureur trouve l'alinéa xxx pour se défausser et là, on se retrouve avec le début de la fin question dédommagement envers la victime ?
On entend souvent dire que si on est en RC seule, on assume les dégâts sur son bateau mais qu'en sera-t-il si on blesse ou pire on tue quelqu'un (collision par exemple) avec une RC pour laquelle l'assureur n'a pas eu le détail de sa véritable utilisation ?
Le conseil d'ED est intéressant mais nécessite de se poser la question.
Les sommes en jeu peuvent être colossales et à vie.


Flora :):Une telle situation est tellement hypothétique et peu probable... Le papier prouvant qu'on a une RC ne sert que pour être en règle avec les marinas qui le réclament. Accepter le risque des conséquences de ses actes.·le 16 mai 09:57
Pat45:Exactement, Flora...·le 16 mai 10:06
entre-cotes:Situation hypothétique mais qui arrive, j'en connais au moins trois cas. Les accidents n'arrivent pas qu'aux autres.Quant à accepter le risque des conséquences de ses actes, entièrement d'accord pour un solitaire, mais très dubitatif quand on a une famille et des enfants qui auront à subir ces conséquences. ·le 16 mai 10:17
Pat45:dans un cas extrême avec mort d'homme, je serais curieux de savoir quelle assurance RC seule à 50 Euros couvrirait vraiment les dommages causés.Peut-être qu'une RC incluse dans une tout risque le ferait...mais contrairement à toi, je n'ai jamais entendu parler de ce genre de sinistre.·le 16 mai 10:30
Flora :):@entre-cotes : je suis une mère de famille, quand on est partis en famille en grand voyage, j'ai tenu compte de tout ce qui était raisonnablement possible de prévoir, en termes de santé par exemple. En premier lieu un bateau solide, équipé pour le voyage prévu et une bonne expérience. Jamais entendu parler des cas que tu évoques ? "Naviguer" en voiture est infiniment plus risqué qu'en voilier (ceci excluant la compétition, bien entendu) et pourtant on prend ce risque tous les jours sans y penser !·le 16 mai 11:00
Pat45:j'ai l'impression aussi de mon côté de prendre bien moins de risques durant les 6mois que je passe à bord au Panama que durant la même période passée ici en région parisienne .Mon principal job est à 3km, je les parcoure en vélo tous les jours ou presque, et à chaque fois, je manque de me faire écraser par un ou une conductrice pressée qui ne respecte pas les passages piétons que je dois emprunter pour rejoindre les pistes cyclables.Mon autre job m'amène à remonter avec ma petite bécane au moins 300 bagnoles une fois par semaine le matin pour atteindre la station RER la plus proche...émotions fortes garanties, bien plus que durant une nav de 140 miles en solo.·le 16 mai 11:30

La réponse à ED850 et à ceux qui se demandent ce qui se passe en cas d’accident et de fausse déclaration est énoncée en bas de la page 53, voir le lien. Et l’on voit que l’on n’est ni assuré ni en règle !
« Si vous n’avez pas respecté vos obligations :
En cas de réticence ou de déclaration intentionnellement fausse, d’omission ou de déclaration inexacte de votre part d’éléments du risque qui devaient être déclarés à la souscription ou en cours de contrat, vous pouvez vous voir opposer les sanctions prévues par le Code des assurances :
- en cas de mauvaise foi : nullité du contrat* (article L. 113-8),
- lorsque la mauvaise foi n’est pas établie : réduction des indemnités* (article L. 113-9).
- La résiliation du contrat motivée par une réticence ou une inexactitude dans la déclaration du risque n’implique pas renonciation de notre part à nous prévaloir des sanctions visées ci-dessus.
- Vous pouvez également, en cas de retard dans la déclaration de circonstances nouvelles aggravant les risques ou en créant de nouveaux, encourir la déchéance de votre droit à garantie si ce retard a été pour nous à l’origine d’un préjudice et ne résulte pas d’un cas fortuit ou de force majeure. Il en est de même lorsque vous n’avez pas déclaré l’existence d’autres assurances portant sur le même risque. »

Assurer les conséquences de ses actes, très bien vis-à-vis de soi même, voire de ses proches, jusqu’à envisager la perte de son bateau, quand bien même il est son domicile, ok. Mais quand on parle RC, il est question de couvrir les conséquences d’accident vis-à-vis de tiers. Et là, le risque n’est jamais évalué, en cout, avant que l’accident survienne. Entre un balcon tordu à qq centaines d’euros qu’on pourra sortir de sa poche et l’inconnu..
Sans négliger que les conséquences d’un défaut d’assurance risquent de s’aggraver selon l’Etat dans lequel celui-ci est constaté. Ceci rapporté aussi au fait que beaucoup d’eau a coulé sous les ponts depuis les années 70 quant à l’appréciation des risques et l’indemnisation des accidents.
Etre responsable de ses actes, c’est aussi se donner les moyens d’assumer ses responsabilités vis-à-vis des tiers.
Je ne consultais pas la Macif en toute innocence car j’avais déjà fait 2 tentatives. L’une avait échouée relativement à l’âge >40 ans et la taille du voilier, 17m, la seconde pour cette raison souvent évoquée de vivre à bord, cependant alors sans projet de navigations lointaines.
J’ai retenté ma chance sur le principe qu’une navigation plus ou moins lointaine entraine par nature que le bateau devienne résidence habituelle et que donc le blocage serait sans objet.
En matière d'assurance bateau, tout Charlie qu'elle sponsorise, la Macif ne veut pas se mouiller!


ED850:Relis le contrat dont j'ai mis le lien il y a 2 jours. Aucune clause ne mentionne qu'on doive rentrer en France tous les ans ni ne pas naviguer autour du monde. Ce que tu mentionne comme "residence permanente" s'entend que tu n'ais plus d'adresse en France. Or à 90% on a. Il n'y a pas de fausse declaration et on repond tous aux criteres. En ne vous faites pas d'illusions : si vous provoquez un accident aux USA en Australie ou au Perou, ni votre assurance à 50€ ni celle à 1000€ ne fera grand chose. ·le 16 mai 16:15
Pat45:La notion de résident permanent semble assez floue et sujette à interprétation...le fait d'avoir une adresse au pays ne semble pas toujours suffire.·le 16 mai 20:20
ED850:Le terme utilisé par Macif est "residence habituelle" (page 53 du contrat, "ce qu'il faut declarer à la signature"), ce qui est vague. Il n'est nullement fait etat d'acoir à declarer le lieu de navigation, puisque leur contrat est "monde entier".Je redis, je pense qu'avec ce contrat, si tu as réussi à etre admis (ce qui n'est pas mln cas), tj es couvert.·le 16 mai 20:23

Mes navigations lointaines ont eu lieu des années 80 au début des années 2010, ça ne remonte pas aux calendes grecques. L'assurance n'est pas obligatoire pour "naviguer en plaisance", sauf pour certaines marinas (qui outrepassent leurs droits en fait).

La seule fois où j'ai pu faire appel à la RC, c'était pour être indemnisée d'un accident causé par l'autorité portuaire lors d'un déplacement de ponton : une belle estafilade sur la peinture de coque flambant neuve !

Le problème des assurances de bateaux, c'est leur coût exhorbitant !
Si le tarif était normal, tout le monde s'assurerait.
Je paie moins de 400 € par an avec le bonus maxi pour ma petite voiture, assurée au tiers, incendie, vol, etc, alors que le risque d'accident est... énorme, comme on le sait !

Pour un risque infiniment moindre, les assureurs réclament des milliers d'€/an dès qu'on sort d'Europe, contre toute logique. Encore plus depuis la recrudescence d'événements climatiques exceptionnels. Ils surfent sur l'angoisse générale et en profitent un max pour faire des profits énormes... et pouvoir sponsoriser les cirques médiatiques !


A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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2022